Kirjoittaja Aihe: 120m2 saneerauskohde Pirkanmaalla öljy/ilmalämmitys/ILP kaveriksi mono VILP  (Luettu 2279 kertaa)

Poissa MetaX

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Öljyn hinnan noustessa on mieleen taas tullut ajatus öljyn kulutuksen leikkaamisesta VILPillä. Olen lukenut läpi täältä löytyvät säikeet VILP/öljykattila yhteiselosta ja tämän pohjalta suunnitellut päivitykset järjestelmään. Öljylämmitysjärjestelmä on -98 asennettu ja hyvässä kunnossa joten en halua luopua siitä kokonaan. Kattilana kaksoispesällinen Arimax 320, jossa on 200 litran vesitilavuus. Poltin Oilon junior pro ja öljysäiliö 1500l sijoitettuna autotalliin. Ilmalämmityskone alkuperäinen Himablock, toimii hienosti edelleen vaikkakin LTO hyötysuhde on kehnohko.

Öljyä mennyt keskimäärin 1300l / vuosi etupäässä käyttöveden tekemiseen ja kylpyhuoneen, vessan ja autotallin lämmitykseen. Talon lämmityksessä käytössä pääasiassa 2015 asennettu Scanvarm 12 ILP, joka toimii hyvin vielä kovemmallakin pakkasella, mutta silloin myös ilmalämmitys öljyllä käytössä. Varaavaa takkaa, puuhellaa ja puukiuasta lämmitetään myös ja "ilmaista" puuta on paljon tällä hetkellä.

Energiankulutus viime vuosilta:
Vuosi   Vesi           Sähkö           Öljy           Läm. tarveluku
2015   95 m^3   5744 kWh   1300 l   8323
2016   102 m^3   6216 kWh   1360 l   9205
2017   120 m^3   6012 kWh   1275 l   9051
2018   53 m^3   3477 kWh   600 l    5214

Talo on -82 rakennettu Jukkatalo ja eristettä on laitettu rakennusvaiheessa reilusti. Laskennallinen lämmitystarve -25 pakkasella 5,6kw. Tämä on todettu myös niin että tuollaisella pakkasella ILP + varaavan takan lämmitys ja pieni tuki ilmalämmityksen kautta riittää pitämään talon lämpimänä.

Lämpimän veden kierto on jaettu kahteen piiriin: Käyttövesi hullunkierrossa, johon kytketty myös kylpyhuoneen lattia ja vessan patteri, sekä erillinen lämmityskierto ilmalämmityskoneelle ja autotallin patterille. Molemmilla omat kiertovesipumput. Lämmityskierron veden lämpötilaa ohjaa Ouman EH-80 C-käyrällä ja siinä on myös sisälämpötilan kompensointi mukana. Käytännössä ilmalämmitystä käyttäessä talo pysyy mukavan tasalämpöisenä, kun taas ILPin kanssa makkarit ja nurkat ovat viileämmät.

Suurin motivaatio lämmitysjärjestelmän päivitykseen tulee siitä että öljyä menee vähintään 80 litraa kuukaudessa. Idea olisi lämmittää kattilan vesi VILPillä 40-45 asteeseen (tai ulkolämpötilan mukaan kompensoituna haaleammaksikin) ja priimata siitä käyttövesi pienellä varaajalla. Öjyä poltetaan vasta kun pakkanen painuu alle -15 tai miten VILP/ilmalämpö tehot riittää. Lisäksi kuuman käyttöveden kierrättäminen kylpyhuoneen lattiapiirissä on melkoista haaskausta ja olisi parempi muuttaa järjestelmä niin että lattia olisi osa lämmityspiiriä, jolloin sinne voisi ajaa haaleampaa vettä ilman että virtausta pitää kuristaa mahdottomasti. Lisäksi autotallissa oleva yksilehtinen vanha patteri olisi hyvä korvata jollain nykyaikaisemmalla, kuten purmo c11. Nykyinen patteri + pannuhuoneen hukkalämpö riittää pitämään tallin plussan puolella paitsi kaikkein kovimmilla pakkasilla.

