Kirjoittaja Aihe: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista  (Luettu 67187 kertaa)

Poissa Adamooppeli

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 870
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #30 : 05.12.09 - klo:10:44 »
Käviskö hommassa jotenkin näin... Kun kone ei jaksa, vastusaika kasvaa ja cop laskee lähelle 1.

cop = (P_vilp + P_vastus)/(P_komp + P_vastus)

Kuvassa asian yksinkertaistamiseksi on oletettu jatkuva tasainen 5,5 kW kuorma vastuksen kanssa. Toisessa käyrässä torpassa kasvaa vilu ja energian tarve ulkoilman lämpötilan laskiessa.

Todellisuudessahan lämmöntarve ja vastusaika kasvavat ulkoilman lämpötilan laskiessa. Tämä johtaa, että kokonais cop laskee vieläkin nopeammin lähelle yhtä.

Ehkä tämä menee jo sinne ketjuun yli-, ali- tai sopivasti mitoitettu vilp. Mielestäni 410 vehkeillä ja lähes 200 m2 lämmitysaloilla ei tarvitse pelätä ylimitoitusta  ;D

Unohtu mainita, että CO2 painaa edelleen tuolla ulkona ~ 2 cop:llä ilman vastusta 9 KW:n teholla  /party7

Wattis - varmista vielä energiamittauksen lämpötilaero - ei vastaa ilmeisesti täysin koneen antureiden eroa  Smiley211006





Jännä kaveri tämä APK, joka paikkaan olet tukkimassa noita sanyön mutukoppeja ;D. Jätä tämä erittäin hyvä ketju, mitattujen cop arvojen keskustelu ilman noita mutuja. Ketjua on paljon mukavampi lukea kun noudatetaan aloittajan selkeää ohjetta. Lisäksi ei tule väärää käsitystä foorumilla harvemmin vierailevalle tämän ketjun osalta, joka on tosi hyvä ja ainutlaatuinen.

Poissa A-P.K

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1832
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #31 : 05.12.09 - klo:11:34 »
Coppi oli hetkellinen ilman sulatusta. En seurannut ketjua aivan alusta saakka, joten siitä virhe.

Tälle sakemannilla ajavalle pask.. voin tuoda, vaikka käyrät, jossa näkyy ulkoilman lämpötilan mukaan cop ilman sulatuksia. Se kaksi ei ole puusta temmattu...

Enpä ole ennen moiseen kritiikkiin törmännyt - harmittaahan se, jos omat vehkeet ei enää pikku pakkasessa toimi - ymmärrän...
« Viimeksi muokattu: 05.12.09 - klo:11:37 kirjoittanut A-P.K »

Poissa Tilator

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1592
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #32 : 05.12.09 - klo:12:47 »
8)
Tässä mitattua dataa yhdestä Mitsubishin isommasta VILPistä. ;)

Tämä data on lyhyt osa hyvällä mittalaitteella tehdystä mittauksen pätkästä.
Laitan tämän tänne ihan vaan siitä syystä, että kaikki foorumilaiset saavat selvän kuvan siitä mitä kaikkea järjestelmässä tapahtuu.
Kuten huomaamme, COP ym arvot muuttuvat hyvin herkästi, vaikka esim. korkeapaineessa ei tapahdu mitään muutosta.
Datan pätkä on käyntijakson loppuvaiheesta.
Vedenlämpötila on ja lähellä +60 C.
Ulkolämpötila oli +0 C.

