Kirjoittaja Aihe: Pyöriväkennoisen LTO kesällä  (Luettu 3412 kertaa)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7072
Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« : 13.06.18 - klo:08:47 »
Onkos kellään hajua miten modernin pyöriväkennoisen kuuluisi toimia kesällä, kun tarve on lähinnä viilentää? Minkälaisia algoritmeja valmistajat ovat laittaneet kennon pyöritykseen?

Aikanaan juttelin Enerventille joskus töitä tehneen konepuolen DI:n kanssa, ja hän vain totesi että kennoa ei saa tyystin pysäyttää, aina välillä pitäisi vähän pyöräyttää ettei se paskoitu samasta kohtaa. Mutta missä lämpötiloissa pyöritys noissa lopetetaan ja millä logiikalla, tietääkö kukaan?

Itse ajattelin laittaa arduinolla jotain sellaista, että jos poistoilma on yli 24C ja raitisilma edellisen vuorokauden aikana käynyt yli 20C niin kennon pyörittelyn voisi vaikka lopettaa kunnes tuloilma on tyyliin alle 15C. Ja kymmenen minuutin välein vaikka 2s pyöritystä väkisin. Toimisikohan? Homma on pelkkää koodia koska anturointi ja puolijohderele sekä arduino on siellä jo valmiina, ja fläsäyskin sujuu etänä.
« Viimeksi muokattu: 13.06.18 - klo:12:48 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1312
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #1 : 13.06.18 - klo:10:28 »
Aikanaan juttelin Enerventille joskus töitä tehneen konepuolen DI:n kanssa, ja hän vain totesi että kennoa ei saa tyystin pysäyttää, aina välillä pitäisi vähän pyöräyttää ettei se paskoitu samasta kohtaa. Mutta missä lämpötiloissa pyöritys noissa lopetetaan ja millä logiikalla, tietääkö kukaan?

Tämä on käsittääkseni riippuvainen Enerventillä tuosta ohjauksesta. ECC:llä taitaa pyöriä aina jos ei pysäytetä (ja pysäytys onnistuu säädetyssä lämpötilassa, siellä on trimmeri josta se säädetään). Eli mitään älyä ei ole. Siellä on erillinen tulo "kesäviilennykselle" sitten.

Lainaus
Itse ajattelin laittaa arduinolla jotain sellaista, että jos poistoilma on yli 24C ja raitisilma edellisen vuorokauden aikana käynyt yli 20C niin kennon pyörittelyn voisi vaikka lopettaa kunnes tuloilma on tyyliin alle 15C. Ja kymmenen minuutin välein vaikka 2s pyöritystä väkisin. Toimisikohan? Homma on pelkkää koodia koska anturointi ja puoiljohderele sekä arduino on siellä jo valmiina, ja fläsäyskin sujuu etänä.

Tarvitseeko noin monimutkaista? Eikö se riittäisi että yöllä jäähdytetään jos kämpän lämpötila ylittää n-astetta. Ei sitä kesällä varmaan tarvitse hirveästi stressata jos joutuisi hieman takaisin lämmittämään. Mukavuuden kannalta sitten erikseen miten saa pidettyä tuloilman sopivana (jos ei ole vaihtuvanopeuksista kennoa - sehän oisi kesäöisin oikein mukava).

24C kuulostaa omiin korviin tosin korkealta, olen itse antanut täällä tippua sinne ~19C asti aamua varten. Päivää pitkin kuitenkin lämpenee takaisin.

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3144
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #2 : 13.06.18 - klo:10:58 »
Tämä on oman karvalakki ohjauksella (ECC) olevan koneen ohjeesta pätkä.

Lainaus
Lämmön talteenotto
Paneelissa on lämmön talteenotolle painike (3) / vihreä led –valo (4). Lämmönsiirrin pyörii, kun valo palaa. Talteenotto on mahdollista kytkeä pois esimerkiksi kesällä, kun ulkolämpötila on sama kuin sisällä, tai kun halutaan jäähdyttää sisäilmaa viileällä yöilmalla. Kun talteenotto pidetään päällä kuumana kesäpäivänä, se toimii sisäviileyden talteenottolaitteena. Talteenotto on mahdollista kytkeä pois ainoastaan, kun ulkolämpötila ylittää +15°C (arvo on aseteltavissa ohjainkortin potentiometrilla välillä +10...+20°C). Talteenotto käynnistyy automaattisesti, kun ulkoilman lämpötila laskee alle asetusarvon.

Eda-ohjauksella vakioparametrit:
Lainaus
4x93 Kesäyöjäähdytys Kesäyö ulkora 10,0°C
4x94 Kesäyö start 25,0°C
4x95 Kesäyö stop 21,0°C
4x96 Kesäyö ero 1,0°C
4x92 IV-teho 6 (80)
1x15 Jäähd. off √
4x98 Alk 22
4x99 Päät 7

eWindissä ei puhuta koko hommasta enää yhtään mitään. Ja eAirissa parametreja ei ole listattu.

En tiedä onko tuo pyörinyt kesät talvet, varmaan sitten. Kertaakaan en ainakaan ole mitään nappia painanut eli periaatteessa voisi kuvitella että tässä värkisssä (ECC-"karvalakki"ohjauksella) tuo kiekko pyörii aina. Vielä ei ole tarvittu tänä kesänä jäähdytystäkään joka johtunee kohtuu viileistä öistä sekä suuresta laattapinta-alasta lattiassa.

