Kirjoittaja Aihe: MLP:n säädöt ja asetukset  (Luettu 3423 kertaa)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7127
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #15 : 29.09.18 - klo:17:29 »
Täällä kaivo valahtanut jo 4.5 asteeseen. Ja sama kompura kuin sinulla, mutta AIT ei suostu kiertämään alle 27Hz. Sekin vain hetken, sitten pumppu jurnuttaa 28Hz.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8536
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #16 : 14.10.18 - klo:01:07 »
Sain asennettua tikun koneeseen... olen kyllä epäileväinen näitä laskettuja cop arvoja kohtaan. Asteminuutit on 200. Vähän turhan lämmintä on näillä ilmoilla kun sisälämpötila on 23C. Käyttövettä menee 8 kWh/d jos tyttäret intoutuu suihkuttelemaan muuten 3-4 kWh.

1-13.10.2018
Käyttövesi 72 kWh
Lämmitys 342 kWh
Kulutus 88 kWh
COP 4,7
« Viimeksi muokattu: 14.10.18 - klo:08:30 kirjoittanut Espejot »

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12371
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #17 : 14.10.18 - klo:07:15 »
Mikä on asteminuuttien tehtävä, miten niitä käytetään säätöön?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8536
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #18 : 14.10.18 - klo:08:30 »
Mikä on asteminuuttien tehtävä, miten niitä käytetään säätöön?

Asteminuutit estää katkokätntiä eli sen avulla 'ylilämitetään' ja huilataan hieman pidempää ennen seuraavaa lämmityssyksilä.
 
Jos pyynti on esim 26C ja ja lattiassa kiertää 25C vesi niin asteminuutit kasvaa minuutin aikana pyynin ja todellisuuden eron verran eli esimerkin arvoilla 1:llä per minuutti. Eli esimerkin arvoilla menee 200 min ja pumppu alkaa lämmittämään jolloin lattiaan pumpataan esim 28C vettä jolloin aseminuutit pienenee 2:lla per minuutti eli pumppu lämmittää 100 minuuttia kunnes asteminuutit on taas nolla. Kun asteminuutit saavuttaa arvon nolla pumppu lopettaa lämmittämisen. Lämitäminen alkaa taas kun asteminuutit on kasvanut avoon 200. Eli asteminuutut joko kasvaa tai pienenee pyynnin ja todellisuuden eron verran per minuutti.

Poissa pökö

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 12371
  • Rele-aikakauden änkyrä
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #19 : 14.10.18 - klo:08:37 »
Käytetäänkö asteminuutteja myös kuuman käyttöveden tekemisessä?
Pökön kulutukset OKT 165/140m2   liukuva 12kk 12,0MWh    ILP Fujitsu asy9lb as. 2/2006 + VILP Gree 9kW 9/2016


Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8536
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #20 : 14.10.18 - klo:09:20 »
Käytetäänkö asteminuutteja myös kuuman käyttöveden tekemisessä?

Ei

Poissa vwg4

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 324
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #21 : 14.10.18 - klo:09:34 »
Asteminuutit estää katkokätntiä eli sen avulla 'ylilämitetään' ja huilataan hieman pidempää ennen seuraavaa lämmityssyksilä.
Mainitsit tuolla et sulla pumppu alkaa ~+6c käymään jatkuvasti miniotolla(20hz,250w).miten asteminuutit käyttäytyy silloin?

Jos ei mee nollaan koskaan niin eikös silloin lattiaan ajeta kokoajan hieman alle käyrän lämpöstä vettä.

Lämpökäyrä määrittänee lämpötilan johon asteminuutit laskentaa kulloinkin verrataan.

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8536
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #22 : 14.10.18 - klo:10:49 »
Mainitsit tuolla et sulla pumppu alkaa ~+6c käymään jatkuvasti miniotolla(20hz,250w).miten asteminuutit käyttäytyy silloin?

Jos ei mee nollaan koskaan niin eikös silloin lattiaan ajeta kokoajan hieman alle käyrän lämpöstä vettä.

Lämpökäyrä määrittänee lämpötilan johon asteminuutit laskentaa kulloinkin verrataan.