Huomio tämä ei ole sitten mikään mainos tai todistus kojeen mistään COP arvoista.
Ihan vaan yleisen tietämyksen ja ymmärryksen lisäämiseksi, kun puhutaan tästä meille niin rakkaasta COP arvosta. ;D

Mitäs tässä oikein on tapahtunut, kun taulukon mukaan lauhtumislämpötila on lauhduttimelle tulevaa vettä matalampi?
Ulti 9 Basic ylimääräisellä levylämmönvaihtimella

Poissa Freeze

  • Vuoden foorumilainen 2006
  • Kylmäkalle
  • *****
  • Viestejä: 1846
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #33 : 05.12.09 - klo:18:30 »
 8)
Kelpaisiko selitykseksi, anturi löysällä, tai pieni heitto anturin kalibroinnissa, mittavirhe tms hutilointi.. ::)
Mittaus tehty kenttäolosuhteissa suhtkot nopealla aikataululla, joten tässäkin tapauksessa turha tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä. ;D
Vuosikäyttötasolla tällä ei ole merkitystä ;D ;D
Tieto lisää tuskaa!

Poissa wattis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1458
  • Pumpusta ottaa
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #34 : 05.12.09 - klo:19:53 »
Coppi oli hetkellinen ilman sulatusta. En seurannut ketjua aivan alusta saakka, joten siitä virhe.

Ei tuon vuoksi ketään lynkata.  ;)

Hetkellinen COP on ihan hyvä, mutta se oikeastaan vaan vahvistaa tuota sulatuksen heikkoutta. Mielenkiintoista nähdä se tuleva VILP testi, eli mitä ovat saaneet Sanyon COP:ksi. Spekulaatiota tulevasta RM-VILP testistä: Jos sulatuksia ei ole huomioitu niin äkkinäinen lukija voi saada siitä kohtuu vääristyneen kuvan. Toisaalta kaikki laitteet sulattelevat, joten vertailu on jollain tasolla tehtävissä, mutta kuten juhanahm kirjoittaa niin ainakin tuon CIAT:n COP näyttää hyvältä sulatuksineenkin.


Poissa A-P.K

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1832
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #35 : 05.12.09 - klo:20:08 »
Sanyon ongelma on se, että se ei ota mistään ylimääräistä energiaa sulatukseen vaan tekee sulatuksen vatkaamalla kaasun kuumaksi kompuralla - eli suljetaan piiri (ei lämmönsiirtoa ulos systeemistä) ja lämmitetään kenno.

Muissahan otetaan energiaa esim. tankista avuksi sulatuksen nopeuttamiseksi - lieneekö syy, että Sanyo on alunperin suunniteltu KV-veden lämmitykseen  Smiley211003

Poissa wattis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1458
  • Pumpusta ottaa
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #36 : 05.12.09 - klo:20:15 »
Sanyon ongelma on se, että se ei ota mistään ylimääräistä energiaa sulatukseen vaan tekee sulatuksen vatkaamalla kaasun kuumaksi kompuralla - eli suljetaan piiri (ei lämmönsiirtoa ulos systeemistä) ja lämmitetään kenno.

Muissahan otetaan energiaa esim. tankista avuksi sulatuksen nopeuttamiseksi - lieneekö syy, että Sanyo on alunperin suunniteltu KV-veden lämmitykseen  Smiley211003

Tässä on juuri se asia mitä vois parantaa. Tarkoitus on ollut testata tuota vitsinä heitettyä ajatusta että puhaltaa lämmittimillä kennoa sulatuksen aikana. Kun sanyossa on nyt sitten kuitenkin (?) älykkyyttä myös sulatuksen keston säätelyssä, niin tuo ajatus saattaisi toimia. Taidan tehdä sen testin vielä, että puhaltelen parilla auton sisätilanlämmittimellä kennoa sulatuksen ajan ja katsotaan mitä tapahtuu  8)

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12764
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #37 : 05.12.09 - klo:20:18 »
Sanyon ongelma on se, että se ei ota mistään ylimääräistä energiaa sulatukseen vaan tekee sulatuksen vatkaamalla kaasun kuumaksi kompuralla - eli suljetaan piiri (ei lämmönsiirtoa ulos systeemistä) ja lämmitetään kenno.

