Kirjoittaja Aihe: Talon painetasapaino ilmanvaihtokoneella, jossa ei säätöjä  (Luettu 1003 kertaa)

Poissa pmj

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 107
Talossa kait pitäisi sisällä olla hiuksenhieno alipaine (30 Pa) ulkoilmastoon nähden? Mulla on tuollainen 18v vanha Ilto 350, missä ei ole mitään säätöä, jolla erikseen voisi säätää ulos ja sisään puhaltavia moottoreita. Moottoreita on siis kaksi.

Vaihdoin vuosi sitten sisäänpäin puhaltavan moottorin kun vanhan laakeri alkoi ääntämään. Uuden moottorin mukana tuli kondensaattori. Vanhalla kondensaattorilla uusi moottori puhalsi korvamääräisesti paljon vähemmän kuin uudella kondensaattorilla. Itse ainakin olettaisin, että käyttöön jäänyt ulos puhaltava moottori ja kondensaattori saattaisivat olla heikompia puhaltajia nyt kuin uusi. Eli siellä on oletettavasti pahasti paineet vinksallaan? Pitäiskös moottorit aina vaihtaa molemmat samalla? Jos tilaan tasapainottajan niin pystyykös sekään muuta tekemään kuin kuristelemaan ilmavirtoja huonekohtaisilla venttiileillä? Vai onko tuossa koneessa jotain muuta tapaa?

Oliskos turvallisinta asentaa vain johonkin huoneeseen tai pariin, ikkunan karmiin vaikka läpimenoputki tai venttiili paine-eroa tasaamaan? Kulkisi likainen ilma ainakin turvallista reittiä?

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3142
Talossa kait pitäisi sisällä olla hiuksenhieno alipaine (30 Pa) ulkoilmastoon nähden?

Nykyisten ohjeiden mukaan ei alipainetta ollenkaan ja viimevuoden puolen nauvojen mukaan muutama Pascali alipainetta (2-3Pa). 30Pa on jo aivan järjetön alipaine.

Koneesta itsestään en voi sanoa mitään muutakun ikänsä puolesta alkaa olemaan ehtoopuolella. Ja että miksi?
-Uudet kuluttaa 50% sähköä tuohon vanhaan nähden kun siirretään sama ilmamäärä. (tasavirtapuhaltimet)
-Uudet ovat hyötysuhteeltaan varmaan puolta parempia kuin tuon ikäiset laitteet. (vähemmän tehtävää talon lämmitysjärjestelmälle ja vedon tunne vähenee)

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa pmj

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 107
Eli eroa ei paineiden kohdalla olisi käytännössä ollenkaan sisällä ja ulkona? Pystyykö mikään uusinkaan vempele ylläpitämään noin pientä paine-eroa oikein?


Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7071
Yleensä laakerit voi vaihtaa vaihtamatta koko puhallinta. Samoin käyntikondensaattorit. Kustannus ei ole ihmeellinen. Kondensaattorin kyljessä on speksit, ebaysta tai elektorista ta vaikka YE:stä löytyy osia. Laakerikauppojakin riittää.

Poistetulla puhaltimella olisi helppo harjoitella rauhassa laakerien irroitusta.

Noin vanhaan koneeseen olisin itse lähtenyt yrittämään tuollaista halpakorjausta. Uusi kone tasavirtapuhaltimilla puolestaan on kai yleensä 2000-3000 euron paukku. Ylikin. Vähän riippuen lämmitysjärjestelmästä vaihto voi olla kannattavaa. Kunnon lämpöpumppujen kanssa lämmittäessä vaihto ei välttämättä kannata.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Talossa kait pitäisi sisällä olla hiuksenhieno alipaine (30 Pa) ulkoilmastoon nähden? Mulla on tuollainen 18v vanha Ilto 350, missä ei ole mitään säätöä, jolla erikseen voisi säätää ulos ja sisään puhaltavia moottoreita. Moottoreita on siis kaksi.

