Kirjoittaja Aihe: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella  (Luettu 67938 kertaa)

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3260
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #30 : 30.08.10 - klo:14:16 »
Miten tuo "geosafe" on toteutettu käytännössä? Glykoli käy ulkona?! Vaatiiko järjestelmä kaksi kiertopumppua ja lämmönvaihdinta toinen glykoli/vesi ja toinen kylmäaine/glykolille. Oilonin esitteissä ei kovin kummoisesti oltu tuota kuvailtu. Jos laitteen ostaa tuleeko mukana hyvät manuaalit? Mietin saisiko tuollaisen alle -20 C keleillä lämpöä puskevan evi-laitteen kytkettyä edullisesti omaan 2000 ltr varaajaan ilman lisähärpäkkeitä.  ;)

Kannattaa eristellä kuumat paikat hyvin, säästää hyvin jopa kesäaikana.  8)
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa kansikatti

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 167
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #31 : 30.08.10 - klo:14:40 »
Miten tuo "geosafe" on toteutettu käytännössä? Glykoli käy ulkona?! Vaatiiko järjestelmä kaksi kiertopumppua ja lämmönvaihdinta toinen glykoli/vesi ja toinen kylmäaine/glykolille.

Kyllä, kyseessä on kuvaamasi kaltainen järjestelmä: oma glykolipiiri lämmön vaihtimen ja ulkoyksikön välillä omalla kiertopumpullaan, ja toinen piiri varaajan ja lämmönvaihtimen välillä omalla kiertopumpullaan. Toista lämmönvaihdinta ei tarvita, kun lämmönvaihtimella käytetään sitä lämmityspiirin vettä. Ulkoyksikön sisällä on jo valmiina lämmönvaihdin kylmäaineen ja ulkoisen piirin välillä.

Periaatteessa tuota lämmityspiirin vettä pystyy kyllä kierrättämään ulkoyksikössä asti. Jäätymään se pääsisi ainoastaan sähkökatkoksen aikana tms. jos ulkoyksikkö on poissa pelistä pitemmän aikaa.

Tuosta eristämisestä: huomasinpa varaajan vieressä seisoessani, että varpaissa tuntuu lämpimältä. Eikä se ollut mikään ihmekään, koska minulla siellä varaajan pohjasta menee putki paisariin. Sekin pitää eristää  :)
LAITE: Airpro AW10, Geopro 500l + 2*6 kW vastukset
LÄMMITETTÄVÄ: n. 174m2, 40m2 puolilämmintä, rv -54, rempattu kesä 2009
LÄM.TARVELUKU: Tampere
KULUTUS ENNEN: 3000l öljyä, 6000 kWh k.sähköä
VUOSI 2015: 15600 kWh kok. sähköä, 10100 kWh VILP+vastukset

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3260
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #32 : 30.08.10 - klo:14:51 »
Ok, kiitos nopeasta vastauksesta. (VILP kauppiaat saisivat ottaa tältä foorumilta vähän mallia)  :).
Sinänsä tuo järjestelmä kuullostaa turvallisemmalta kun vesi ei käy ulkona niin kuin joissain malleissa.
Voihan noita pitkiä sähkökatkoksia olla talvellakin, ei se ole mitenkään poissuljettu asia.
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa Adamooppeli

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 860
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #33 : 30.08.10 - klo:15:33 »
Miten tuo "geosafe" on toteutettu käytännössä? Glykoli käy ulkona?! Vaatiiko järjestelmä kaksi kiertopumppua ja lämmönvaihdinta toinen glykoli/vesi ja toinen kylmäaine/glykolille.

Kyllä, kyseessä on kuvaamasi kaltainen järjestelmä: oma glykolipiiri lämmön vaihtimen ja ulkoyksikön välillä omalla kiertopumpullaan, ja toinen piiri varaajan ja lämmönvaihtimen välillä omalla kiertopumpullaan. Toista lämmönvaihdinta ei tarvita, kun lämmönvaihtimella käytetään sitä lämmityspiirin vettä. Ulkoyksikön sisällä on jo valmiina lämmönvaihdin kylmäaineen ja ulkoisen piirin välillä.

Periaatteessa tuota lämmityspiirin vettä pystyy kyllä kierrättämään ulkoyksikössä asti. Jäätymään se pääsisi ainoastaan sähkökatkoksen aikana tms. jos ulkoyksikkö on poissa pelistä pitemmän aikaa.

