Kirjoittaja Aihe: Nilan ja sisäilman kosteus  (Luettu 533 kertaa)

Poissa Kosteusmittari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Nilan ja sisäilman kosteus
« : 15.05.18 - klo:19:48 »
Meillä siis Nilan ec9. Suurimman osan vuodesta passeli laite, lisälämpö takasta syyskuusta huhtikuulle. Ongelma on, että kun asetukset vaihtaa ohjeen mukaan jatkuva2 -asetukselle ja takan lämmitys loppuu, alkaa sisällä kosteus nousta. Loppukesällä tilanne jo sietämätön. Millaisilla asetuksilla  saatte sisäilmankosteuden normaaliksi? Jos tuulettimen laittaa kolmoselle, on meteli sitä luokkaa, että saapi olla kuulosuojaimet päässä. Ei ole edes teknistä tilaa pömpelille. Jo on tällainen laite, niin saako pitää kosteuden hallussa ihan vaan pitämällä läpivetoa, vai voiko se aiheuttaa jonkun kosteusvaurion? Voiko tuo reilu tuuletus haitata koneen toimintaa? Auttaisiko tavallinen pumppu tuon myllyn kaverina? Ja ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä mielestänne on ok sisäilmankosteus kesällä. Talo valmistunut 2012  ja on näitä liian tiiviiksi rakennettuja, ei tuuletu seinän raosta.

Poissa Sammeli77

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 280
Vs: Nilan ja sisäilman kosteus
« Vastaus #1 : 15.05.18 - klo:20:01 »
Asunnon suhteellinen kosteus riippuu voimakkaasti ulkoilman kosteudesta. Talvella kylmään ilmaan ei mahdu vettä juuri ollenkaan ja kesällä tilanne on toinen. Suhteellista kosteutta saat alaspäin ilmaa vaihtamalla, mikäli asunnossa on paljon kosteuslähteitä. Jos asunnossa ei ole juuri kosteutta lisääviä tekijöitä niin suhteellista kosteutta saa alaspäin lämmittämällä ilmaa tai ilmankuivaimella. Ilmankuivan (tai kuivaustoiminnolla varustettu ilp) poistaa oikeasti vettä sisäilmasta, joten absoluuttinenkin kosteus laskee. Mielestäni Nilan ei aiheuta mitään normaalista poikkeavaa ongelmaa kosteuden suhteen.
Nibe 410P+levylämmänvaihdin vilp Fujitsu, tallissa Gree Hansol 35.

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2775
Vs: Nilan ja sisäilman kosteus
« Vastaus #2 : 15.05.18 - klo:20:42 »
Suurimmat tekijät sisäilman kosteuteen ovat ulkoilman kosteus sekä asumisesta tule kosteuslisä. Vasemmassa kuvassa näkyy mihin sisäilman kosteus kehittyy talossa pelkästään vuodenvaihtelujen ja ilmanvaihdon takia. Tätä alemmaksi et pääse ilman kuivaimia vaikkei talossa asuisikaan kukaan.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kosteusmittari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Nilan ja sisäilman kosteus
« Vastaus #3 : 16.05.18 - klo:13:13 »
Samaa mieltä, että nilan ei aiheuta kosteutta, vaan lähinnä sillä ei voi normalisoida kesällä sisäkosteutta, joka nousee välillä niin että petivaatteetkin tuntuvat nihkeiltä. Ei se kai hyvä talollekaan ole. Laitoin nyt kokeeksi sen kolmoselle ja katson laskeekl tämänhetkinen kosteus yhtään tehokkaammalla ilmanvaihdolla.

Tuo läpivetoasia koskee lähinnä sitä, että olen kuullut, että jos on koneellinen ilmanvaihto, saattaisi tuo vaikuttaa sekoittavasti ilmanvaihtoon ja voisi ainakin teoreettisesti aiheuttaa  jotain. Ongelmahan osittain kesällä on sitäkin, että sisällä on viileämpää kuin ulkona ja jollei ilmanvaihto riitä kosteuden poistoon, muuttuu kämpän ilma myös kliian kosteaksi.