Vaihdoin vuosi sitten sisäänpäin puhaltavan moottorin kun vanhan laakeri alkoi ääntämään. Uuden moottorin mukana tuli kondensaattori. Vanhalla kondensaattorilla uusi moottori puhalsi korvamääräisesti paljon vähemmän kuin uudella kondensaattorilla. Itse ainakin olettaisin, että käyttöön jäänyt ulos puhaltava moottori ja kondensaattori saattaisivat olla heikompia puhaltajia nyt kuin uusi. Eli siellä on oletettavasti pahasti paineet vinksallaan? Pitäiskös moottorit aina vaihtaa molemmat samalla? Jos tilaan tasapainottajan niin pystyykös sekään muuta tekemään kuin kuristelemaan ilmavirtoja huonekohtaisilla venttiileillä? Vai onko tuossa koneessa jotain muuta tapaa?

Oliskos turvallisinta asentaa vain johonkin huoneeseen tai pariin, ikkunan karmiin vaikka läpimenoputki tai venttiili paine-eroa tasaamaan? Kulkisi likainen ilma ainakin turvallista reittiä?



Koneessa ei ole tapaa mutta asennappas systeemiisi pääkanaviin heti koneen jälkeen, viimeistään ennen ensimmäistäkään haaraa sekä tuloon että poistoon kumpaankin oma tämänlainen venttiili: https://www.talotarvike.com/flaktwoods-virtaussaadin-iris-125-p27830

Noilla se homma säädetään "paremmissakin" koneissa ja systeemeissä.

Jos koneesi on asennettu suoraan kattoon niin että et väliin pääse,niin voi voi, kone on väärin asennettu.

Välikatolla sitten möyrit siellä villapölyssä ja toivottavasti siellä on sen verta pätkä suoraa pääkanavaa, että pääset laittamaan väliin IRIS-venan.  (Säätäminen edellyttää sitten jatkossa, että joku istuu siellä villapölyssä säätöavain yhdessä ja matkapuhelin toisessa kourassa ja tottelee alhaalta tulevia komentoja....komenna vaikka vaimo sinne ullakolle :-) )
alan amatihenkilö


Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Eli eroa ei paineiden kohdalla olisi käytännössä ollenkaan sisällä ja ulkona? Pystyykö mikään uusinkaan vempele ylläpitämään noin pientä paine-eroa oikein?

Pystyy.
alan amatihenkilö

Paikalla pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1716
Swegonilta löytyvät ohjeet oli vähän hämäriä, otsikossa luki 300,350,400, ohjeen headerissa taas 300-400 ja kuvissa enää vain 300 tai 400, mutta tuossa ainakin kuten miissakin vanhoissa iltoissa pitäisi olla 7-portainen säästömuuntaja, josta sähkökytkennällä valitaan käyntialueet. Eli pitäisi olla konffattavissa. Vaatii vain hieman sähkömiehen vikaa,
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3142
Swegonilta löytyvät ohjeet oli vähän hämäriä, otsikossa luki 300,350,400, ohjeen headerissa taas 300-400 ja kuvissa enää vain 300 tai 400, mutta tuossa ainakin kuten miissakin vanhoissa iltoissa pitäisi olla 7-portainen säästömuuntaja, josta sähkökytkennällä valitaan käyntialueet. Eli pitäisi olla konffattavissa. Vaatii vain hieman sähkömiehen vikaa,

Eikös joissain koneissa ole myös ollut kuristimia sisäänrakennettuina miten tasapainoa on pystynyt säätämään? Tuosta koneesta en kylläkään tiedä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3142
Tai itseasiassa homma näyttää olevan juuri kuten pamppu totesi. Puhallinopeuksiin on muuntaja josta valitaan sopiva teho (tuon "paremman" koneen tapauksessa). Tässä ei taida olla kuin kolme nopeutta. Koneen tulopuoli ahdistaa enemmän joten tällöin poistoa on aina enemmän, näin se on myös tehty enerventeissä ainakin heidän aspan mukaan.



