Kirjoittaja Aihe: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?  (Luettu 5032 kertaa)

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1253
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #45 : 16.05.18 - klo:21:23 »
Mitä jos palattaisi alkuperäiseen kysymykseen ja resetoitaisi tilanne.
Olisiko joku vedonlyöntisaitti aiheesta, että milloin Olkiluoto 3 käynnistyy ja millä teholla.
Voisin osallistua pienellä panoksella.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1253
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #46 : 17.05.18 - klo:12:27 »
Tapasin tänään sattumoisin ydinvoimaspesialistin, joka tietää Olkiluoto 3:n resonanssitapauksen. Pumput eivät kuulemma aiheuta resonanssia putkistoon. Vaan se syntyy jossain muualla, jota ei ilmeisesti vieläkään tiedetä. Kainuun Sanomien tekstin mukaan "värinä syntyi, kun laitosta lähdettiin lämmittämään. Se on dynaaminen ilmiö, jonka saavat aikaan virtaukset, paine ja lämpötilat".

Voisi olettaa, että mittauksilla pystyisi paikantamaan resonanssin syntymäkohdan, jota sitten tarkemmin selvittämällä löytäisi resonanssin lähteen ja syntymekanismin.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12094
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #47 : 17.05.18 - klo:13:45 »
Mitä jos palattaisi alkuperäiseen kysymykseen ja resetoitaisi tilanne.
Olisiko joku vedonlyöntisaitti aiheesta, että milloin Olkiluoto 3 käynnistyy ja millä teholla.
Voisin osallistua pienellä panoksella.
veikkaan vuoden lisäaikaa tämän värinän ratkaisuun.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa rema

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 252
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #48 : 17.05.18 - klo:22:30 »
Jos tehtäisiin minun patenttien mukainen keskipakopumpun juoksupyörä, niin ei syntyisi siiveniskuja, jotka esiintyvät  paineiskuina ja ovat mitattavissa. patentit olivat voimassa USA  , Kanada, Isobritannia, Ruotsi. Saksa,Itävalta, Ranska ja Suomi

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1988
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #49 : 17.05.18 - klo:22:55 »
Sinun pumppusi ei varmaankaan ole ydinvoimalaan sertifioitu?


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12094
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #50 : 18.05.18 - klo:06:47 »
Jos tehtäisiin minun patenttien mukainen keskipakopumpun juoksupyörä, niin ei syntyisi siiveniskuja, jotka esiintyvät  paineiskuina ja ovat mitattavissa. patentit olivat voimassa USA  , Kanada, Isobritannia, Ruotsi. Saksa,Itävalta, Ranska ja Suomi
Ei taida olla pumpunsiivestä nämä värinät, se olisi liian helppo vika.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa rema

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 252
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #51 : 18.05.18 - klo:07:04 »
Ei taida olla pumpunsiivestä nämä värinät, se olisi liian helppo vika.
Olen tutkinut, paperikoneen peränsyöttöpumpun aiheuttamia paineiskuja, niin siiven kuin kierroksen aiheuttamia, joista tuloksista kehitin uudenmallisen juoksupyörän keskipakopumppuun jonka Tampella Oy patentoi, mainisemiini maihin. Juoksupyörä on vaihdettavissa mihin tahansa keskipakopumppuun. Toin esiin miten iskut vaikuttavat paperin rakenteeseen / lähinnä neliömassaan. Lisäksi siiveniskut saivat kalanteritelat raipottumaan ja tärisemään, samoin laakerin ulkokehät menivät aalloille. Minun teorioitani ei yleensä hyväksytty, mutta osin kuitenkin, kun pystyin omilla menetelmilläni, esittämään että esim. poikittaisaalto paperissa määrätyllä aallonpituudella tulee perälaatikosta ja Valmet Oy kehitti uuden perälaatikon jossa tätä vikaa ei esiintynyt.
« Viimeksi muokattu: 18.05.18 - klo:08:26 kirjoittanut rema »

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1988
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #52 : 18.05.18 - klo:07:36 »
Olen tutkinut, paperikoneen peränsyöttöpumpun aiheuttamia paineiskuja, niin siiven kuin kierroksen aiheuttamia, joista tuloksista kehitin uudenmallisen juoksupyörän keskipakopumppuun jonka Tampella Oy patentoi, mainisemiini maihin. Juoksupyörä on vaihdettavissa mihin tahansa keskipakopumppuun. Toin esiin miten iskut vaikuttavat paperin rakenteeseen / lähinnä neliömassaan. Lisäksi siiveniskut saivat kalanteritelat raipottumaan ja tärisemään, samoin laakerin ulkokehät menivät aalloille. Minun teorioitani ei yleensä hyväksytty, mutta osin kuitenkin, kun pystyin omilla menetelmilläni, esittämään että esim. piokittaisaalto paperissa määrätyllä aallonpituudella tulee perälaatikosta ja Valmet Oy kehitti uuden perälaatikon jossa tätä vikaa ei esiintynyt.