Tuosta eristämisestä: huomasinpa varaajan vieressä seisoessani, että varpaissa tuntuu lämpimältä. Eikä se ollut mikään ihmekään, koska minulla siellä varaajan pohjasta menee putki paisariin. Sekin pitää eristää  :)


Sinulla on mielenkiintoinen geopro vilp seuranta, laita nyt ennen lämmitys kautta 3~kWh mittari Vilp syöttöön, jonka perästä otat myös sähkön mahdolliselle ulkopuolisille vastuksille. Näin saat helposti eroteltua lämmitykseen käytetyn energian käyttösähköstä. Paikalliselta energiayhtiöltä muutamalla kympilla tai kättäpäivää hinnoilla.

Tuolta saa uusia: http://juhansahko.net/verkkokauppa/product_details.php?p=755

Poissa ekomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3260
  • Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #34 : 30.08.10 - klo:16:15 »
Paikalliselta energiayhtiöltä muutamalla kympilla tai kättäpäivää hinnoilla.

Täällä oli paikallisen yhtiön "kättäpäivää" hinta 3~ Enermetille n. 25 €/kpl. 8)
Kannattaa laittaa pumppu seurantaan nyt kun taloa on remontoitu ja lisäeristetty niin kulutuskin lähtee vakiintumaan uudelle tasolle.
Helpottaa COP:n laskentaa.
1990-luvun OKT 160 m2 lattialämmityksellä + varaava takka. VILP asennettu 4/2011. Etelä-Suomi.

Poissa kansikatti

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 167
Vs: Saarisen AW10 + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #35 : 01.09.10 - klo:08:52 »
Kesäkuun kokonaiskulutus oli 594 kWh, k.a. n. 20 kWh/d
Heinäkuun kokonaiskulutus oli 370 kWh, k.a. n. 13kWh/d

Elokuun kokonaiskulutus oli 560 kW, 18 kWh/d keskiarvolla

Nyt hiukan viisaampana varaajaan olisi kannattanut pistää vaihtoventtiilit varaajan ylkäosan ja alaosan lataamista varten erikseen ja ohjaus varaajan lämpötilan mukaan. Nyt kun anturit ovat ns. normaalipaikoissaan (yläosan anturi yläosassa ja alaosan anturi alaosassa), niin varaajan kerrostuma menee ladattaessa sekaisin ja lopputulema on sitten koko varaaja yläosan tavoitteen lämpöisenä (yläosa nyt 55C ja alaosa jää 1-2C viileämmäksi).

Tuo kolmivaihemittarin liittäminen sähkötauluun on helppo viritys tuon varaajan virityksen rinnalla ...

EDIT: Lukaisin ohjekirjaa vähän tarkemmin vaihteeksi ja ohjausboxista löytyy ohjaus kolmitieventtiileille, joilla yläosaa ja alaosaa voidaan varata vuorotellen. Eli periaatteessa en tarvitsisi kuin tuon varaajan putkien vedot ja ohjausventtiilit, niin systeemin saisi lataamaan varaajan eri osat tarpeen mukaan. Tuon kun olisi tajunnut jo systeemiä tilattaessa tai viimeistään silloin, kun varaajan asennusta tehtiin.
« Viimeksi muokattu: 27.09.10 - klo:16:18 kirjoittanut kansikatti »
LAITE: Airpro AW10, Geopro 500l + 2*6 kW vastukset
LÄMMITETTÄVÄ: n. 174m2, 40m2 puolilämmintä, rv -54, rempattu kesä 2009
LÄM.TARVELUKU: Tampere
KULUTUS ENNEN: 3000l öljyä, 6000 kWh k.sähköä
VUOSI 2015: 15600 kWh kok. sähköä, 10100 kWh VILP+vastukset

Poissa kansikatti

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 167
Vs: Saarisen AW10 + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #36 : 01.10.10 - klo:09:49 »

Elokuun kokonaiskulutus oli 560 kWh, 18 kWh/d keskiarvolla.

Syyskuun kokonaiskulutus oli 820 kWh, 27 kWh/d keskiarvolla.

Jossakin ensi viikolla saan kWh-mittarin VILP:ille ja voinkin sitten seurata vastuksien ja VILP:in kulutusta. IV-koneelle on oma kulutusmittari. Kiertovesipumput (lattia- ja patteripiiri) jäävät mittausten ulkopuolelle.