kytkentäkaavat:


ohje:
https://www.swegon.com/Global/PDFs%20Archive/Home%20ventilation/Air%20handling%20units/ILTO%20series/_fi/ILTO_300_350_400-m.pdf
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Scroll

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2437
Swegonilta löytyvät ohjeet oli vähän hämäriä, otsikossa luki 300,350,400, ohjeen headerissa taas 300-400 ja kuvissa enää vain 300 tai 400, mutta tuossa ainakin kuten miissakin vanhoissa iltoissa pitäisi olla 7-portainen säästömuuntaja, josta sähkökytkennällä valitaan käyntialueet. Eli pitäisi olla konffattavissa. Vaatii vain hieman sähkömiehen vikaa,

Edellyttää tosiaan kötöstelyä ja lopputuloskaan ei välttämättä ole hyvä. Iriksellä tulee parempi plus saa ilmavirratkin samalla mitattua varsin tarkasti.
alan amatihenkilö

Paikalla pamppu

  • Harrastepumppaaja
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1716
Edellyttää tosiaan kötöstelyä ja lopputuloskaan ei välttämättä ole hyvä. Iriksellä tulee parempi plus saa ilmavirratkin samalla mitattua varsin tarkasti.

Se on totta. Mutta jonkunlainen viritys koneessa itsessäänkin lienee.
VILP Nibe F2025-10 (lattia), Mitsu FD25 (yläkerta), Panasonic NE9NKE (autotalli/varasto). Naantali 197m2,720m3+60m2

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7071
Koneen tulopuoli ahdistaa enemmän joten tällöin poistoa on aina enemmän, näin se on myös tehty enerventeissä ainakin heidän aspan mukaan.

Se on se tulopuolen F7 mikä ahistaa. No on toki sähkölämmityspatterikin siinä, mutta väitän että se on tuo suodatin joka eniten ahistaa, etenkin pingviineissä. Kun konetta katsoo niin eipä siinä noin muuten mitenkään isompaa eroa pitäisi olla poiston ja tulon osalta.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa fraatti

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3142
Se on se tulopuolen F7 mikä ahistaa. No on toki sähkölämmityspatterikin siinä, mutta väitän että se on tuo suodatin joka eniten ahistaa, etenkin pingviineissä. Kun konetta katsoo niin eipä siinä noin muuten mitenkään isompaa eroa pitäisi olla poiston ja tulon osalta.

Ei o. Mulla on molemmat F5/M5 ja silti tulopuoli on tukkoisempi. Toteutus on tullut suoraan suunnittelijan kynästä. Näin ainakin mulle sanottiin kun soittelin sinne puhaltimien takuu asioiden tiimoilta.

Ja niin painetta taidetaan kaivata myös poistopuolella aina enemmän kun tulopuolella vaikka ilmamäärät olis jotakuinki samat.

Tämä Pinving XL kaavio
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 7071
Ok, siinä on siis muutakin kuin se suodatin joka ahistaa. Olen enerventin sivuilla olevaa ohjelmaa pyöritellyt ja sen perusteella se suodatin tekee kyllä aika pahaa jälkeä litroille jotka saa läpi.. mutta ei tuota käyrästöäsi voi kiistää, täytyy sen ahistaa sitten muutenkin sen tulopuolen.

Sitä en sitten tiedä miksi se ahdistaa, puhallinhan puhaltaa peruspingviinissä suoraan lämmitysvastuksen sisältävään neliskanttiseen kanavaan ja siitä sitten 160millisestä reiästä ulos. Ehkä se kapeahko sähkövastusosuus sitten kuitenkin tekee osansa.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa tapi65

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 89
Näyttäisi että 300/350 käyrät samoilta.
Ctc 107 nordic+ ecologic säädin/ www.callidus.fi. Oma tekemä 300l varaaja/+ 2 kierukkaa. Patteri lämmitys + ilto econo 350 ki+ Arctic 25 ilp. Seurantaa vuosittain http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6886.0