Kirjoittaja Aihe: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit  (Luettu 37709 kertaa)

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd


Jokaisen lämpöpumpun tekoäly on sijoitettu sen loogiseen piirikorttiin, joka säätelee viime kädessä prosessin tehokkuutta ja taloudellisuutta. Tähän ketjuun voi postittaa kaikkia elektroniikan tuotteita, jotka soveltuvat lämpöpumpun eri osien ohjaukseen. 8)



« Viimeksi muokattu: 28.12.07 - klo:15:49 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #1 : 30.11.07 - klo:13:52 »
Emerson-konserni (se tuttu jo Copeland:n scrolleistaan... :)) on viime vuosina kehittänyt myös ahkerasti täysin elektronisia lämpöpumpun ohjauslogiikoitaan tytäryhtiönsä Alco Controls kanavoimana. Näistä mielenkiintoisimmat tuotteet tulevaisuuteen lämpöpumpuille ovat tässä:

  • EC2-31x, superkompakti kompuran, paisuntaventtiilin ja sulatuksen automatiikkaTCP/IP-nettiliitännällä
  • EC3-X32, paisuntaventtiilin kontrolleri TCP/IP-nettiliitännällä

Pistänpä liitteeksi muutaman teknisen dokumentin, joista selviää kaikkinaiset ohjausmahdollisuudet hyvin näille todellisille HiTech-tuotteille. Erittäin hyvät ja selkeät dokumentaatiot sovellusmahdollisuuksista kaikille tekniikasta kiinnostuneille. :)



[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 30.11.07 - klo:14:31 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #2 : 30.11.07 - klo:13:53 »
« Viimeksi muokattu: 30.11.07 - klo:14:07 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa tet

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 3513
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #3 : 30.11.07 - klo:20:39 »
Emerson-konserni (se tuttu jo Copeland:n scrolleistaan... :)) on viime vuosina kehittänyt myös ahkerasti täysin elektronisia lämpöpumpun ohjauslogiikoitaan tytäryhtiönsä Alco Controls kanavoimana.

Off-topic: Emerson-konserni on kehittänyt paljon suurempiakin ohjausjärjestelmiä. ;)

http://www.emersonprocess.fi/excom/17/17/content/5486
Sanyo SAP-CRV/KRV93EH (7/2006) ja öljyllä apuja, 70-luvun okt 94 m2.

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #4 : 07.12.07 - klo:11:12 »
Tässä vielä lisää piirikortteja irrallaan (+ niiden hintoja, $88 - $160) jenkkilän lämpöpumpuille Carrier, Trane, Nordyne, York... jne suoraan nettikaupasta Best Buy. Mukana myös useampi aivan yleinen lähes kaikkiin merkkeihin sopiva sulatuksen  ohjauslogiikkakortti.

* Defrost Controls, Best Buy

Tommoisen voisi tn lisätä vaikka huonosti sulatukseltaan toimivaan halpaan Luxus-pumppuun entisen kortin rinnalle pienellä vaivalla...  :P

Aika halpoja ovat nuo sulatuslogiikat irrallaan ostettuna kun Euron kurssi on mitä on (n 60-110 EUR). 8)

« Viimeksi muokattu: 08.12.07 - klo:12:44 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys


Poissa jule-

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2281
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #5 : 07.12.07 - klo:12:01 »

Tässä vielä lisää piirikortteja irrallaan (+ niiden hintoja, $88 - $160) jenkkilän lämpöpumpuille Carrier, Trane, Nordyne, York... jne suoraan nettikaupasta Best Buy. Mukana myös useampi aivan yleinen lähes kaikkiin merkkeihin sopiva sulatuksen  ohjauslogiikkakortti.

* Defrost Controls, Best Buy

Tommoisen voisi tn lisätä vaikka huonosti sulatukseltaan toimivaan halpaan Luxus-pumppuun entisen kortin rinnalle pienellä vaivalla...  :P
Tuo oli aika jännä löytö.  :) Eli ei nämä nyt sitten olekkaan niin ihmeellisiä laitteita , kuin annetaan toisaalla ymmärtää.
Universaaleilla osilla saa toimimaan koko systeemin. Valmistajat tekevät vaan sitten parannuksia ja paremmin sopivia kortteja juuri omaan laitteeseensa universaaliin korttiin nähden.
Sama perusajatus löytyy kuitenkin kummastakin.
MHI SRK20ZGX-S*mod & IVT Nordic Inverter 12FR-N (8/062/07) -56 rintamamiestalossa+Öljylämmitys+PorinMatti21
Testatut:THNGroup Finheat , Samsung MB12

Paikalla VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12800
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #6 : 07.12.07 - klo:15:52 »
Valmistajat tekevät vaan sitten parannuksia ja paremmin sopivia kortteja juuri omaan laitteeseensa universaaliin korttiin nähden.
Sama perusajatus löytyy kuitenkin kummastakin.

