Kirjoittaja Aihe: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?  (Luettu 1318 kertaa)

Poissa Tois puol jokke

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1728
Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« : 03.06.18 - klo:10:17 »
Nykyisellään on 2 x 1mw öljykattilat joiden yht kulutus on 400th L vuodessa  ;D  Laitetaan lämmöntalteenotot ni saadaan reilu 400 kw talteen ja huipputehotarve -26 tulee olees noin 800kw kun nää härpäkkeet käy täysillä. Laitetaan 400-500 kw pumput lämmitykselle. Max lähtölämpö 50c ollut pakkasilla. Ja 100kw pumppu tekemään  käyttövettä korkeemmalle lämmölle 2 x 3000L varaajiin ja toinen 30kw käyttövesipumppu toiseen 2 x 1000L pyttyihin. Uudempi öljypannu jää varalle. Mietitty 1mw vaihdinta meriveteen tai n 5 km lenkkiä merenpohjaan. Porataan tarvittaessa sit kaivoja jos silt näyttää. Aika projekti.
Mites itte toteuttaisit ? ???

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #1 : 03.06.18 - klo:12:23 »
https://www.gshp.org.uk/DeMontfort/LargeWaterSourceHeatPumpsSwedish.pdf

Sivulla 2 on asennettu mereen 17 km putkea. Teho on kuitenkin vain 300 kW.
Jos halua 1 MW tehon sekä laittaa 5 km putkea sitten tämä ei ole mittakaavassa.
Sellaiset laitokset ovat meriveden pumppauksella.




« Viimeksi muokattu: 03.06.18 - klo:13:56 kirjoittanut Andres »
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa HelaKammo

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 828
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #2 : 03.06.18 - klo:13:25 »
Pikkaisen vois yksiköitä selventää, kun ihan ne tavallisimmatkin oli väärin. En jaksa pilkkua viilata, mutta nyt ahisti liikaa  ;D

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_yksikk%C3%B6j%C3%A4rjestelm%C3%A4
Börö:n tiv-500 varaaja, hitachi yutaki m 13kW VILP, tulistusvaraaja. 60 tyhjiöputkea ja automatiikka. Ouman 800.
100 m^2 + 70 m^2 puolilämmintä -72 yksitasoinen tönö.

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2508
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #3 : 03.06.18 - klo:13:35 »
Mites itte toteuttaisit ? ???

Antaisin toimeksiannon toteuttamisesta ammattilaiselle.
alan amatihenkilö

Poissa Tois puol jokke

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1728
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #4 : 03.06.18 - klo:14:19 »
Ammattilaisia on monenlaisia. Kun kyselee niin löytyy useampia näkökulmia kaikkiin asioihin. Voi löytyä joku uus mahdollinen toteutustapa. Harva ammattilainen tietää uusista innovaatioista. Mutta joku amatööri voi olla kuullukkin. Noin 400 kw on max otto merestä talvella. Loput tulee töpselistä ja öljystä. Kuitenkin suurimman osan vuodesta veden lämpö on yli 10c keruupiirin nopeutta säätämällä kylmimpään aikaan saadaan homma toimimaan pienemmällä lauhtumalla  yms yms....


Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #5 : 03.06.18 - klo:15:02 »
http://nationaldanceawards.com/newsevents/NicWincott.pdf
Näsby Park projekti voi olla esimerkiksi.
Lämpö varataan meresta kallion.

Keruupiirin pumpun nopeutta säätämällä saa lisälämpöä mutta ei olennaisesti. Keruupiirin osalta on laskettu viraus.https://fi.wikipedia.org/wiki/Reynoldsin_luku

Meriveden lämpötila ei saa laskea 10C (myös liittenä oleva Large BTES projects in Sweden pitää ottaa varauksella). 10C on olennaista 48 porattun reiän lataukseen mutta lämpötuotantoon vaikuttaa ladattun lämmön määrä, ei juuri hetken meriveden lämpötila.
 
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6873
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #6 : 03.06.18 - klo:18:30 »
Nuo merivedestä pumppaavat järjestelmät ovat juuri sellaisia, joissa kokemus toteutuksista ja kvantitatiivinen tieto paikallisista vesistöolosuhteista olisi tarpeen. Meriveden lämpötila voi laskea talvella yllättävän alas melko syvälläkin ja jään kertyminen putkistoon voi johtaa katastrofiin (koko keruuputkisto nousee pintaan ja lähtee ajelehtimaan ajojäiden mukana). Virtauslämmönvaihdintoteutukset ovat vielä vaikeampia jäätymisriskin hallinnan osalta (vaatii erityisautomatiikkaa lämpö- ja virtausteknisen ratkaisun ohella).

Käsittääkseni moisiin tarkoituksiin tarvitaan myös vesistöluvat joko putkiston asentamiseen tai vedenottoon ja noita vartenhan on oltava ammattimaiset suunnnitelmadokumentitkin (mahdollisine ympäristöarvioineen), vaikka toimittaisiin omassa hallinnassa olevalla vesialueella.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1722
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #7 : 03.06.18 - klo:22:35 »
Mites itte toteuttaisit ? ???