Liitteenä kuva lämmitysjärjestelmästä ja ehdotetut muutokset rajattuna punaisella katkoviivalla.

Alustavasti olen katsellut tätä mono VILPiä (laskin että maksaa ~3k€ suomeen tuotuna, en ole kysellyt vielä tarkemmin):
http://www.pmcoppack.com/products/heat-pumps/wh-mdc05h3e5-panasonic-aquarea-mono-bloc-low-temp-5kw-single-phase-h-series-heating-cooling/0013331.html

Ja esim. tätä varaajaa:
https://www.taloon.com/lamminvesivaraaja-titan-10bar-pystymalli-80l-26kg/160804/dp


Vaikuttaako suunnitelma ja kytkennät olevan OK? Kuvittelen leikkaavani öljyn kulutuksen n. sataan litraan vuodessa tällä. TMA olisi sitten jotain ~5 vuoden luokkaa riippuen miten öljyn hinta kehittyy. Tuttu putkari tekee putkityöt ja puolituttu sähkäri sähköt, niin ei pitäisi asennuksen maksaa mahdottomasti. Monoblokki olisi tarkoitus sijoittaa autotallin nurkalle ja siitä tulee n. 5m putkivedot pannuhuoneeseen tallin läpi. Onko tämä ongelma? Kondessivedet olisi tarkoitus ohjata nurkalla olevaan rännikaivoon.
« Viimeksi muokattu: 13.06.18 - klo:09:06 kirjoittanut MetaX »

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: 120m2 saneerauskohde Pirkanmaalla öljy/ilmalämmitys/ILP
« Vastaus #1 : 11.06.18 - klo:15:43 »


Idea olisi lämmittää kattilan vesi VILPillä 40-45 asteeseen (tai ulkolämpötilan mukaan kompensoituna haaleammaksikin) ja priimata siitä käyttövesi pienellä varaajalla. Öjyä poltetaan vasta kun pakkanen painuu alle -15 tai miten VILP/ilmalämpö tehot riittää. Lisäksi kuuman käyttöveden kierrättäminen kylpyhuoneen lattiapiirissä on melkoista haaskausta ja olisi parempi muuttaa järjestelmä niin että lattia olisi osa lämmityspiiriä, jolloin sinne voisi ajaa haaleampaa vettä ilman että virtausta pitää kuristaa mahdottomasti. Lisäksi autotallissa oleva yksilehtinen vanha patteri olisi hyvä korvata jollain nykyaikaisemmalla, kuten purmo c11. Nykyinen patteri + pannuhuoneen hukkalämpö riittää pitämään tallin plussan puolella paitsi kaikkein kovimmilla pakkasilla.





Oletko tietoinen paljonko 5kW Panasonic antaa lämpöä -15C ja -20C jos vesi 40-45C? Suurin säästö toki tehdään pikkupakasilla.

Poissa MetaX

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: 120m2 saneerauskohde Pirkanmaalla öljy/ilmalämmitys/ILP
« Vastaus #2 : 11.06.18 - klo:15:53 »
Joo, pitäs tulla vielä mukavasti lämpöä, jos vesi on 40-50 asteista:
https://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/SM-WH-MDC05H3E5.pdf sivulta 216

Poissa Kellarinlämmittäjä

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1668
Vs: 120m2 saneerauskohde Pirkanmaalla öljy/ilmalämmitys/ILP
« Vastaus #3 : 11.06.18 - klo:20:43 »
Tuossa Panan manuskassa kiinnitin huomiota, että COP:lle on käytetty yksikköä kcal/hW. Osaisiko joku selittää miten tuo on ymmärrettävissä? Eikö COP pitäisi olla joko teho/teho tai energia/energia ja samoissa yksiköissä eli siis supistettuna ilman yksikköä.

Eli mikä on tuo kcal/hW ?

