|
Freeze
|
 |
« : 21.12.05 - klo:09:32 » |
|
Tässä tukesin tiedote tuli juuri sähköpostissa. "Ilmalämpöpumppujen ostajat ja asentajat ILMALÄMPÖPUMPPUJEN ASENTAMINEN OMAAN KÄYTTÖÖN 21.12.2005 Määrättyjä kylmäaineita (HFC-yhdisteet) sisältäviä kylmälaitteita, kuten ilmalämpöpumppuja, asentavan tai huoltavan toiminnanharjoittajan on ennen toimintansa aloittamista tehtävä ilmoitus Turvatekniikan keskukselle asetuksen 1187/2001 (muutos 1239/2003) mukaan. Kylmälaiteliikeasetusta (1187/2001) valvova ympäristöministeriö on todennut, että ilmalämpöpumppuja saavat asentaa vain sellaiset toiminnanharjoittajat, jotka ovat tehneet TUKESiin ko. asetuksen vaatimukset täyttävän toimintailmoituksen. Tämä koskee myös omaan käyttöön asennettavia ilmalämpöpumppuja. TUKES pitää rekisteriä säädöksen vaatimukset täyttävistä toiminnanharjoittajista (kylmälaiteliikkeistä). Rekisteri on julkinen ja se on nähtävissä TUKESin kotisivuilla. www.tukes.fi (→ Toimialat → Kylmäaineliikkeet ja muut) valtioneuvoston asetus nro 1187/2001 (muutos 1239/2003) Lisätietoja: Ylitarkastaja Timo Pietilä, puh. 010 6052 349 sähköposti: etunimi.sukunimi@tukes.fi  No niin voiko tuota tämän suorempaa sanoa. Sampan lisäyksiä: Tein aiheesta tiedotteen: http://www.lampopumput.info/foorumi/viewtopic.php?t=415
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Tieto lisää tuskaa!
|
|
|
|
kolibri
|
 |
« Vastaus #1 : 21.12.05 - klo:10:07 » |
|
Ammatinharjoittajia koskeva siis, ei yksityistä henkilöä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
TOSHIBA DAISEIKAI RAS 10 EAVP 3,2 / 6,2 kW 9/2005, putket 2 m OK-talo, 2 krs, laite rappukäytävässä 100 m², villaa 100 mm, rv. -62 1 kpl huoneuuni, sähkölämmitys ilp ja vesipatterit
|
|
|
|
Freeze
|
 |
« Vastaus #2 : 21.12.05 - klo:10:42 » |
|
Höpön höpö Eikö aikamies osaa selvää Suomea lukea. OMAAN KÄYTTÖÖN ASENNETTAVAT ILMALÄMPÖPUMPUT! ILMALÄMPÖPUMPPUJEN OSTAJAT. Luovuta jo tunnusta tappiosi
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Tieto lisää tuskaa!
|
|
|
|
kolibri
|
 |
« Vastaus #3 : 21.12.05 - klo:10:50 » |
|
asentavan tai huoltavan toiminnanharjoittajan En oikein ymmärrä mistä tappiosta puhutaan mutta ei tuossa yllä olevassa tuon kummempaa sanota? Asialla ei ole minulle hlökohtaisesti merkitystä sillä pumppu on seinällä ja senkin asensi valtuutettu asentaja alusta loppuun. Sama tapahtuisi myös tulevaisuudessa, jos pumpun hommaan.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
TOSHIBA DAISEIKAI RAS 10 EAVP 3,2 / 6,2 kW 9/2005, putket 2 m OK-talo, 2 krs, laite rappukäytävässä 100 m², villaa 100 mm, rv. -62 1 kpl huoneuuni, sähkölämmitys ilp ja vesipatterit
|
|
|
|
kolibri
|
 |
« Vastaus #4 : 21.12.05 - klo:10:57 » |
|
Vai mitä veljeni Freeze tällä viestillä haki?