USB tikku on ollut vasta vajaan viikon kiinni niin en tiedä tarkkaan miten käytäytyy mutta olen huomannut että Nibe on taipuvainen kasvattamaan asteminuuttilukemaa. Olen nähnyt lukuja jotka on luokkaa -300, näin ulkomuistista kerrottuna. Mutta kun katson lokitiedostoja en löydä tälle havainnolle vahvistusta. Ohessa ollaan käyty 0C pinnassa ja jos kuvaa nyt tiiruilee niin vasta 0 pinnassa asteminuutit pysyy muuttumattomina. Eli jatkuvan käynnin raja olisi sitten ainakin siinä kohtaa.

L:n ja LV:n suhde on käyntiaikasuhde 60/40. LV:tä aletaan tehdä kun varaajan lämmöt tippuneet 38C ja lopetetaan 50C.
Lämityksen (L) käyrä on tällä hetkellä seuraavanlainen.
+10C –› 27C
+0C –› 29C
-20C –› 32C
-30C –› 37C

Lämpökäyrä on vielä hakusessa mutta takaraivossa olisi halu kokeilla Uponorin Smatrix...

Lisätty käyrä lämpimän käyttöveden teosta ja COP:sta. By the way, Nibe & logitutkija käyttää lyhenteitä epäkurantisti.
« Viimeksi muokattu: 14.10.18 - klo:13:42 kirjoittanut Espejot »

Poissa burmanm

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1372
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #23 : 14.10.18 - klo:13:10 »
Sain asennettua tikun koneeseen... olen kyllä epäileväinen näitä laskettuja cop arvoja kohtaan.

Muistaakseni tuosta logintutkijasta tosin joku totesi MLP-forumilla että tietyissä tilanteissa se laskee ne liian positiivisesti. Ainakin LKV 4,7 COP (tuossa uusimmissa kuvissa) kuulostaa paremmalta kuin MLP-myyjän märissä unissa.

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8536
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #24 : 14.10.18 - klo:13:25 »
Muistaakseni tuosta logintutkijasta tosin joku totesi MLP-forumilla että tietyissä tilanteissa se laskee ne liian positiivisesti. Ainakin LKV 4,7 COP (tuossa uusimmissa kuvissa) kuulostaa paremmalta kuin MLP-myyjän märissä unissa.

Noi on varmasti hetkellisiä lukemavirheitä kun vaihdetaan LV ja L välillä mutta en ukso että noi vaikuttaa lopputulokseen koska ovat lyhytkestoisia hetkellesiä ääriarvoja. Mutta voishan kulutuksen takasinlaskea COP:n avulla kun tiedetää kuinka paljon energiaa on mennyt lattioihin ja käyttöveteen.

EDIT: Nopeasti laskin että jos käyttää keskimääräistä COP ajalta 10.-13.10.2018 niin kulutukseksi saadaan ajalle 1.10-13.10.2018 yhteensä 82 kWh kun mittari näyttää 88 kWh eli n. 7% virhe. Tähän täytyy palata kun saan lokitutkijaan dataa pidemmältä ajalta.

LV 72 kWh : 3,2 = 22,5 kWh
L 342 kWh : 5,7 = 60 kWh
LV + L = 82,5 kWh

Korjatut COP olisivat sillon (LV) 3 ja ja (L) 5,3.
« Viimeksi muokattu: 14.10.18 - klo:18:51 kirjoittanut Espejot »

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3208
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #25 : 14.10.18 - klo:13:55 »
Noi on varmasti hetkellisiä lukemavirheitä kun vaihdetaan LV ja L välillä mutta en ukso että noi vaikuttaa koska ovat hetkellesiä. Mutta voishan kulutuksen takasinlaskea COP:lla.

Eikös sulla oo virtausmittari koneessa jolloin se kertoo myös tuotetun energian? Logintutkijan arvoja voit lähinnä käyttää siihen että vertailet omien säätöjesi vaikutusta. Jos hetkellistä coppeloa haluaa laskea niin sitten tarvitaan myös mittari sähkönsyötän puolelle.