Kinnostaisi tietää, että minkälaisillä asetuksilla pidätte nilanin kesän kosteilla keleillä? Lähinnä, että mitä lämpötilaa teillä pidetään tuolla ja millä nopeudella iv toimii...kakkonen, kolmonen? Varmaankin tuo lämpöpyyntö täytyy pitää korkeampana jatkossa.0

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2775
Vs: Nilan ja sisäilman kosteus
« Vastaus #4 : 16.05.18 - klo:15:01 »
Tuo läpivetoasia koskee lähinnä sitä, että olen kuullut, että jos on koneellinen ilmanvaihto, saattaisi tuo vaikuttaa sekoittavasti ilmanvaihtoon ja voisi ainakin teoreettisesti aiheuttaa  jotain. Ongelmahan osittain kesällä on sitäkin, että sisällä on viileämpää kuin ulkona ja jollei ilmanvaihto riitä kosteuden poistoon, muuttuu kämpän ilma myös kliian kosteaksi.

Kinnostaisi tietää, että minkälaisillä asetuksilla pidätte nilanin kesän kosteilla keleillä? Lähinnä, että mitä lämpötilaa teillä pidetään tuolla ja millä nopeudella iv toimii...kakkonen, kolmonen? Varmaankin tuo lämpöpyyntö täytyy pitää korkeampana jatkossa.0

Millainen se sisäilman kosteus nyt on(ja lämpötila)? Täällä kaksi mittausta näyttävät 23,3C/RH 41% & 24,3C/RH 36%, jäähdytys ei ole vielä käytössä.

Ei se hetkittäinen tuulettaminen konetta sekoita.

Mitä tarkoitat lämpöpyynnillä? Jos tarkoitat sillä nilanin alinta mahdollista tuloilman lämpötilaa niin sitä nostamalla et saa kosteuta poistettua vaan sama kosteusmäärä on edelleen ilmassa vaikka suhteellinen kosteus laskeekin. Absoluttinen kosteus kuitenkin pysyy samana. Suhteelinen kostaushan tarkoittaa sitä että paljonko vettä mahtuu kyseisessä lämpötilassa ilmaan ja paljonko sitä ilmassa juuri silloin on.

Tässä jotain perustietoa ilmankosteudesta: http://www.tekeville.fi/ilmankosteus

Kun mainitsit että petivaatteetkin tuntuvat kosteilta niin eihän kyse ole siitä että kyseisissä tiloissa ilmanvaihto on liian pieni? Vai koskeeko ongelma koko asuntoa? Onko oviraot auki ja riittävän suuret?

Lämpöviihtyvyyden puolesta taas kosteus ja lämpötila molemmat vaikuttavat tuohon.


Talon ilman ei kuulukaan tulla rakenteiden raoista ja nilan ei ole ilmanvaihtoa ajatellen sen kummallisempi laite kuin mikään muukaan ilmanvaihtokone. Onhan koneessa puhtaan suodattimet? Likaisilla suodattimilla konetta joutuu huudattamaan enemmän jotta saman ilmamäärään saa sieltä läpi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)