a) kuka pumppuja saa asentaa? b) pitääkö pumppuja asentavalla liikkeellä olla lupa, jos asennettava malli on nk. itseasennus, pikaliitin jne -malli? c) saako pumppuja asentaa yksityinen henkilö itselleen ilman lupaa, jos pumppu on "itseasennettavaa" mallia d) yltääkö TUKEsin valta yksityisiin henkilöihin?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
TOSHIBA DAISEIKAI RAS 10 EAVP 3,2 / 6,2 kW 9/2005, putket 2 m OK-talo, 2 krs, laite rappukäytävässä 100 m², villaa 100 mm, rv. -62 1 kpl huoneuuni, sähkölämmitys ilp ja vesipatterit
|
|
|
|
teukka
|
 |
« Vastaus #5 : 21.12.05 - klo:13:32 » |
|
Kännykänkin näpelöinti autolla ajaessa on kielletty oikein pykälissä eikä millään epämääräisillä tulkinnoilla. Eikö jääkaappiakaan saa raahata sisälle ja pistää töpseliin ilman tukesia. 
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Jos haluaa epäonnistua ja onnistuu, niin onko epäonnistunut?
|
|
|
|
teukka
|
 |
« Vastaus #6 : 21.12.05 - klo:13:46 » |
|
"DeLonghin kiinteän Maestro-laitteen saa asentaa itse, koska sen kylmäaine ei ole vaarallista ja letkut kytketään pikaliittimin."
Tuo lause löytyi tulta eepposen mainitsemasta Suomela-jutusta.
Mahtaa olla vaikeata tukesin ja ympäristöministeriön taistelu tuulimyllyjä vastaan.
Toiset yrittävät kehitellä vaihtoehtoisia energialaitteita kaikin tavoin helppokäyttöisiksi. Muutamat viranomaiset, joiden pitäisi olla samalla linjalla, työntelevät kapuloita rattaisiin! :shock:
Lienevät niitä ympäristövirkailijoita, joiden mielestä vain töpselistä tuleva suora sähkö on saasteetonta ja sallittua.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Jos haluaa epäonnistua ja onnistuu, niin onko epäonnistunut?
|
|
|
|
Freeze
|
 |
« Vastaus #7 : 21.12.05 - klo:20:34 » |
|
Lienee syytä selventää asioita.
Kolibri kysyi
a) Kuka saa asentaa? Asentaa saavat ne henkilöt, joilla on Valtioneuvoston asetuksessa 1187/2001 määritellyt tiedot, taidot ja työvälineet.
TUKES ei liity tähän henkilökohtainen asennus kohtaan millään lailla. TUKES:in tehtävänä on pitää listaa henkilöistä , jotka toimivat kylmälaitehuoltovastuuhenkilöinä firmoissa, jotka tekevätkylmäalan töitä.
b) Kylmälaiteliikkeellä pitää olla aina lupa, jos asentaa laitteita. Pelkillä laitteiden myyjillä ei tarvitse olla henkilöä TUKES:in listalla, eikä muutakaan pätevyyttä kylmäalalta.
c) Yksityinen henkilö ei saa itse asentaa laitetta, ellei hänellä ole Valtioneuvoston asetuksessa 1187/2001 määriteltyjä tietoja ja taitoja.
d) TUKES:in vallan ei tarvitsekaan yltää yksityisiin henkilöihin TUKES valvoo yrityksiä ja pitää listaa kylmälaitehuoltovastuuhenkilöistä. Se kuka valvoo yksityisiä henkilöitä lienee ympäristöministeriön / ympäristökeskusten ongelma ja velvollisuus.
Tässä menee osalla keskustelijoista sekaisin muutamat asiat. TUKES valvoo ainoastaan toiminnanharjoittajia. Ympäristökeskukset valvoo ongelmajätteiden ja aineiden käsittelyä.
