Kirjoittaja Aihe: Mikä ilmankuivain?  (Luettu 95176 kertaa)

Poissa ER

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Mikä ilmankuivain?
« : 25.06.08 - klo:23:02 »
Olen päätynyt siihen, että autotallin lattialämmitystä tukemaan tulisikin loppujen lopuksi ilmankuivain ILP:n sijaan. Vaan mikä? Kotimainen Esteri Micro mainitaan hyväksi, mutta jälleenmyyjät tuntuvat olevan harvassa ja hinta noussee kiloeuron pahemmalle puolelle. Lisäksi laite ei taida sisältää vesisäiliötä vaan pelkän letkun ja kun autotallissa ei ole viemäriä (!) niin menisi hankalaksi. Erilaisia 200-400 euron italialaisia laitteita myydään, mutta vaikuttavat enemmän leluilta. Jossakin svedutestissä kehuivat ymmärtääkseni laitteita Bosch PAD 20000, KCC-820 EA ja Mitsubishi Electric MJ-E16VX-S1. Mitään noista en löydä Suomesta enkä sopivasta verkkokaupasta. Olin jo ostamassa Deumido-merkkisen laitteen, mutta svedut eivät juuri kehuneet.

Mikä kuivain olisi siis suositeltava? Kuivatustehoa ja kestävyyttä saa löytyä. Absoluuttista hintakattoa ei ole, mutta kovin mielelläni en maksaisi ihan tonnia.
Öljylämmittäjä!

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12813
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #1 : 25.06.08 - klo:23:12 »
Olen päätynyt siihen, että autotallin lattialämmitystä tukemaan tulisikin loppujen lopuksi ilmankuivain ILP:n sijaan. Vaan mikä? Kotimainen Esteri Micro mainitaan hyväksi, mutta jälleenmyyjät tuntuvat olevan harvassa ja hinta noussee kiloeuron pahemmalle puolelle. Lisäksi laite ei taida sisältää vesisäiliötä vaan pelkän letkun ja kun autotallissa ei ole viemäriä (!) niin menisi hankalaksi. Erilaisia 200-400 euron italialaisia laitteita myydään, mutta vaikuttavat enemmän leluilta. Jossakin svedutestissä kehuivat ymmärtääkseni laitteita Bosch PAD 20000, KCC-820 EA ja Mitsubishi Electric MJ-E16VX-S1. Mitään noista en löydä Suomesta enkä sopivasta verkkokaupasta. Olin jo ostamassa Deumido-merkkisen laitteen, mutta svedut eivät juuri kehuneet.

Mikä kuivain olisi siis suositeltava? Kuivatustehoa ja kestävyyttä saa löytyä. Absoluuttista hintakattoa ei ole, mutta kovin mielelläni en maksaisi ihan tonnia.

K-Raudassa oli aika näyttäviä GREE-merkkisiä vehkeitä, teholtaan samaa luokkaa kuin splitti-ilpit. Hintaa en muista, mutta satasia kuitenkin.
Voittaako sitten Kiina Italian.. vaikka saattaa se Italian tavarakin olla lopulta Kiinasta.

Vesisäiliöstä on kyllä pelkkää riesaa. Parempi olisi etsiä letkulle hyvä paikka. Kuinkahan lämmintä tallissa on ? Aika moni vekotin ei kylmässä toimi.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa jule-

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2281
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #2 : 26.06.08 - klo:07:31 »
MHI SRK20ZGX-S*mod & IVT Nordic Inverter 12FR-N (8/062/07) -56 rintamamiestalossa+Öljylämmitys+PorinMatti21
Testatut:THNGroup Finheat , Samsung MB12

Poissa janti

  • ILPin purkaja
  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 24172
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #3 : 26.06.08 - klo:09:02 »
Tässäpä tuo Ruotsissa tehty ilmakuivaintesti
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2719.msg31684#msg31684

Poissa wattis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1458
  • Pumpusta ottaa
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #4 : 26.06.08 - klo:17:05 »
Mitenkän joku halpis ILP toimisi ilmankuivaimena?

--edit--
Tuolta löytyy kotimaisia kuivaimia
http://www.esteri.com/tuotteet/ilmankuivaajat.html
Tuosta Micro mallista saatavilla myös ns. autotalli malli jonka toimintalämpötila on +5- +35 astetta.
Ohessa vielä esite: http://www.esteri.com/tuotteet/pdf/micro.pdf
« Viimeksi muokattu: 26.06.08 - klo:17:57 kirjoittanut wattis »


Poissa ER

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #5 : 26.06.08 - klo:22:16 »
Kiitokset kaikille vinkeistä, lisääkin saa tulla.

Tuo ruotsalainen testi oli hyvä löytö, olin nähnyt vain lähinnä lyhyitä referointeja siitä.

IVT:llä ja Mitsubishilla löytyy tosiaan kuivaimia samoilla mallimerkinnöillä, oletettavasti samoja laitteita. Tuota voisi harkita jos ei löydy omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia muita suosituksia.