Kaikkien tilojen lämmitys katkeaa itsellä 15 asteessa. Pesuhuoneen lattiasta nyt lämpö infrapunamittarilla 23. Lämpötila näyttää sahavaan makkarissa asteen ja olkkarissa noin 2 astetta vuorokauden eri aikoina.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Biopumppari

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 77
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #3 : 13.06.18 - klo:12:55 »
Meillä pyöriväkennoisen munakellosäätöisen Enervent LTR-7 toiminta on esimerkiksi seuraavanlainen, mikäli kolea ilma ulkona ja päivällä paistaa aurinko. Tuloilma otetaan päivällä käyttöullakolta kenno sammuksissa ja kennoa pyöritetään vaan öisin, jos ulkoa on yöt hyvin viileitä. Mikäli yöt myös lämpimiä, eikä vielä ole viilennystarvetta, niin tuloilma otetaan ulkoa pohjoipäädystä taloa ja kennoa pyöritetään aina. Kuumilla keleillä, jolloin jo on sisäilman viilennustarvetta tuloilma kierrätetään rossitilan tuloputken kautta, eikä kennoa pyöritetä ollenkaan ja tarvittaessa nostetaan puhaltimien pyörimisnopeutta. Ultralämpimällä hellejaksolla lisätään lämpöpumppu jäähdyttämään, pudotetaan lto-koneen pyörimisnopeutta ja kytketään kennon pyöritys päälle. Tällöin jo rossitilan lämpö on noussut jo yli 15 asteen, eli viilennysteho heikentynyt.

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7072
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #4 : 13.06.18 - klo:16:59 »
Noiden EDAn parametrien nojalla voisi yrittää kötöstellä jotain..
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)


Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12304
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #5 : 13.06.18 - klo:20:04 »
Rotor 360 toimii näin.
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7072
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #6 : 14.06.18 - klo:08:42 »
Tuo onnlinen algoritmikin olisi mukavan triviaali.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7072
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #7 : 17.06.18 - klo:10:25 »
Laitoin nyt tuon onnlinen algoritmin käyttöön, ans kattoo..
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #8 : 29.08.18 - klo:20:48 »
Voiko kennon nopeutta säätää mitenkään? Lähinnä mietityttää jos tuloilman viilentää nin voiko lämpenemistä mitenkään kontroloida?

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7072
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #9 : 29.08.18 - klo:21:26 »
Mikäli pyörimisnopeutta voisi säätää niin vastaus olisi kyllä. Kuitenkin tuollainen on/off ratkaisu on käytännössä ihan riittävä. Minkäänlaista isompaa merkitystä LTO:n pysäyttämisellä helteellä tai ulkoilmaa kylmemmän poistoilman aikana kennon pyörittelyllä ei käytännössä ole. Vaikutus on pieni, mutta onhan nuo toki kotiinpäin.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #10 : 29.08.18 - klo:22:27 »
Mikäli pyörimisnopeutta voisi säätää niin vastaus olisi kyllä. Kuitenkin tuollainen on/off ratkaisu on käytännössä ihan riittävä. Minkäänlaista isompaa merkitystä LTO:n pysäyttämisellä helteellä tai ulkoilmaa kylmemmän poistoilman aikana kennon pyörittelyllä ei käytännössä ole. Vaikutus on pieni, mutta onhan nuo toki kotiinpäin.

Lähinnä mietin jos on kanapatteri millä viilenetään niin voiko eWind:llä esim kontroloida tuloilman lämpenemistä mitenkään?

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7072
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #11 : 29.08.18 - klo:22:40 »
Toivottavasti joku eWind-omistaja osaa kommentoida. Ittellä kun on vaan arduino puhaltimien pwm-ohjauksiin ja puolijohdereleellä varustettuna. Tällä yhdistelmällä saa vain pyörityksen päälle ja pois, sekä puhallinnopeuksia säädettyä.

Sellaista olen joskus miettinyt että pätkisi puolijohderelettä päälle ja pois hyvin nopeasti ja hakisi sitä kautta hitaampaa pyöritystä. En tosin yhtään tiedä kuinka nopeasti puolijohderelettä edes voi kytkeä, käsitykseni on että se vaihtaa tilaansa vasta kun jännite sattuu hetkellisesti osumaan nollan ympäristöön, eli teoriassa max 100x sekuntissa. Kokeilemalla tietysti selviäisi mutta en ole pelkästä kokeilemisen innosta jaksanut harrastaa.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Ismo67

  • Säästöä vai Harrastusta?
  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 937
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #12 : 30.08.18 - klo:12:35 »
Mulla on ollut omassa Domoticz ohjauksessa kennon pyöritys ja talon ylipaineistus takan sytyttämisen ajaksi.
Lisäksi Domoticziin tulee tiedot omista anturoista, jotka Wemosissa kiinni koskien Ulkotuloilma, Jäteilma, Huoneisiin ilma.

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8495
Vs: Pyöriväkennoisen LTO kesällä
« Vastaus #13 : 02.09.18 - klo:08:10 »
Lähinnä mietin jos on kanapatteri millä viilenetään niin voiko eWind:llä esim kontroloida tuloilman lämpenemistä mitenkään?

Itse itselleni vastaten. Tavoitelämpötilan voi asettaa välille 15-22C. Ei nyt ihan kesään liittyen mutta kuitenkin: sähkövastusten mukanaolon voi säätää alkamaan -15...-20C mutta ei näköjään kokonaan pois.
« Viimeksi muokattu: 02.09.18 - klo:08:45 kirjoittanut Espejot »