Täällä on keskustelua mihin nuo ohjelman laskemat arvot perustuvat. Se ei ota mitenkään huomioon esim eri pumppujen kuluttamaa energiaa ja kuten arvata saattaa voi pumppaus esim 1000l varaajan sujuu melkoisen paljon pienemmällä teholla kuin 1200m lattialämmitysputkea.



https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg89643#msg89643
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8536
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #26 : 14.10.18 - klo:14:01 »
Eikös sulla oo virtausmittari koneessa jolloin se kertoo myös tuotetun energian? Logintutkijan arvoja voit lähinnä käyttää siihen että vertailet omien säätöjesi vaikutusta. Jos hetkellistä coppeloa haluaa laskea niin sitten tarvitaan myös mittari sähkönsyötän puolelle.

Pumpussa on virtausmittari ja sähkötaulussa on sähkömittari. Kk ja vuositasolla tolla pääsee varmasti tarpeeksi tarkkoihin arvoihin. Ja joo, ymmärän ton logtutkijan funkition ja luvuista näkee että ovat liian optimistisia. Hetkeliset max ja min arvot eivät ole niin mielenkiintoisia koska sinne tulee ne suuret virheet... logitutkijan min ja max arvoista pitäis suodattaa suurimmat poikkeamat pois.

Mutta tästä nyt selvisi minulle että lukemien puolesta ollaan niin sanotusti tontilla.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg89643#msg89643

Olen tuon ketjun selaillut. Ja ylipäätänsä koko foorumin Nibe-ketjut. Mutta vaatii useamman lukukerran.
« Viimeksi muokattu: 14.10.18 - klo:14:43 kirjoittanut Espejot »

Poissa Bumbpaskarna

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 77
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #27 : 14.10.18 - klo:14:49 »
Käytetäänkö asteminuutteja myös kuuman käyttöveden tekemisessä?

Ei käytetä. Normaalisti asetetaan vain käynnistys- sekä lopetuslämpötilat käyttövedelle ja nibe niiden mukaan lämmittelee ja yhdistää niitä muuhun lämmityssykliin jos järkevää.

Osalle käyttäjiä sopii hyvin smart control -asetus käyttövedelle eli nibe säätelee käyttöveden lämpötilaa opitun käytön mukaisesti. Itsellä tämä ehdottomasti paras ratkaisu, mutta mitä foorumeilta lukenut niin kenelläkään muulla sitä ei ole oikein hyväksi koettu tai ei ole maltettu antaa niben oppia talon tavoille riittävästi  8)

Tuosta kuvasta näkee, että nibe varautuu mm. oletettuun saunomiseen ja ymmärtää sitten että yöllä ja aamupäivällä sunnuntaisin ei käyttövettä juurikaan tarvita.


Poissa Espejot

  • Aluevalvoja
  • ****
  • Viestejä: 8536
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #28 : 14.10.18 - klo:15:03 »
Ei käytetä. Normaalisti asetetaan vain käynnistys- sekä lopetuslämpötilat käyttövedelle ja nibe niiden mukaan lämmittelee ja yhdistää niitä muuhun lämmityssykliin jos järkevää.

Osalle käyttäjiä sopii hyvin smart control -asetus käyttövedelle eli nibe säätelee käyttöveden lämpötilaa opitun käytön mukaisesti. Itsellä tämä ehdottomasti paras ratkaisu, mutta mitä foorumeilta lukenut niin kenelläkään muulla sitä ei ole oikein hyväksi koettu tai ei ole maltettu antaa niben oppia talon tavoille riittävästi  8)

Tuosta kuvasta näkee, että nibe varautuu mm. oletettuun saunomiseen ja ymmärtää sitten että yöllä ja aamupäivällä sunnuntaisin ei käyttövettä juurikaan tarvita.

Minulla on ollut smart päällä alusta asti enkä ole oikein keksinyt syytä ottaa pois päältä.

Millä tulostat näytölle noita graafeja? Kun saan nettipihan kiinni niin saako logitiedostoja tallennettua verkkoon tms?
« Viimeksi muokattu: 14.10.18 - klo:17:54 kirjoittanut Espejot »

Poissa Bumbpaskarna

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 77
Vs: MLP:n säädöt ja asetukset
« Vastaus #29 : 14.10.18 - klo:15:20 »
Tuo on nibe uplinkistä suoraan ja siinähän on valittavissa ilmainen versio ja sitten pientä vuosimaksua vastaan mahdollisuus laajempiin tietoihin, arkistoihin ja säätöihin verkon kautta.