Tuota Esteriä on tosiaan kehuttu mutta taitaa olla yli tonnin laite (en ole löytänyt nykyhintaa) ja edustaja epäili sitäkin alimitoitetuksi käyttööni.

Lainaus
Mitenkän joku halpis ILP toimisi ilmankuivaimena?

Minun täytyy myöntää, että olen edelleen vähän pihalla näiden pumppujen sielunelämästä, mutta eikös sen pitänyt mennä niin että ILP kuivattaa ilmaa sisällä vain jäähdyttäessään?
Öljylämmittäjä!

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12813
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #6 : 26.06.08 - klo:22:23 »
Kiitokset kaikille vinkeistä, lisääkin saa tulla.

Tuo ruotsalainen testi oli hyvä löytö, olin nähnyt vain lähinnä lyhyitä referointeja siitä.

IVT:llä ja Mitsubishilla löytyy tosiaan kuivaimia samoilla mallimerkinnöillä, oletettavasti samoja laitteita. Tuota voisi harkita jos ei löydy omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia muita suosituksia.

Tuota Esteriä on tosiaan kehuttu mutta taitaa olla yli tonnin laite (en ole löytänyt nykyhintaa) ja edustaja epäili sitäkin alimitoitetuksi käyttööni.

Lainaus
Mitenkän joku halpis ILP toimisi ilmankuivaimena?

Minun täytyy myöntää, että olen edelleen vähän pihalla näiden pumppujen sielunelämästä, mutta eikös sen pitänyt mennä niin että ILP kuivattaa ilmaa sisällä vain jäähdyttäessään?

Kaikki  kuivattavat jäähdyttämällä ilman kastepisteeseen, mutta tosi on että splitti-ilpin ulkoyksikkö laittaa pumpatun lämmön sitten pihalle.

Jos vehkeen kaikki osat ovat sisällä jää sinne sitten kaikki lämpö (ja tulee vähän lisääkin).

Kuivausteho on aika suorassa suhteessa vehkeen ottamaan sähkötehoon. Ei wirallinen ilmankuivuri luultavasti sille luonnonlaille kovin paljon mahda, mutta rakenne voi olla muuten tarkoituksenmukaisempi.

Kuivaimiksi rakennetuja laitteita myydään senverran vähemmän, että niistä tulee väkisin vähän kalliimpia.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa ER

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #7 : 26.06.08 - klo:22:42 »
No niin, malttamattomuus voitti pitemmän harkinnan. IVT MJ-E16VX jota myydään myös Mitsubishin nimellä lähti tilaukseen. Toivottavasti ajaa asiansa. Jos ei toimi autotallissa, niin laitetaan sitten kuivaamaan kodinhoito- tai kylpyhuonetta.

Öljylämmittäjä!

Poissa wattis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1458
  • Pumpusta ottaa
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #8 : 27.06.08 - klo:17:03 »
Mihin hintaan irtosi tuo IVT?

Kysyin vastaavasta Mitsusta tarjouksen, rahteineen Ouluun 600e.

Poissa ER

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 112
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #9 : 27.06.08 - klo:17:22 »
Mihin hintaan irtosi tuo IVT?

Kysyin vastaavasta Mitsusta tarjouksen, rahteineen Ouluun 600e.

554 rahteineen Ouluun,  Allergiakauppa, Kuukkeli löytää. En kysellyt laajemmin hintoja vaikka IVT:n sivut näyttävät jonkin oululaisenkin edustajan.
Öljylämmittäjä!

Poissa wattis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1458
  • Pumpusta ottaa
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #10 : 27.06.08 - klo:18:20 »
Ok, no tuo 600e oli sitten aika reilusti yläkanttiin oleva hinta kun kerran sama tuote kyseessä.

Ajattelin ottaa tuon rakennuksen kuivatukseen käyttöön ja sitten lopulta autotalliin kun sellainen joskus valmistuu. Vuokrahinnat noilla kosteudenerottimilla melko suolaisia, esim. 25-30l/vrk (luultavasti MAX arvo) maksaa 24e/vrk ja seuraavat päivät 17e. Viikko maksais jo 92e. Hmm jos ostais tuollaisen paremman pelin autotalliin ja yhden 100e kapistuksen lisäksi ja jättäisi sen sitten khh/ph kuivatukseen sisäkäyttöön niin noilla saisi jo aika hyvin kuivatettua rakennuksen aikaisia kosteuksia pois.

Poissa pahhi

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 895
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #11 : 27.06.08 - klo:22:30 »
Ajattelin ottaa tuon rakennuksen kuivatukseen käyttöön ja sitten lopulta autotalliin kun sellainen joskus valmistuu. Vuokrahinnat noilla kosteudenerottimilla melko suolaisia, esim. 25-30l/vrk (luultavasti MAX arvo) maksaa 24e/vrk ja seuraavat päivät 17e. Viikko maksais jo 92e. Hmm jos ostais tuollaisen paremman pelin autotalliin ja yhden 100e kapistuksen lisäksi ja jättäisi sen sitten khh/ph kuivatukseen sisäkäyttöön niin noilla saisi jo aika hyvin kuivatettua rakennuksen aikaisia kosteuksia pois.