Asetus 1187/2001, jossa määritellään kylmälaitteita käsittelevien henkilöiden pätevyysvaatimukset, koskee kaikkia ihmisiä Suomen rajojen sisäpuolella. Siinä asetuksessa ei ole mainintaa siitä, että se ei koske yksityishenkilöitä, ja että yksityishenkilöt saavat käsitellä näitä ongelmajätteitä miten parhaaksi näkevät. Vaikka nämä uudet kylmäaineet ovat ympäristöystävällisempiä, kuin vanhemmat, ovat ne siitä huolimatta ongelmajätteitä niiden voimakkaan kasvihuoneilmiö vaikutuksensa johdosta. Nyt puhutaan siis siitä kuka saa näitä aineita käsitellä ja millä ammattitaidolla. Harvalla yksityisellä itse asentajalla on mitään niistä työkaluista, mitä kylmäaineiden käsittelyssä tarvitaan.
Onhan se tietysti niin perkeleen väärin kun valtio taas jälleen kerran kieltää yksityis henkilöä kajoamasta laitteeseen, jonka itsekin melkein pystyisi asentamaan.
"Toiset yrittävät kehitellä vaihtoehtoisia energialaitteita kaikin tavoin helppokäyttöisiksi. Muutamat viranomaiset, joiden pitäisi olla samalla linjalla, työntelevät kapuloita rattaisiin!"
Tarkoitatko edelleen, että kuka hyvänsä saisi lotrata näillä aineilla ymmärtämättä niistä mitään. Onko mielestäsi kasvihuoneilmiön kiihdyttäminen jokamiehen oikeus? Tämä on yhtä selvä, kuin ampuma-aseluvat jos omistat ampuma-aseen tarvitset luvan. Ei asettakaan voi omistaa ihan vähän vaan omiksi tarpeiksi, tai ampua vaan ihan pikkuisen. Moni niin mielellään tulkitsisi tämän asennusoikeudenkin samalla tavalla.
Mutta antaa olla tämä aihe. Laitoin viestin, koska se tuli sähköpostiini ja ajattelin, että tämä varmasti kiinnostaa näillä sivuilla kävijöitä ja aiheuttaa keskustelua. Minulle henkilökohtaisesti on aivan sama miten kukin sen pumppunsa sinne seinälle laittaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Tieto lisää tuskaa!
|
|
|
|
kolibri
|
 |
« Vastaus #8 : 21.12.05 - klo:20:51 » |
|
Ovatko nuo mainostetut itseasennettavat pumput sitten itseasiassa laittomia?
|
|
|
|
|
tallennettu
|
TOSHIBA DAISEIKAI RAS 10 EAVP 3,2 / 6,2 kW 9/2005, putket 2 m OK-talo, 2 krs, laite rappukäytävässä 100 m², villaa 100 mm, rv. -62 1 kpl huoneuuni, sähkölämmitys ilp ja vesipatterit
|
|
|
|
Freeze
|
 |
« Vastaus #9 : 21.12.05 - klo:21:00 » |
|
Ilmeisesti? Tästä asiasta varmaan tulee tietoa vuoden vaihteen jälkeen. Asia on ollut esillä aika monilla asioista päättävillä tahoilla. Tämä itse asennushan alkoi levitä tämän vuoden aikana ja syksyllä sitä jo mainostettiin ihan faktana. Viimeinen pisara taisi olla ULTIN tyhjiöpumppuvuokraukset ja suoranainen asiakkaiden kannustaminen itseasennuksiin. Heidän tulkintansa kylmäainelainsäädännöstä piti sitä suorastaan pilkkanaan, mutta eihän siinä ole mitään uutta sen firman osalta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Tieto lisää tuskaa!
|
|
|
|
Samppa
|
 |
« Vastaus #10 : 21.12.05 - klo:21:22 » |
|
Hyvä että laitoit postin tänne nähtäville, kiitokset sinulle siitä. Aioin sen jo tiedotteeksi lisätä, mutta odotetaan kuitenkin vielä hieman lisäinfoa aiheen tiimoilta. Mielenkiintoa ja keskusteluahan avaus on kerännyt.
