Kirjoittaja Aihe: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu  (Luettu 2951 kertaa)

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
Eka vuosi tuli täyteen ko mökissä. Laitan tänne ylös kulutuksia yms statistiikkaa.

1-tasoinen okt ja varasto. kokonaan vesikiertoisella lattialämmöllä. varastossa on painovoimainen ilmanvaihto.
Kiuas 7,5kw 130kg kiviä; lämpiää 1-3krt per viikko. Päällä yleensä n.1h.
Auto lämpiää eberillä, ei vastusta käytössä.
Leivinuunissa puita ~2,5-3 p-m3
Veden nykyinen vuosiarvio ~100m3(tasatun kulutuksen mukaan).
Led valot kauttaaltaan, perus nykypäivän kodinkoneet. Ei kuivausrumpua.


Kulutusseuranta alkaa kokolailla sisäänmuutosta, kompuran käynnistin samoihin aikoihin, siihen asti ajettiin pelkillä vastuksilla.
20.4.2017 - 1.5.2018
Kokonaissähkö:  15782kwh
Pumpun sähkö:  12788kwh (sisältää kaiken F470 ottaman sähkön, mukaan lukien vastus, kompura, kv-pumppu ja ilmanvaihto)
Taloussähkö    :  2994kwh

Pumpun statistiikkaa:
Kompressorikäynnistykset:   2549kpl    --> käynnistyksiä per vrk avg:~7kpl
kompressorin käyntiaika:     7091h       --> Käyntiaika per vrk avg:    ~19,4h   --> kompressosin kuluttama sähkö: ~4500kwh
kompressorin käyntiaika lv:  3801h
max.sähköteho:                  5,6kw
vastus aikakerroin:              1124,8h(sisältää myös rakennusaikaisen lämmityksen n.2kk kevät 2017)

Tuohon vastus aikakerroin laskuriin ei ole luottamista. mutta jos vastuskäyttöä arvioi:
12788kwh - 4500kwh= 8288kwh
8288kwh - kv pumppu(upm3 flex as)??? - puhaltimet???= ??
Edit 24.6.: Pumpun alamittarin mukaan PILP "tyhjäkäynti"  ~100w. (sekä kompura ~550w)

E-todistus sanoo jotta:
Sähkö: 13316kwh
Uusiutuva polttoaine(puu): 3333kwh
Sähkön kulutukseen sisältyvä valaistus- ja kuluttajalaitesähkö: 2825kwh
« Viimeksi muokattu: 24.06.18 - klo:21:21 kirjoittanut vwg4 »

Poissa Tulihäntä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 94
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #1 : 23.06.18 - klo:23:06 »
Meillä menee puhaltimet 50% ja kvv asento 2 noin 160w sähköä. Sitten kun kompura käy, niin kulutus 810-820w. Mittarin virhemarginaalia en osaa sanoa.
110m2, rv 2017, PK-seutu. Nibe F470 +FH35 + Nordpeis Salzburg C.

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1666
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #2 : 23.06.18 - klo:23:34 »
Kun ei aloituksesta selvinnyt, katselin varhaisempia ja kuinka ollakaan, ensimmäisestä kirjoituksesta taisi selvitä, että kohde on todellakin uusi.

"Talonrakennusprojekti alkamassa ja lämmönlähteeksi on valittu Nibe F470 PILP.
Vesikiertoinen lattialämpö, 120m2 yhdessä tasossa Oulussa.  Lisäksi tulee autotalli n.50m2 koko rakennus, sen lämmöstä huolehtii kaiketi sitten ILP tai VILP. mutta kanaalia ei ole tarkoitus talon ja tallin väliin laittaa.

Tuo Nibehän lämmittää kompuralla sekä käyttövettä että lämmitysvettä. Ja PILP ongelmaksi yleensäkin ymmärtääkseni tulee kovemmat pakkaset jolloin tuloilmanesilämmityksen jälkeen ei jää enää "ylimääräistä" energiaa millä lämmittää vettä. Silloin mennään vastuksille ja sähköä palaa"


Varsin kiitettävästi sähköä on palanutkin.