Ei.. vaan valmistajat yrittävät löytää tuotannon kannalta halvimman tavan selvitä jäästä ilman takuukorjauksia. Yleensä se tarkoittaa sulatustehon lisäystä hyötysuhteen kustannuksella: vedetään kennoon niin paljon kuumakaasua, että jää höyrystyy pilvenä taivaalle, eikä vastustakaan enää tarvita.

Tähän ei korjausta ole tulossa ennenkuin joku tarpeeksi kiusallinen taho alkaa julkaista hankalissa oloissa tehtyjä testejä.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa jule-

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2281
MHI SRK20ZGX-S*mod & IVT Nordic Inverter 12FR-N (8/062/07) -56 rintamamiestalossa+Öljylämmitys+PorinMatti21
Testatut:THNGroup Finheat , Samsung MB12

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #8 : 08.12.07 - klo:14:16 »
Valmistajat tekevät vaan sitten parannuksia ja paremmin sopivia kortteja juuri omaan laitteeseensa universaaliin korttiin nähden.
Sama perusajatus löytyy kuitenkin kummastakin.

Ei.. vaan valmistajat yrittävät löytää tuotannon kannalta halvimman tavan selvitä jäästä ilman takuukorjauksia. Yleensä se tarkoittaa sulatustehon lisäystä hyötysuhteen kustannuksella: vedetään kennoon niin paljon kuumakaasua, että jää höyrystyy pilvenä taivaalle, eikä vastustakaan enää tarvita.

Tähän ei korjausta ole tulossa ennenkuin joku tarpeeksi kiusallinen taho alkaa julkaista hankalissa oloissa tehtyjä testejä.

Niinpä, Vesahan tarkoittaa tässä tietysti sitä, että yleensä ottaen valmistajat (& tietyt maahantuojat) toimivat näin:

  • Julkaisevat omat COPit ja lämpötehot vain +7 C:n olosuhteissa, jotka ovat täysin kelvottomat mittarit tämän maan lämmitysolosuhteisiin edes keskimäärin.
  • Voivat jopa jättää sulatussyklit huomioimatta lämpötehon tuotannossa. Mikä ei kuvaa ollenkaan käytännössä lämpöpumpun kokonaistaloudellisuutta.
  • Pumppaavat järjettömiä määriä energiaa sulatukseen (per sulatuskerta) - ihan "varmuuden vuoksi".
  • Varustavat pumput joskus jopa suoraan pakastinaltaista kopioiduilta kiinteän ajastussyklin sulatuslogiikoilla, jotka eivät oikeasti edes yritä tarkkailla milloin jäätä on kennossa ja milloin sulatukselle on oikeasti tarvetta.

Eli tuostahan näkee että 50% näistä epäkohdista on puhtaasti maahantuojien laiskuutta (lue: voiton maksimointia) ja ne toiset loput 50% taas teknologian kehittämishaluttomuutta (lue: kuluttajan tietämättömyyttä nyt hankittaessa sitä 1. ILPoa kotiin "kun naapurillakin jo on").

Tämä on vaan jokaisen kuluttajan sitä arkitodellisuutta maan lämpöpumppumarkkinoilla, jotka ovat vielä aika nuori ja tuore ilmiö muutaman vuoden jatkuneen energiahintabuumin ansiosta.  ::)

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #9 : 09.12.07 - klo:15:44 »
Adaptiiviset sulatuslogiikat uusissa pakastimissa

Tätä ketjua läheisesti sivuaa myös uudempien pakastinarkkujen sulatuslogiikat: näistä löytyy myös ajastimen sijasta laskettuun sulatustarpeeseen pohjautuvaa logiikkaa - aivan kuten modernissa ILPon sulatuslogiikassa tarvitaan. Tässä on muutamia linkkejä kaupallisten korttien spekseistä ja kokemuksista:

* www.applianceaid.com/adaptive_defrost.html
* www.fridgedoctor.com/fridge-doctor-book/adaptive-defrost-module.html
* www.capablecontrols.com/defrostcontrols.htm
* www.t-uk.co.uk/refrigeration_controls.htm

« Viimeksi muokattu: 28.08.08 - klo:10:38 kirjoittanut Joppe112 »
Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #10 : 26.12.07 - klo:19:37 »

Yleisiä teollisuusautomaation inverttereitä kompuralle

Tässä on listaa taajuusmuuttajatuotteista, missä tehtävänä on säädellä sähkömoottorin tai kompressorin taajuutta portaattomasti eri firmoilta:

* www.vem.fi/tuotteet/taajuusmuuttajat/vacon_nx-taajuusmuuttajat
* www.beijer.fi/web/web_aut_fi.nsf/AllDocuments/C125701A003AA919C1256F3B004D22AA
* www.schneider-electric.fi/produkter/products.asp?GroupString=|5249|5253|&ID=100647&BrandID=3542
* www.danfoss.com/finland/BusinessAreas/DrivesSolutions/