Poissa Kosteusmittari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Nilan ja sisäilman kosteus
« Vastaus #5 : 16.05.18 - klo:16:36 »
Elikkäs huoneen.lämpötilapyyntöä tarkoitan. Paneelissa lukee :auto>2>21 c. Eli käsittäisin tuonniin, että huoneen lämpöpyyntö 21 astetta ja puhaltimen teho 2. Luinkin, että yleensä sen pitäisi riittää. Meillä on ilmeisesti asetukset pielessä, kun ilma ei vaihdu tarpeeksi. Suodattimet vaihdetaan säännöllisesti ja pitäisi olla kunnossa.  Nyt sisällä 20,7 astetta ja kosteus 48. Ilmeisesti tuota huoneen lämpöpyyntöä ei pidä laskea liian alas, näytti olenan 19, mutta silloin talossa on paljon kylmempää kuin ulkona. Mietin myös tuota, että kun on valittuna auto, niin ei kai tuo viilennys mene itsestään päälle? Kun menee tohon viilennyskohtaan ja valitsee sen, tulee valikko, jossa lämpötil off. Ilmeisesti tuo vaihtoehto on silloin pois päältä?  Ilmanvaihto jatkuva2 käyttöohjeen mukaan. Lämpötilansäädin kesä 14c, talvi min 14 tai kesä>12. En kyllä tiedä, mitä nuo tarkoittaa ja lattialämmityksen menovesi näyttää olevan min 20, max 45. Käyrä 1. Nämä ovat kyllä vähän hepreaa minulle ja mietityttää tosiaan tuo viilennys, ettei omia aikojaan viilentele täällä. Kiitos kaikista neuvoista tämän laitteen kanssa. Moni näyttää osaavan tuota käytellä ja minäkin haluaisin osata ????

Poissa Kosteusmittari

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Nilan ja sisäilman kosteus
« Vastaus #6 : 16.05.18 - klo:17:14 »
Siis lisäyksenä, että nyt ilmankosteus ok, mutta heinä-elokuulla ei tahdo saada alle 70.  Vaatii, että kaikki ovet ja räppänät auki ja aamulla kun herätään, kosteus on ilmaantunut takaisin.

Poissa Skata

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 958
Vs: Nilan ja sisäilman kosteus
« Vastaus #7 : 16.05.18 - klo:20:33 »
Elikkäs huoneen.lämpötilapyyntöä tarkoitan. Paneelissa lukee :auto>2>21 c. Eli käsittäisin tuonniin, että huoneen lämpöpyyntö 21 astetta ja puhaltimen teho 2. Luinkin, että yleensä sen pitäisi riittää. Meillä on ilmeisesti asetukset pielessä, kun ilma ei vaihdu tarpeeksi. Suodattimet vaihdetaan säännöllisesti ja pitäisi olla kunnossa.  Nyt sisällä 20,7 astetta ja kosteus 48. Ilmeisesti tuota huoneen lämpöpyyntöä ei pidä laskea liian alas, näytti olenan 19, mutta silloin talossa on paljon kylmempää kuin ulkona. Mietin myös tuota, että kun on valittuna auto, niin ei kai tuo viilennys mene itsestään päälle? Kun menee tohon viilennyskohtaan ja valitsee sen, tulee valikko, jossa lämpötil off. Ilmeisesti tuo vaihtoehto on silloin pois päältä?  Ilmanvaihto jatkuva2 käyttöohjeen mukaan. Lämpötilansäädin kesä 14c, talvi min 14 tai kesä>12. En kyllä tiedä, mitä nuo tarkoittaa ja lattialämmityksen menovesi näyttää olevan min 20, max 45. Käyrä 1. Nämä ovat kyllä vähän hepreaa minulle ja mietityttää tosiaan tuo viilennys, ettei omia aikojaan viilentele täällä. Kiitos kaikista neuvoista tämän laitteen kanssa. Moni näyttää osaavan tuota käytellä ja minäkin haluaisin osata ????
>2< tarkoittaa poistopuhaltimen toimintaa. Jatkuva2 asetuksella sekä poisto että tulo ovat 2:lla, kuitenkin niin että poistoa on prosentuaalisesti enemmän. Paitsi vettä lämmittäessä, jolloin tulopuhallin pysähtyy ellei sitä ole HUOLTO-valikosta pakotettu päälle (näin itselläni).
>21< on huonelämpötilapyynti. Kesäaikaan lämmitystarvetta kuitenkin on paljon vähemmän ja kompuraa käytetään pääasiassa veden lämmitykseen. Kompuran toiminta näkyy CTS-näytössä niin, että se oranssi ledi palaa, kun kompura on päällä. NÄYTÄ DATA -valikosta näet lämmittääkö kone vettä, vai ilmaa.
Kesäaikaan lattialämmitykset tuskin ovat päällä märkätiloja lukuunottamatta. Itselläni on maavarainen laatta ja olohuoneessa lattian pinnassa on +22° eikä lattialämmitykset ole olleet vähään aikaan päällä. Laatan lämpenemisen näkee myös NÄYTÄ DATA valikosta menoveden lämpötilassa (T14 anturi) joka itselläni näyttää nyt +24 ja tuollaista vettä ei lattiaan mene, vaan lämmennyt laatta lämmittää myös putkiston veden. Normisti tuollaista menovettä näkee pakkaskeleillä. En tiedä miten rossipohja käyttäytyy.
Viilennyksen aloituslämpötilan valitset VIILENNYS-valikosta -->LÄMPÖTILAASETUS. Valitset siitä kuinka monta astetta huonelämpötila saa nousta yli sen CTS-päänäytön pyynnin (tällä hetkellä sulla +21°). Sieltä voit valita myös puhallinnopeuden, itse käytän >2< tehoa, jos viilennystä kaipaan.