Eka vuosi tuli täyteen ko mökissä.
20.4.2017 - 1.5.2018
Kokonaissähkö:  15782kwh
Pumpun sähkö:  12788kwh (sisältää kaiken F470 ottaman sähkön, mukaan lukien vastus, kompura, kv-pumppu ja ilmanvaihto)
Taloussähkö    :  2994kwh

Pumpun statistiikkaa:
Kompressorikäynnistykset:   2549kpl    --> käynnistyksiä per vrk avg:~7kpl
kompressorin käyntiaika:     7091h       --> Käyntiaika per vrk avg:    ~19,4h   --> kompressosin kuluttama sähkö: ~4500kwh
kompressorin käyntiaika lv:  3801h
max.sähköteho:                  5,6kw
vastus aikakerroin:              1124,8h (sisältää myös rakennusaikaisen lämmityksen n.2kk kevät 2017)

Tuohon vastus aikakerroin laskuriin ei ole luottamista. mutta jos vastuskäyttöä arvioi:
12788kwh - 4500kwh= 8288kwh

Jos nyt ymmärrän oikein, tuo PILP ei itsessään ole pumpaukseen paljoa kuluttanut (4500 kWh) ja talo lämmennyt pääosin vastuksilla (8288 kWh). Muu sähkön kulutus on hallinnassa paremmin kuin hyvin. Halkojakin ?

Onkohan tuo PILP tuottanut jotain?  ... siis enemmän kuin mitä on syönyt ? Vai kuluuko sähkö ulkorakennuksen lämmittämiseen?
Minulla on VILPin perässä suurempi ja aivan eri aikakauden kohde. Setä syö vuodessa tuon samaisen sähkömäärän, veden tulistukseen menee rapiat 2000 kWh ja loppu 6 000 kWh ties minne.
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #3 : 24.06.18 - klo:08:45 »
Kun ei aloituksesta selvinnyt, katselin varhaisempia ja kuinka ollakaan, ensimmäisestä kirjoituksesta taisi selvitä, että kohde on todellakin uusi.

"Talonrakennusprojekti alkamassa ja lämmönlähteeksi on valittu Nibe F470 PILP.
Vesikiertoinen lattialämpö, 120m2 yhdessä tasossa Oulussa.  Lisäksi tulee autotalli n.50m2 koko rakennus, sen lämmöstä huolehtii kaiketi sitten ILP tai VILP. mutta kanaalia ei ole tarkoitus talon ja tallin väliin laittaa.

Tuo Nibehän lämmittää kompuralla sekä käyttövettä että lämmitysvettä. Ja PILP ongelmaksi yleensäkin ymmärtääkseni tulee kovemmat pakkaset jolloin tuloilmanesilämmityksen jälkeen ei jää enää "ylimääräistä" energiaa millä lämmittää vettä. Silloin mennään vastuksille ja sähköä palaa"


Varsin kiitettävästi sähköä on palanutkin.

Jos nyt ymmärrän oikein, tuo PILP ei itsessään ole pumpaukseen paljoa kuluttanut (4500 kWh) ja talo lämmennyt pääosin vastuksilla (8288 kWh). Muu sähkön kulutus on hallinnassa paremmin kuin hyvin. Halkojakin ?

Onkohan tuo PILP tuottanut jotain?  ... siis enemmän kuin mitä on syönyt ? Vai kuluuko sähkö ulkorakennuksen lämmittämiseen?
Minulla on VILPin perässä suurempi ja aivan eri aikakauden kohde. Setä syö vuodessa tuon samaisen sähkömäärän, veden tulistukseen menee rapiat 2000 kWh ja loppu 6 000 kWh ties minne.

Talousrakennus on runkovaiheessa, ei ole lämpökuormaa perässä vielä ensi talvenakaan.

Tuosta ~8200kwh pitää poistaa vielä ilmanvaihto, kv-pumppu kulutus, legionella tulistukset.
Tulihännän 160w kulutuksen perusteella pikaisesti laskettuna vähennys ~1500kwh. (pitää omasta pumpun kwh mittarista kattoa lepokulutus)
Jolloin puhtaasti vastuskäytölle jäis ~6500kwh.

Olen samaa mieltä että korkea on, tai sais olla matalempikin.

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1666
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #4 : 24.06.18 - klo:12:05 »
Eikö tuon kulutetun sähkön + puut (energiantuotto ~ 3000 kWh) pitäisi riittää lämmitykseen uudessa tuon kokoisessa talossa? Tuo 2994 kWh taloussähköä on tosi tiukka, kun kiusaskin on sähköllä.

Paljonko talon suunnitelmien mukainen lämmönkulutus on ?
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP


Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1312
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #5 : 24.06.18 - klo:13:11 »
Eikö tuon kulutetun sähkön + puut (energiantuotto ~ 3000 kWh) pitäisi riittää lämmitykseen uudessa tuon kokoisessa talossa? Tuo 2994 kWh taloussähköä on tosi tiukka, kun kiusaskin on sähköllä.