Kun näitä tuotteita katsot hieman tarkemmin spekseineen, huomaat että tyypillisesti pienimmät ohjaustehot liikkuvat n. 0, 2 - 0,4 kW eikä tämän alemmas juurikaan päästä. Tämä osuukin sattumalta aika hyvin yksiin meidän foorumilla mainittujen aivan alimpien kompuran ajoaikaisten osatehojen kanssa. Joten, voipi olla hyvinkin mahdollista, että viime kädessä kompuran sitä alinta osatehoa rajoittaa invertteristä rakennetut alimmat elektroniikan säätöasennot eikä niinkään itse sen fyysinen sähkömoottori kompuran sisällä. 8)

Lisätietoa:
* Kompuran käskytys invertteristä

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa tet

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 3513
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #11 : 27.12.07 - klo:11:40 »
Yleisiä teollisuusautomaation inverttereitä kompuralle
...
Kun näitä tuotteita katsot hieman tarkemmin spekseineen, huomaat että tyypillisesti pienimmät ohjaustehot liikkuvat n. 0, 2 - 0,4 kW eikä tämän alemmas juurikaan päästä. Tämä osuukin sattumalta aika hyvin yksiin meidän foorumilla mainittujen aivan alimpien kompuran ajoaikaisten osatehojen kanssa. Joten, voipi olla hyvinkin mahdollista, että viime kädessä kompuran sitä alinta osatehoa rajoittaa invertteristä rakennetut alimmat elektroniikan säätöasennot eikä niinkään itse sen fyysinen sähkömoottori kompuran sisällä. 8)

Pari pikkujuttua. Taitaa noista suurin osa ainakin olla AC-koneille tarkoitettuja laitteita. Ilpin DC-koneita ei niillä ohjailla. Ja toiseksi, en ehtinyt noita läpi kaikkia kahlailemaan, mutta taitaa tuo "pienin säätöteho" 0,2 - 0,4 kW kuitenkin tarkoittaa suurinta tehoa jota se sarjan pienin laite pystyy ohjaamaan.
Sanyo SAP-CRV/KRV93EH (7/2006) ja öljyllä apuja, 70-luvun okt 94 m2.

Poissa Rassaaja

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 792
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #12 : 02.01.08 - klo:16:47 »
Kyllähän taajuusmuuttajalla pyörittelee hyvinkin pientä konetta. Yleensä ilmoitettu teho (tai virta) on ko. muuttajan maksimi. Esim. 0,18 kW muuttajalla pyörittää jo aika pientä konetta. Maailman suurimman taajuusmuuttajavalmistajan sivuilta hyvää lisätietoa:
http://www.abb.fi/product/fi/9AAC100211.aspx?country=FI

ABB-taajuusmuuttajien pääpaikka on muuten Suomessa.
Toimivien laitteiden määrä on vakio

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #13 : 31.03.08 - klo:11:08 »

Tässä taas muutama firma lämpöpumppujen ohjauslogiikan valmistajaksi lisää:

* www.dixell.com (kylmäpiirin virtaus ja sulatuslogiikat)
* www.frigokimo.com (älykkäät taajuusmuuttajat)
* www.kriwan.com (automatisoidut suuret järjestelmät, LONworks, jne)
* www.invensyscontrolseurope.com (suojaukset & kylmäpiirin ajastimet)

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys

Poissa Joppe112

  • tj
  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1985
  • "Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
    • TERE-tech Ltd
Vs: KOMPONENTIT: lämpöpumpun kontrollerit ja muut piirikortit
« Vastaus #14 : 10.04.08 - klo:13:37 »
TEE-SE-ITSE oma invertteri kompuralle

Sähkömoottorin ohjaaminen invertterin tukemana pulssin pituutta muuttaen (ts PWM-modulaatio) ei ole järin kummoinen vallankumouksellinen keksintö, vaikka sitä hehkutetaankin suurella rummulla lämpöpumpuissa tätä nykyä. Näitä inverttereitä on harrastelijoiden keskuudessa sovellettu omissa harrasteluroboteissa jo 1990-luvun alusta alkaen laajemmin.

Näyttää vahvasti siltä, että tuommoisen sähkömoottorin invertterin kokoaa elektroniikan tuntinsa käynyt teekkari alta aikayksikössä netistä julkisesti löytyvillä piirustuksilla. Tässä on muutama mielenkiintoinen johdanto aiheeseen kaikille invertterin komponenteista kiinnostuneille:

* http://www.dprg.org/tutorials/2005-11a/index.html
* http://www.cpemma.co.uk/pwm.html

Argo AWI25AHL 10/2006, putket 7 m, ILP tuloaula + portaikko
OK-talo, rv. 1937, 3-kerrosta n.200 m2, ILP keskikerros 80 m2
sääolot: itä-suomi & etelä-savo
lisäapuna: öljylämmitys