Ohessa on sitten taas kerran päivitetty graafi mittauksista.
LAITE: Airpro AW10, Geopro 500l + 2*6 kW vastukset
LÄMMITETTÄVÄ: n. 174m2, 40m2 puolilämmintä, rv -54, rempattu kesä 2009
LÄM.TARVELUKU: Tampere
KULUTUS ENNEN: 3000l öljyä, 6000 kWh k.sähköä
VUOSI 2015: 15600 kWh kok. sähköä, 10100 kWh VILP+vastukset

Poissa kansikatti

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 167
Vs: Saarisen AW10 + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #37 : 07.10.10 - klo:11:31 »
Jossakin ensi viikolla saan kWh-mittarin VILP:ille ja voinkin sitten seurata vastuksien ja VILP:in kulutusta. IV-koneelle on oma kulutusmittari. Kiertovesipumput (lattia- ja patteripiiri) jäävät mittausten ulkopuolelle.

Tänään aamulla se mittari tuli sitten asennetuksi. Nyt pääsee näkemään siis veden lämmitykseen menevän energian määrän. IV-koneessa on ilman esilämmitys sähköllä, jälkilämmitys taas vesipatterilla.

EDIT 8.10.
Viimeinen vrk kokonaiskulutus 31 kWh ja VILP:in kulutus 23 kWh
« Viimeksi muokattu: 08.10.10 - klo:08:25 kirjoittanut kansikatti »
LAITE: Airpro AW10, Geopro 500l + 2*6 kW vastukset
LÄMMITETTÄVÄ: n. 174m2, 40m2 puolilämmintä, rv -54, rempattu kesä 2009
LÄM.TARVELUKU: Tampere
KULUTUS ENNEN: 3000l öljyä, 6000 kWh k.sähköä
VUOSI 2015: 15600 kWh kok. sähköä, 10100 kWh VILP+vastukset

Poissa kansikatti

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 167
Vs: Saarisen AW10 + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #38 : 11.10.10 - klo:14:32 »
Viimeinen vrk kokonaiskulutus 31 kWh ja VILP:in kulutus 23 kWh

Nyt tuo VILP:in kWh mittari on ollut tasan 4 vuorokautta ja tänä 4 vuorokauden aikana on mennyt
kokonaissähköä 148 kWh ja
lämmitykseen (VILP) 79 kWh
erotus = 69 kWh (k.a. 17,25 kWh), muutama pesukoneellinen pyykkiä on pyörinyt ja astianpesukone päivittäin.

Heinäkuussa pääsi sellaiseen 13 kWh keskikulutukseen (kokonaissähkö), joten voisi kuvitella sen sisältävän meidän normaalit sähkövempeleet, eli pakastin ja pari jääkaappia + ilmanvaihto.

Jos siis meillä menee tuo keskimäärin n. reilu 17 kWh taloussähköä per päivä, niin se tekee n. 6300 kWh vuodessa - mikä on ihan järkeenkäypää.

Aloitin kulutuksen seuraamisen lokakuun 6. päivä 2009 ja nyt sitten vuodessa on kulunut 23600 kWh:a. Jos ns. kulutussähkö olisi tuo laskettu 6300 kWh vuodessa, niin VILP on vienyt vuoden aikana 17300 kWh:a.

Jos taas öljyä olisi kulunut se normaali 3000l vuodessa, niin 17300 kWh vastaisi (kattilan hyötysuhde 0.94 ja yksi öljylitra vastaa 10 kWh:ta) 1/0.94*1730l = 1840 litraa ölljyä, öljynä säästö siis 1160 l.

Sähkön hinta olisi 11c/kWh, jolloin lämmitykseen olisii mennyt 1900e, jos öljyn hinta olisi ollut 70c/l niin 3000l öljyä olisi maksanut 2100e, säästö 200e.

Eh?  Smiley211006
LAITE: Airpro AW10, Geopro 500l + 2*6 kW vastukset
LÄMMITETTÄVÄ: n. 174m2, 40m2 puolilämmintä, rv -54, rempattu kesä 2009
LÄM.TARVELUKU: Tampere
KULUTUS ENNEN: 3000l öljyä, 6000 kWh k.sähköä
VUOSI 2015: 15600 kWh kok. sähköä, 10100 kWh VILP+vastukset

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6513
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #39 : 11.10.10 - klo:14:38 »
Sähkön hinta olisi 11c/kWh, jolloin lämmitykseen olisii mennyt 1900e, jos öljyn hinta olisi ollut 70c/l niin 3000l öljyä olisi maksanut 2100e, säästö 200e.