Kaikki lisäinfo asiasta on edelleen tervetullutta.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
samppa (at) lampopumput.info
|
|
|
|
kolibri
|
 |
« Vastaus #11 : 21.12.05 - klo:21:25 » |
|
Ilmeisesti? Tästä asiasta varmaan tulee tietoa vuoden vaihteen jälkeen. Asia on ollut esillä aika monilla asioista päättävillä tahoilla. Tämä itse asennushan alkoi levitä tämän vuoden aikana ja syksyllä sitä jo mainostettiin ihan faktana. Viimeinen pisara taisi olla ULTIN tyhjiöpumppuvuokraukset ja suoranainen asiakkaiden kannustaminen itseasennuksiin. Heidän tulkintansa kylmäainelainsäädännöstä piti sitä suorastaan pilkkanaan, mutta eihän siinä ole mitään uutta sen firman osalta. Taas naula Ultimaten arkkuun. Harvinaisen paljon siitä firmasta onkin kuulunut meteliä, sekä sen oman markkinoinnin kautta että näissä "alan" keskusteluissa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
TOSHIBA DAISEIKAI RAS 10 EAVP 3,2 / 6,2 kW 9/2005, putket 2 m OK-talo, 2 krs, laite rappukäytävässä 100 m², villaa 100 mm, rv. -62 1 kpl huoneuuni, sähkölämmitys ilp ja vesipatterit
|
|
|
m2
Tulokas
Poissa
Viestejä: 9
|
 |
« Vastaus #12 : 01.01.06 - klo:16:31 » |
|
Miten tarkkaan tuota tukesin vaatimusta pätevyydestä pitää tulkita.
Siis riittääkö, että pätevyystodistus on ammattia harjoittavalla yrityksellä vai pitääkö se todistus olla itse sillä asentajalla joka pumpun asentaa.
1. Tukesin todistus yritykselle vai 2. Tuksesin todistus asentajan nimelle joka pumppua kopeloi.
Vai onko tämä todistus taas sellainen, että asennuksen voi suorittaa liikkeen kokematon "aloittelevakin" asentaja, todistuksen omaavan "liikkeen/vastuullisen asentajan valvonnassa".
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Fujitsu ASY12LB (4,8/6,7 kW) Arctic Version, 01/2006, putket 10m. Okt. lämmitettävää n170m2, täystiilitölli, vetää ja vuotaa, pain.voim.ilm. 1krs, suor. sähkö
|
|
|
|
Freeze
|
 |
« Vastaus #13 : 01.01.06 - klo:16:44 » |
|
"Vai onko tämä todistus taas sellainen, että asennuksen voi suorittaa asentaja todistuksen omaavan "liikkeen/vastuullisen asentajan valvonnassa". Juuri näin se menee. Tässä se porsaanreikä sitten on. Mitä tapahtuu vastuullisen asentajan valvonnassa? Tässä on mahdollista se, että on isompi yritys ja luvan haltija on kehä kolmosen sisäpuolella, eikä hänellä ole mitään käsitystä koko kentän ammattitaidosta. TUKES onkin suositellut, että isommissa yrityksissä vastuuhenkilöt löytyisivät paikkakunnittain. Näin useimmilla yrityksillä onkin. Toisaalta eihän tämä TUKES listaa kaikkia asentajia vaan ainoastaan yrityksiä. Jäähdytyslaiteasentajan pätevyysvaatimukset on kyllä selvästi määritelty ja myös se milloin ja millä ammattitaidolla saa yksin ilman valvontaa asentaa. :wink:
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Tieto lisää tuskaa!
|
|
|
m2
Tulokas
Poissa
Viestejä: 9
|
 |
« Vastaus #14 : 01.01.06 - klo:16:52 » |
|
 Kiitos nopeasta vastauksesta. (Ehditkin jo vastata vielä hienosäätäessäni kysymystä)
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Fujitsu ASY12LB (4,8/6,7 kW) Arctic Version, 01/2006, putket 10m. Okt. lämmitettävää n170m2, täystiilitölli, vetää ja vuotaa, pain.voim.ilm. 1krs, suor. sähkö
|
|
|
|