Vielä varhaista sanoa miten, mutta pohtisin kyllä tarkkaan myös ilmasta keruun mahdollisuutta
-Halvempi suhteessa tehoon (kun pakkasta ei ole kovin paljon)
-Varakattilat on jo olemassa eikä niitä edes tainnut olla tavoitteena korvata, eli MLP olisi joka tapauksessa osatehoinen.
-Ilmeisesti suuremmatkaan laitteet eivät vaadi sen ihmeempiä lupia. Lämpö löytyy ainakin omalta tontilta
-Sähkö tupaa olemaan pakkasella kallista myös myös siihen MLP:n pyörittämiseen, tulevaisuuden tehopiikit voivat tuoda oman lisänsä
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6873
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #8 : 03.06.18 - klo:23:06 »
Vielä varhaista sanoa miten, mutta pohtisin kyllä tarkkaan myös ilmasta keruun mahdollisuutta
-Halvempi suhteessa tehoon (kun pakkasta ei ole kovin paljon)
-Varakattilat on jo olemassa eikä niitä edes tainnut olla tavoitteena korvata, eli MLP olisi joka tapauksessa osatehoinen.
-Ilmeisesti suuremmatkaan laitteet eivät vaadi sen ihmeempiä lupia. Lämpö löytyy ainakin omalta tontilta
-Sähkö tupaa olemaan pakkasella kallista myös myös siihen MLP:n pyörittämiseen, tulevaisuuden tehopiikit voivat tuoda oman lisänsä
Puheena olevassa kokoluokassa itse lämpöpumppu on kuitenkin mlp-tyyppinen liuos-liuos-laite, jos pitäydytään sarjavalmisteissa. Vaihtoehtona on lähinnä kiertoliuoksen (glykoli-, alkoholi- kaliumformiaatti- tms. -pohjainen) uudelleenlämmittäminen joko kierrättämällä liuos vesistössä tai suurissa nestepattereissa. Jo ihan sulatusjärjestelyistä alkaen lämmön kerääminen ilmasta vaatii virittelyjä ja aika kalliit investoinnit siihen nähden, mitä vesistökeräin maksaisi edullisissa olosuhteissa.
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämpö, passiivimaajäähdytys-/-lämmitys huonekohtaisilla puhallinkonvektoreilla ja tuloilmakennoilla. Poistoilmanvaihto. Mökillä ilppejä.

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #9 : 04.06.18 - klo:09:11 »
Näsby Park projektissa on 48 kp 180 m reikää.
Jos vertaile esimerkiksi omakotitalon kanssa sitten omakotitalolla on 1 reikä 180m että lämpöpumppu noin 10kW.
Jos reiät on porattu aluelle sitten lasketaan ohjelmalla koko alue.
48 reiän tuotanto vain kalliosta on riittävä noin 400 kW lämpöpumpulle.
... Mutta lämpöpumpun teho voi olla myös isompi jos reikiä ladataan meriveden lämmöllä.
Laitos on varastolla. Jos meriveden toimitus on rikki sitten laidos toimii kuitenkin, riippuen kuinka iso varasto on.

PS: Tämä lataaja ei pitää olla merivesi, voi olla hukkalämpö tai ilmalämpö ... 

           
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2508
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #10 : 04.06.18 - klo:10:39 »
Ihan vaan sellainen sivuhuomio, että kun porata jyskäytetään 48 reikää kallioon, niin se ei käyttäydy kuten 48 erillistä yksittäistä reikää.

Ihan vaan tämmöinen asia, mikä ammattilaisille ainakin opetetaan jossain vaiheessa muilutusta.
« Viimeksi muokattu: 04.06.18 - klo:12:30 kirjoittanut janti »
alan amatihenkilö

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24517
Vs: Iiiso maalämpökohde, mitoitusta ?
« Vastaus #11 : 04.06.18 - klo:12:44 »
Uponorin vesistölämmönvaihdin voisi olla yksi vaihtoehto lämmönkeruuseen (sitä tässä oli ilmeisesti ajateltu). Lisäksi lämpökaivot tai/ja lämmönkeruukenttä (jos sille vaan löytyy sopivaa tilaa).
Voisi toteuttaa vaiheittain ja laittaa ne ilmanvaidon LTO ja käyttövesilämpöpumput + varaajat ensin ja sen jälkeen katsoa mitä todellisuudessa jää lämmitykselle. :)

https://www.adven.fi/fi/uutishuone/ajankohtaista/tunturipurot-lammittavat-elamystehdas-lapparia/
https://yle.fi/uutiset/3-9353957

Kuvia vaihtimesta
https://kaikuhelsinki.kuvat.fi/kuvat/Adven/Lappari/
https://i.pinimg.com/originals/0e/a4/c7/0ea4c7c8cfe6ba5545cf7dc5bd08718c.jpg

Tässä hieman ISOMMASTA kohteesta kuvaus/juttua. :)
https://www.motiva.fi/files/5124/Case_S_GeoBio_SU.pdf