Eli kyseessä ei olekkaan sinun patentoimasi keksintö, kuten alunperin väitit?

Jos se kyseinen patentti on tämä, niin kumpi sinä noista olet? Turkia vaiko Relander?  Mikä sen toisen kaverin rooli oli?

https://patents.google.com/patent/US5368443A/en

Patentti ei näytä enää olevan voimassa.

Poissa rema

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 252
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #53 : 18.05.18 - klo:08:21 »
Eli kyseessä ei olekkaan sinun patentoimasi keksintö, kuten alunperin väitit?

Jos se kyseinen patentti on tämä, niin kumpi sinä noista olet? Turkia vaiko Relander?  Mikä sen toisen kaverin rooli oli?

https://patents.google.com/patent/US5368443A/en

Patentti ei näytä enää olevan voimassa.

Keksintö on minun,eli nimeni on Relander . Turkia oli avustamassa .Omistin patentit kun yhtiö luovutti oikeudet minulle ja myös maksoin loppuaikana patenttimaksut.

Poissa sipever

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #54 : 18.05.18 - klo:14:58 »
Tapasin tänään sattumoisin ydinvoimaspesialistin, joka tietää Olkiluoto 3:n resonanssitapauksen. Pumput eivät kuulemma aiheuta resonanssia putkistoon. Vaan se syntyy jossain muualla, jota ei ilmeisesti vieläkään tiedetä. Kainuun Sanomien tekstin mukaan "värinä syntyi, kun laitosta lähdettiin lämmittämään. Se on dynaaminen ilmiö, jonka saavat aikaan virtaukset, paine ja lämpötilat".


Tuossa on kiteytettynä aika hyvin, mitä tiedetään ja mitä voidaan julkisuuteen kertoa. "Värinä" termin käyttö aika maltillista, ~100 mm/s on aika paljon ja omin silmin nähtynä ei tarvinnut miettiä, olisiko putkessa jotain  ongelmaa. Ja täällä on aivan oikein kerrottu, ettei mikään laitoksen primääripiirin tehtävä muutostyö ole peruskauraa, itse edustan projektissa valvovaa viranomaista (OL3 käyttöönoton valvonnan koordinointi kuuluu vetämälleni toimistolle, aiemmin olen ollut myös luvanhaltijan puolella töissä).

  -Ydinvoimainsinööri, reilut 15 vuotta alalla eri tehtävissä

PS. Tässä myös linkki toiseen ydinvoimaprojektiin, josta tiedotettiin pari päivää sitten http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/sateilyturvakeskus-fennovoiman-turvallisuuskulttuuri-ei-ole-silla-tasolla-milla-voidaan-lahtea-rakentamaan-ydinvoimalaitosta/793980/

Poissa rema

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 252
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #55 : 19.05.18 - klo:20:04 »
Pitää tutkia värinämittarilla aallonpituus voimakkaimmalla värähdyksellä ja aallonpituuden muoto. voisin väittää että on kyseessä pumpun kierros ja kun pumpunkierros kuvataan niin siinä näkyy siiveniskut ja myös pumpun kerroksen epätasapaino, niin hydraulinen kuin massan epätasapaino. Pumpun valmistajat pyrkivät mitätöimään totuutta, ainakin paperiteollisuudessa, esim. peränsyöttötumpun osalta. Värähdysmittarilla pystytään analysoimaan eri aallot, paperitkoneella esim. konesihti kierros ja siiveniskut, peränsyöttöpummpun kierros ja sen siiveniskut. Saadaan myös kokonaiskuvaaja painevaihteluista.

Pitäisi valmistaa patenttieni mukainen pumppun juoksupyörä, hyvin koneistettu, myös siivet, juoksupyörääni on tietokoneohjelmalla testattu ja saatu tuottokäyrä ja hyötysuhdekäyrä. Verrattuna nykyiseen antaa laajemman tuottoalueen, mutta huippu on pienemmpi.