Öh.. ja investoinnin takaisinmaksuaika? Edit: ei kyl hyvältä näytä. Missä mättää? Ainakin tuo hyötysuhde öljysysteemille kuulostaa kovalta.
« Viimeksi muokattu: 11.10.10 - klo:14:51 kirjoittanut repomies »
-NIBE 410P+Enervent Pingvin, Fujitsu AWYZ24 DIY-VILP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3394
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #40 : 11.10.10 - klo:14:58 »
Tuossa olisi kyllä Pollucomin paikka, nyt kyllä näyttäisi siltä että COP ei ole lähellekään kohdillaan.
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa lmfmis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2574
    • UM 9000E + öljy
Vs: Saarisen AW10 + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #41 : 11.10.10 - klo:15:03 »
Jos taas öljyä olisi kulunut se normaali 3000l vuodessa,

Viime talvi oli normaalia kuluttavampi ja voit laittaa tuohon vaikka 10-15 % lisää ilman että olet kaukana totuudesta.

Tuosta saa vähän tuntumaa vaikka onkin Vantaan lukuja:

http://www.vantaanenergia.fi/fi/Kaukolampo/Palvelutjatietoakaukol%C3%A4mp%C3%B6asiakkaille/Sivut/L%C3%A4mmitystarveluvut.aspx
« Viimeksi muokattu: 11.10.10 - klo:15:06 kirjoittanut lmfmis »

Poissa kansikatti

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 167
Vs: Saarisen AW10 + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #42 : 11.10.10 - klo:15:43 »
Viime talvi oli normaalia kuluttavampi ja voit laittaa tuohon vaikka 10-15 % lisää ilman että olet kaukana totuudesta.

Mjoo, jos laskisi öljyn kulutuksen 3300 litran mukaiseksi (10%), niin säästö olisi silloin 410e - jos 15%, 3450l ja vastaavasti säästöä 515e.

Minun pumppuni saatiin toimimaan kunnolla sähkärin jäljiltä (*) vasta tammikuun lopussa, joten kyllä tuona aikana vastukset hehkuttivat sen erotuksen. Samoin IV-koneessani on sähköinen ilman esilämmitys, joka varmaan sekin hehkui noilla talven pakkasilla. Mutta nyt sekin pitäisi saada kiinni, kun on kulutusmittarin takana.

(*) oli EVI-piirin magneettiventtiilin ohjauskarva jäänyt kytkemättä oikein, eli ilman EVI-piiriä mentiin tammikuu miltei kokonaan.

Pollucom tietysti antaisi vielä paremman selkänojan tähän datan keräämiseen ja sitten näihin laskelmiin. Ehkä sitten sekin menee asennukseen jos ja kun tuon varaajan vaihtoventtiilisysteeminkin hommaan.
LAITE: Airpro AW10, Geopro 500l + 2*6 kW vastukset
LÄMMITETTÄVÄ: n. 174m2, 40m2 puolilämmintä, rv -54, rempattu kesä 2009
LÄM.TARVELUKU: Tampere
KULUTUS ENNEN: 3000l öljyä, 6000 kWh k.sähköä
VUOSI 2015: 15600 kWh kok. sähköä, 10100 kWh VILP+vastukset

Poissa juhanahm

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 619
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #43 : 11.10.10 - klo:21:49 »
Mites tuo AW10 latailee näillä keleillä. Eli onko laite jatkuvassa toiminnassa vai lataileeko säiliötä ja muuten pelit seis. Itse huomasin että kun ladataan kaksikertaa vuorokaudessa 500l pönttö lämpimäksi niin riittää vallanmainiosti ja COP:n on parempi kuin jatkuvalla käytöllä. Talvea odotellessa..
Talo vm 68, lämmin ala 170m2, tilavuus noin 440m3 täys remppa tehty, patteri lämmitys, lämmitys öljy, VILP ja sähkö. Vantaa

Poissa Zubadan

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 159
Vs: Saarisen AW10 (EVI) + 500l Hybridivaraaja Tampereella
« Vastaus #44 : 11.10.10 - klo:22:18 »
Mites tuo AW10 latailee näillä keleillä. Eli onko laite jatkuvassa toiminnassa vai lataileeko säiliötä ja muuten pelit seis. Itse huomasin että kun ladataan kaksikertaa vuorokaudessa 500l pönttö lämpimäksi niin riittää vallanmainiosti ja COP:n on parempi kuin jatkuvalla käytöllä. Talvea odotellessa..
Mihin lämpöön annat pöntön tippua ja kuinka kuumaksi lämmität?
Ohjaus kellolla?
Mitsubishi Zubadan + levari + 1500L
vm.2008, 144m2 / 541m3
+ lämmintalli ja varasto, 34m2 / 108m3