Tuollaisella kondensoivasta ilmanvkuvaimesta ei ole paljoakaan hyötyä esimerkiksi valetun lattia kuivaamisen kanssa. Kondensoivat kuivamet pääsevät yleensä 50% ilmankosteuksiin. Erikseen löytyy rakennuskuivaimet, jotka puhaltavat lämmitä höyryä pihalle. niillä päästään 20% ilmankosteuksiin. Tällöin lattiatkin alkavat kuivumaan. Tosin jos on aikaa odotella kuivumista vaikka puoli vuotta, niin sitten asia on eri.
OKT, rak. 2006, 134 m2 (500 m3), suorasähkö kaapeleilla + 2200 kg leivinuuni + Mitsubishi FA25

Poissa wattis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1458
  • Pumpusta ottaa
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #12 : 27.06.08 - klo:22:54 »
Mimmonen rakennuskuivain pitää olla jotta sillä pääsee 20% suhteelliseen kosteuteen? Onko se joku yhdistetty lämpöpuhallin + kondessivesisysteemi?

Ramirentillä näytti olevan ainostaan laitteet listattu l/vkr hinnoittelun mukaan.

Mikähän noissa on erilaista tavalliseen ilmankuivaimeen kun toimintaperiaate on täsmälleen sama kuitenkin..

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12813
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #13 : 28.06.08 - klo:14:08 »
Mimmonen rakennuskuivain pitää olla jotta sillä pääsee 20% suhteelliseen kosteuteen? Onko se joku yhdistetty lämpöpuhallin + kondessivesisysteemi?

Ramirentillä näytti olevan ainostaan laitteet listattu l/vkr hinnoittelun mukaan.

Mikähän noissa on erilaista tavalliseen ilmankuivaimeen kun toimintaperiaate on täsmälleen sama kuitenkin..

Litraa tunnissa on ihan hyvä mittari vehkeen teholle. Kosteus siirtyy veden höyrynpaine-erojen mukaan, ja lämmin ilma pystyy kuljettamaan mukanaan enemmän vettä kuin kylmä.

Niinpä jos kohdetta ei voi lämmittää, täytyy laskea suhteellista kosteutta siellä, mihin vettä houkutellaan kunnes vesi alkaa siirtyä ilmaan. Jos taas kuivattavaa kohdetta voi lämmittää, ei ole niin välttämätöntä kuivata ilmaa kovin mataliin suhteellisiin kosteuksiin, riittää kun kohteen lähellä olevasta ilmasta poistetaan vettä sitämukaa kuin sitä kohteesta haihtuu.

Toki molemmat yhdessä antaa parhaan tuloksen.
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa kotte

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6717
Vs: Mikä ilmankuivain?
« Vastaus #14 : 28.06.08 - klo:14:32 »
Mimmonen rakennuskuivain pitää olla jotta sillä pääsee 20% suhteelliseen kosteuteen? Onko se joku yhdistetty lämpöpuhallin + kondessivesisysteemi?

Ramirentillä näytti olevan ainostaan laitteet listattu l/vkr hinnoittelun mukaan.

Mikähän noissa on erilaista tavalliseen ilmankuivaimeen kun toimintaperiaate on täsmälleen sama kuitenkin..

Sellaisia rakennuskuivaimia käsittääkseni on, jossa ilman kuivaus perustuu hygroskooppiseen roottoriin. Laite on siis oikeastaan hygroskooppisella roottorilla varustettu regeneratiivinen lämmöntalteenotin. Laite toimii suunnilleen niin, että roottoriin menevää poistoilmaa lämmitetään sähkövastuksella. Hygroskooppinen lämmin roottori puolestaan imee ulkoilman kosteuden, jäähtyy samalla, minkä lisäksi veden sitoutumisesta syntyvä lämpö saadaan tulevaa ilmaa lämmittämään.

Tällainen laite on todellakin hyvin tehokas kuivaaja, mutta samalla energiasyöppö. Kuivaus toimii pakkasellakin, koska kosteus poistuu kaasumaisena.

-- edit --
Lisää tietoa tällaisten rakennuskuivaimien toimintaperiaatteesta ja rakenteista näkyy löytyvän esim. sivuilta
http://www.munters.fi --> ilmankuivaimet
-- edit --
« Viimeksi muokattu: 28.06.08 - klo:16:54 kirjoittanut kotte »
Erillistalo pääkaupunkiseutu, 140m2+30m2 (varasto/autotalli, puolilämpimänä). Kaukolämmitys + ILP (jäähdytys/lämmöntalteenotto) ym. Passiivimaalämpö- ja jäähdytysprojekti etenee.