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1253
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #56 : 19.05.18 - klo:20:35 »
Askarruttaa tämä tapaus. Olen aikoinaan ollut suunnittelemassa vedenkäsittelylaitoksia, joissa myös oli erilaisia  virtausdynaamisia ongelmia. Ei kuitenkaan OL3 verrattavia. Mutta yhteistä näille on, että on olemassa joukko suunnittelusääntöjä ja ohjeita, joita laitossuunnittelijan on noudatettava. Mitään poikkeamia ei sallita. Monenlaisia voimalaitoksia on suunniteltu ja rakennettu pilvin pimein ja toimivat. Mikä on OL3:n ongelma? Onko poikettu voimassaolevista suunnitteluohjeista vai mistä ongelmat johtuvat? Aiemmin käytin termiä "peruskauraa", jolla tarkoitin juurikin tilannetta, että laitossuunnittelijan työ on melko rutiininomaista työtä suunnitteluohjeita noudattamalla.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6671
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #57 : 19.05.18 - klo:21:03 »
voisin väittää että on kyseessä pumpun kierros ja kun pumpunkierros kuvataan niin siinä näkyy siiveniskut ja myös pumpun kerroksen epätasapaino, niin hydraulinen kuin massan epätasapaino.
Putkistoissa voi olla värähtelyjä muustakin syystä tai muilla taajuuksilla kuin pumpun perustaajuus tai harmoniset monikerrat. Urkupillithän ja monet puhallinsoittimet saavat aikaan aikamoisia värinöitä, eikä kai kukaan vakavissaan väitä, että noilla olisi tekemistä puhaltimen (ennehän käytettiin palkeita) tai soittajan hengityksen tahdin kanssa.

Turbulenttinen virtaus on jo luonnostaan värähtelevä oskillaattori ja riippuu sitten putkistojen resonanssiominaisuuksista, mikä on lopputulos. Melkein joka ikisen ilmanvaihtoputkiston ja puhaltimen saa sopivalla taajuudella käytettynä värähtelemään. Sama on tilanne vesijohtojen ja vesihanojen kohdalla, kun säätelee venttiilejä ja järjestelee pitempiin putkenosiin sopiviin kohtiin jonkinlaisia painetta aiheuttavia jousimaisia elementtejä. OL3:n kohdalla ongelma voi myös liittyä kuumakokeissa käytettyihin korkeisiin pumppaustehoihin ja lämpötilajakaumaan (normaalistihan reaktori kuumentaa vettä suhteessa paljon enemmän kuin kiertopumput). Taatusti noita värähtelyasioita on suunnitteluvaiheessa mallinnettu ja simuloitu monin eri tavoin (mutta nähtävästi ei riittävän onnistuneesti, ellei sitten toteutuksessa ole tehty jotakin virhettä, josta ongelma aiheutuu).
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12094
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #58 : 19.05.18 - klo:21:05 »
Ei ole tuolla pumpun siivet kyseessä, vaan isommat voimat ja ongelmat, uskokaa se nyt.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa kaihakki

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1253
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?
« Vastaus #59 : 19.05.18 - klo:21:17 »
Putkistoissa voi olla värähtelyjä muustakin syystä tai muilla taajuuksilla kuin pumpun perustaajuus tai harmoniset monikerrat. Urkupillithän ja monet puhallinsoittimet saavat aikaan aikamoisia värinöitä, eikä kai kukaan vakavissaan väitä, että noilla olisi tekemistä puhaltimen (ennehän käytettiin palkeita) tai soittajan hengityksen tahdin kanssa.

Turbulenttinen virtaus on jo luonnostaan värähtelevä oskillaattori ja riippuu sitten putkistojen resonanssiominaisuuksista, mikä on lopputulos. Melkein joka ikisen ilmanvaihtoputkiston ja puhaltimen saa sopivalla taajuudella käytettynä värähtelemään. Sama on tilanne vesijohtojen ja vesihanojen kohdalla, kun säätelee venttiilejä ja järjestelee pitempiin putkenosiin sopiviin kohtiin jonkinlaisia painetta aiheuttavia jousimaisia elementtejä. OL3:n kohdalla ongelma voi myös liittyä kuumakokeissa käytettyihin korkeisiin pumppaustehoihin ja lämpötilajakaumaan (normaalistihan reaktori kuumentaa vettä suhteessa paljon enemmän kuin kiertopumput). Taatusti noita värähtelyasioita on suunnitteluvaiheessa mallinnettu ja simuloitu monin eri tavoin (mutta nähtävästi ei riittävän onnistuneesti, ellei sitten toteutuksessa ole tehty jotakin virhettä, josta ongelma aiheutuu).
Vaikuttaa juurikin sille, että on poikettu yleisistä suunnitteluohjeista ja lähdetty suunnittelemaan uusia innovatiivisia ratkaisuita, joita on sitten erilaisilla simulaatioilla pyritty varmistamaan. Simulaatioalgoritmistosta on vaan jäänyt joitain elemenntejä puuttumaan.
150 m2 omakotitalo Vantaalla -64 + laajennettu -90, Ultimate 5000 EEV + vanha 2000 litran yösähkövaraaja.
http://www.youtube.com/watch?v=JknnGL4e6ck