Jokin noissa laskelmissa mättää kieltämättä.. jo pelkästään saunominen syö tuosta ~3000kWh taloussähköstä valtavan osan, eihän siihen jää oikeastaan mitään muulle (~6kWh per päivä, eli keskimäärin 250W per tunti kaikelle muulle). No, eihän tuollainen käyttösähkön käyttö tietysti mitään lämmitäkään - eli senkin takia vastuksia on varmaan poltettu tavallista enemmän sitten kompensoidakseen tuota. Tuolla ei kauaa uunia / liettä käytetä ruoanlaittamiseen ;). Oletetaan nyt siis että sähkönmittaus F470:lle on oikein, jos se mittari heittäisi edes 10% niin tuo käyttösähkön määrä nousisi jo aika merkittävästi (prosentuaalisesti).

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #6 : 24.06.18 - klo:13:32 »
Käyttösähkön saa haarukoitua kesäkulutuksesta.

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #7 : 24.06.18 - klo:21:23 »
Eikö tuon kulutetun sähkön + puut (energiantuotto ~ 3000 kWh) pitäisi riittää lämmitykseen uudessa tuon kokoisessa talossa? Tuo 2994 kWh taloussähköä on tosi tiukka, kun kiusaskin on sähköllä.

Paljonko talon suunnitelmien mukainen lämmönkulutus on ?
E-todistus sanoo jotta:
Sähkö: 13316kwh
Uusiutuva polttoaine(puu): 3333kwh
Sähkön kulutukseen sisältyvä valaistus- ja kuluttajalaitesähkö: 2825kwh

Lisäsin tuonne aloitusviestiin E-todistuksen tiedot.

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #8 : 24.06.18 - klo:21:52 »
Lisäsin tuonne aloitusviestiin E-todistuksen tiedot.

Miten on sähköä mennyt toukokuussa?

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #9 : 24.06.18 - klo:21:57 »
Jokin noissa laskelmissa mättää kieltämättä.. jo pelkästään saunominen syö tuosta ~3000kWh taloussähköstä valtavan osan, eihän siihen jää oikeastaan mitään muulle (~6kWh per päivä, eli keskimäärin 250W per tunti kaikelle muulle). No, eihän tuollainen käyttösähkön käyttö tietysti mitään lämmitäkään - eli senkin takia vastuksia on varmaan poltettu tavallista enemmän sitten kompensoidakseen tuota. Tuolla ei kauaa uunia / liettä käytetä ruoanlaittamiseen ;). Oletetaan nyt siis että sähkönmittaus F470:lle on oikein, jos se mittari heittäisi edes 10% niin tuo käyttösähkön määrä nousisi jo aika merkittävästi (prosentuaalisesti).
Kieltämättä pienehkö on tuo käyttösähkö, toisaalta linjassa E-todistuksen kanssa. se toki pitää huomata että PILP:n kanssa käyttösähkö ei tosiaan sisällä noita IV-kone ja kv-pumppuja.

Liesi tai uuni, tai molemmat on kyllä käytössä lähes päivittääin. Samoin mikro sekä kahvin/vedenkeitin. Myös APK pyörii päivittäin, kuin myös pyykkäri melkeen päivittäin. Kaappipakastimen ovea auotaan päivittäin, ja talvella on lisäksi pieni arkkupakastin lisänä.

Toisaalta melkeen kaikki valot on LEDejä ja vielä reilu puolet himmentimien takana.
Raspi on päällä 24/7, pöytäkonetta ei ole ja läppäriä käytetään harvakseltaan.  TV:kin taitaa olla aikansa (12/2010) pihi Sony LED töllö.

Pikaotannalla kiuas näyttää ottavan 5-6kwh per lämmityskerta. ja Toukokuun alusta kiuas on lämminnyt ~7-9krt(aina ei samalle tunnille kulutus satu).

Käyttösähkön saa haarukoitua kesäkulutuksesta.
Sähkönkulutus ~55vrk:
-1.5. - 23.6. kokonaissähkö: 993kwh (18,06kwh/vrk)
-1.5. - 24.6. pumpunsähkö:13350-12788=562kwh (10,22kwh/vrk)
->eli käyttösähköä 431kwh eli ~7,84kwh/vrk

Juhannus oltiin reissussa, jolloin talon tyhjäkäyntikulutus/kokonaiskulutus energialaitoksen sivulta 10,63kwh/vrk.


Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #10 : 24.06.18 - klo:21:59 »
Miten on sähköä mennyt toukokuussa?
Valitettavasti kesäkuun alussa alamittarin luku puuttuu. Roippeet hankittuna et sais tuon lukeman Raspi/domotizs luettua, mut työn alla...

Ed viestiin lisäsin touko-kesä kuun

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #11 : 24.06.18 - klo:22:20 »
Valitettavasti kesäkuun alussa alamittarin luku puuttuu. Roippeet hankittuna et sais tuon lukeman Raspi/domotizs luettua, mut työn alla...

Ed viestiin lisäsin touko-kesä kuun

Päiväkulutuksesta sen voi arvioida... 18 kWh/d ja siitä pois käyttövesi (jos pummpu ei lämmitä)
Paljonko menee vettä vrk... tuosta 40% kuumaavetta joka tehdään COP3:lla.

Siinä karkea arvio käyttösähkön osuudeksi. Tosin talvella käyttösähköä menee enemmän kun kesällä ollaan ulkona mutta näin saat yhden lukeman mikä minusta edustaa käyttösähkön alarajaa.

Meillä sähkönkulutus oli karkeasti n. 14000 kWh ja käyttösähkö n. puolet. Puuta paloi 2 im3. Talo 145m3, ei autotallia.
« Viimeksi muokattu: 24.06.18 - klo:22:50 kirjoittanut Espejot »

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1666
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #12 : 24.06.18 - klo:22:30 »
Mitähän ihmettä tuo PILP mahtaa touhuta, jos se syö kesälläkin yli 10 kWh päivässä. Tuon pitäisi riittää jo normaalin veden lämmitykseen suorasähköllä, kiertovesipumppulle ja IV-koneelle. Ei kai tuo Nibe sentään jäteilmaa kesälläkin vedä jonnekin -15 °C:een.

Tuo sähkön käyttö on joka tapauksessa aika pihiä ja veden käyttökään ei ole paha, jos se on 100 m3/vuosi.

CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa Tulihäntä

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 94
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #13 : 24.06.18 - klo:22:55 »
Meillä meni nyt helteillä viikon reissun aikana keskimäärin 6kwh/vrk. Eli tyhjäkäynnillä 250w/h. Ei ollut mikään lomamoodi, tms, päällä. Nyt tänään pumpun kautta on mennyt 9,5kwh. Suurinnosa tästä johtuu jatkuvasta pienestä lämpimän veden käytöstä. Eli käsien pesua, vaipanvaihtoa, käsitiskiä altaassa, jne. Kompura kyllä lämmittää veden nopeasti, mutta 30-60min sisään se käynnistyy uudelleen ja käy taas 30-45min. Tiedä sitten jos alarajaa venyttäisi reilusti alaspäin, niin kompura saisi käydä pidempään ja harvemmin.
110m2, rv 2017, PK-seutu. Nibe F470 +FH35 + Nordpeis Salzburg C.

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 295
Vs: PILP Nibe F470 + leivinuuni omakotitalo 1-taso 124+8m2 Oulu
« Vastaus #14 : 24.06.18 - klo:23:00 »
Mitähän ihmettä tuo PILP mahtaa touhuta, jos se syö kesälläkin yli 10 kWh päivässä. Tuon pitäisi riittää jo normaalin veden lämmitykseen suorasähköllä, kiertovesipumppulle ja IV-koneelle. Ei kai tuo Nibe sentään jäteilmaa kesälläkin vedä jonnekin -15 °C:een.

Tuo sähkön käyttö on joka tapauksessa aika pihiä ja veden käyttökään ei ole paha, jos se on 100 m3/vuosi.
Mitä lie touhuaa :)
Tuo keskiarvoistus on varmaan vähän heikko tässä kohtaa.

Toukokuun alusta kompura käyntitunnit 709h. Ja kompura Näyttäs vievän nyt kesällä n. 580w. Tuosta tulee ~411kwh.

Loppu pilp näyttää vievän 0.1kw, eli 0.1*24*55=132kwh.
Eli 543kwh yhteensä nuo.
Legionella polttoja on 2vk välein. Niihin sitten loppu ~19kwh.
Jääkö joku kuluttaja hoksaamatta?
Suodattimet vaihdoin viime viikolla, oli paskaset. Ilmanvaihdon tehostusta muutamana päivänä käytetty.

Ja niin toki meillä kesälläkin tuloilma säätö venttiili on 3/4 kierroksen auki. Pyörii tuloilma siinä 21-22. Käsisäätöpiireissä pyörii 24c vesi. Termarit enimmäkseen muualta leikkaa lämmön pois.