Mitä tulee alkuperäiseen ongelmaasi, niin omat kokemukset 7 vuoden ajalta ovat, että lakanat eivät ole ikinä olleet huonekosteudesta johtuen nihkeät. Kosteusmittaria ei taloudessa ole. Muutenkaan ei talossa ole mitenkään liikaa kosteutta, edes tällaisilla hellekeleillä. Viilennystäkin olen joutunut käyttämään äärimmäisen harvoin. Huonelämpötila kyllä nousee tällaisilla hellekeleillä, ilmankosteuskin varmaan mutta ei niin, että ahdistaisi. Huonelämpötila on nyt +24,2°, aamulla noin 22 (heitto, voin tarkistaa huomenna). Läpivetoa kämpän viilentämiseen tai kosteudenpoistoon en ole tarvinnut ikinä. Poistopuhallin käy lähes aina teholla >2<. Kolmen hengen talous, jossa iltaisin käydään suihkussa. Lattiat lastataan kuiviksi, mikä vähentää huoneilmaan tulevaa kosteutta. Näillä siitepölyajoilla pyykki kuivataan kuivurissa, muuten kesäisin ulkona. Varsinkin kuivurin vesisäiliötä tyhjentäessä tajuaa kuinka paljon kosteutta pyykin kuivaus tuo sisäilmaan.
Nilan muistuttaa suodattimien vaihdosta 3 kk välein. Ja kannattaa välillä avata kaikki pellit ja katsoa, ettei esim kondenssivesiletku ole tukossa. Ja tuohon liittyen sinne kompuratasolle kannattaa hankkia vesivuotovaroitin, niin ei pääse tulva yllättämään  ;) Itselläni on tuollainen https://www.prisma.fi/fi/prisma/housegard-wa201s-vesivuotovaroitin-9v-paristolla
Sinun Nilan lienee samanlainen kuin omani, uudemmissa on joku kosteusanturi, jonka toiminnasta en tiedä. Lisää käsittääkseni poistopuhaltimen tehoa, jos anturi niin havaitsee. Jos et tuota ole lukenut, niin kannattaa perehtyä  :)
www.lämpöpumppuhuolto.com/images/tuotteet/poistoilmalampopumput/nilan/nilan-esitteet/Nilan_VP18_manual_2008_FI.pdf
125 neliötä yhdessä tasossa (yläkerran 50 neliötä rakentamatta) + 12 neliön varasto autokatoksessa. Nilan EC9 + varastossa 1000W Nöbon sähköpatteri (pyynti 7-8 astetta). Puita vuodessa 3-5 kuutiota. 2,1 t takka + puusauna. Rv 2011, Turun kupeessa.