Cooling EER
W/W 3.28   
kcal/hW 2.82

Heating COP
W/W 5.08 3.36   
kcal/hW 4.37 2.89
CTC 520 M VILP / öljy,  MHI SRK25ZJX-S ILP

Poissa MetaX

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: 120m2 saneerauskohde Pirkanmaalla öljy/ilmalämmitys/ILP
« Vastaus #4 : 12.06.18 - klo:07:55 »
Pana tarjoaa myös hyvät konfausmahdollisuudet "boilerin" käyttöön VILPin apuna. Ohjekirjan mukaan tähän löytyy jopa kolme erilaista moodia (kuvattu sivulla 82). Tarkoitus olisi kytkeä polttimen ohjaus Panan perään niin että poltin lähtee käyntiin jos "tank temp" putoaa liikaa asetusarvosta. Panasssa on rajoitus että paluuveden lämpötila ei saisi ylittää 55 astetta, joten polttimen käyttöä pitää rajoittaa sen osalta.

Pohdin vielä sitä kattilan kytkentää. Tässä Arimaxissahan on erilliset yhteet varaajalle kattilan päällä, joten niitä voisi varmaan käyttää myös paisuntayhteen/tyhjennysnipan sijasta?
http://products.onninen.com/documents/original/12504/7/1/Arimax%20320.pdf


Poissa MetaX

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
Tästä WH-MDC05H3E5 Panasonic Aquarea Monoblokista löytyy myös hyvää tietoa ja keskustelua saksalaisilta foorumeilta. Tälle sivulle on niputettu foorumien tietoa:
http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite

Pumpussa on myös 3kW lämmitysvastus sisäänrakennettuna. Sitä ei ilmeisesti ole pakko käyttää jos järjestelmässä on varaaja. Sähkön syötön osalta 1ph ei tuota ongelma, koska kompressori ja lämmitysvastus voidaan kytkeä eri vaiheisiin. Ohjekirjan mukaan 15A sulakkeet riittävät ja lämpöpumppu ottaa maksimissaan 2.84kW. Ei pitäisi tulla ongelmia tehomaksujenkaan kanssa jos sellaisia kaavaillaan tulevaisuudessa.

Poissa Andres

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 241
https://www.aircon.panasonic.eu/DE_de/product/aquarea-h-generation-high-performance-mono-bloc-single-phase-heating-and-cooling-mdc/

Panasonic antaa tiedot että 5 kW tehoinen WH-MDC05H3E5 vastaa 5 kW tehoa +7C.

Jos joku BG lopulla oleva nettisivu on toista mielta sitten maassa maan tavalla.
Myös tämän WH-MDC05H3E5 nimi on "Junge Geisha".

Siina on 3 mallia, 5 kW, 7 kW, 9 kW.
Tämä  taukukkon teho noin 4,5 kW , -15C ulkona , vesi 45C vastaa Amitimen tai ES 9 kW laidetta mikä on sattumalta myös Panasonicin kompressorilla.
info@coolhouse.ee
https://www.coolhouse.ee

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1313
Panasonic antaa tiedot että 5 kW tehoinen WH-MDC05H3E5 vastaa 5 kW tehoa +7C.

Kyseinen malli on vastannut Panasonicin T-CAP mitoituksia, eli 100% kapasiteetista on saatavilla -15C asti. Tuo malli kuuluu "High Performance" kategoriaan joka on siis T-CAPin yläpuolella mallistossa. Tieto löytyy esim. Ruotsin sivustolta:

https://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/product/aquarea-h-generation-high-performance-mono-bloc-single-phase-heating-and-cooling-mdc/

Suoraan itse taulukkoon:

https://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/compare/22681_222278/22681_228526/22681_222395/22681_228588/22681_228615/22681_222310/

Nuo Panasonicin sivut on muuten kyllä aika hanurista, tuossakin mainitaan -20C lämpötilaksi, mutta toiselta sivulta taas löytyy -28C samalle mallille ja kolmannelta sivulta -27C ja manuaalista riippuen kieliversiosta löytyy eri lämpötilat myös. Ota siitä nyt sitten selvää - tuntuu hieman että copy-pastella vedetty sivun tietoja ja unohdettu korjata.

Tuossa T-CAP ja -27C 9kW mallille (-15C 9kW):

https://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/compare/21930_222481/21930_222510/21930_222539/