Muissahan otetaan energiaa esim. tankista avuksi sulatuksen nopeuttamiseksi - lieneekö syy, että Sanyo on alunperin suunniteltu KV-veden lämmitykseen  Smiley211003

Tässä on juuri se asia mitä vois parantaa. Tarkoitus on ollut testata tuota vitsinä heitettyä ajatusta että puhaltaa lämmittimillä kennoa sulatuksen aikana. Kun sanyossa on nyt sitten kuitenkin (?) älykkyyttä myös sulatuksen keston säätelyssä, niin tuo ajatus saattaisi toimia. Taidan tehdä sen testin vielä, että puhaltelen parilla auton sisätilanlämmittimellä kennoa sulatuksen ajan ja katsotaan mitä tapahtuu  8)

Miten se piirit sulkee.. voisiko vettä kierrättää omalla pumpulla ?
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa wattis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1458
  • Pumpusta ottaa
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #38 : 05.12.09 - klo:20:48 »
Veden kierto sulatuksen aikana pysäytetään ohjaamalla tuo Sanyon sisäyksikössä oleva ns. latauspumppu nollille. Tässä vois olla toden totta hyvä viritysmahdollisuus, eli värkkäis systeemin joka sulatuksen aikana ohittaa latauspumpun pysäytyksen ja sen sijaan ajaisikin sitä täydeää teholla!  8)

Itse asiassa tämä kuulostaa äärimmäisen hyvältä, kuten on tässäkin ketjussa todettu niin sanyon hetkellin COP on aika hyvä, joten jos näistä pitkistä sulatuksista pääsisi eroon niin tilanne olisi täysin toinen. Nyt oikeastaan eka kertaa on kunnon idea asian ratkaisemiseksi. Jatketaan tätä asiaa toisessa ketjussa: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7904.0
« Viimeksi muokattu: 05.12.09 - klo:20:54 kirjoittanut wattis »

Poissa A-P.K

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1832
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #39 : 05.12.09 - klo:20:53 »
Ollaan kokeiltu - kun koneessa ei ole varsinaista nelitieventtiiliä, niin saatu hyöty on olematon  :-X Taidettiin testata jo  Smiley211007

Kun kaasun kierto on jatkuvasti samalla tavalla, jokainen voi miettiä, mitä tapahtuu kaasun paisuessa venttiilin läpi höyrystimeen. Lämmönsiirtoa ei juurikaan tapahdu vedestä kaasuun lämmönvaihtimessa.  Smiley211005
« Viimeksi muokattu: 05.12.09 - klo:21:28 kirjoittanut A-P.K »

Poissa juhanahm

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 619
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #40 : 05.12.09 - klo:21:44 »
Viimeimeistä dataa 4.12 klo 23.15- 5.12 klo 21.20 Vantaa

Käytetty energia 18,4kwh
saatu energia 44kwh
COP 2,39
Ulkona 1,9...0,6 keskiarvona 1,3 ja kosteus 93

Johtopäätöksen COP paranee aika hyvää vauhtia heti nolla paremmalla puolella. Nyt en koske ohjauskapulaan vähään aikaan.

Noista COP:sta vielä, joskus on tullut aika hulluja COP:ja esim. Viikko sitten sain pumpun yöksi tilttiin oli ensimmäinen kertaa ja juuri tietysti silloin kun en ollut kotona. Aamulla säiliö oli siis noin 20 asteinen. Ekana korjattiin moka ja sitten ajelin pumpun taas ylös tuon session COP oli 3,5 tienoilla. Myös ensimmäisen kuivan pakkasyön COP keskiarvo jotain 2,6-2,8 pakkasta oli -4...-5. Tuon ylösajon COP:n kyllä ymmärrän mutta tuon yön COP on edelleen arvoitus. Eli vuorokausi COP on hyvä lähtökohta ja joskus siinäkin pitää olla pientä itsekritiikkiä. Mutta kaiken kaikkiaan VILP on ollut positiivinen yllätys.
Talo vm 68, lämmin ala 170m2, tilavuus noin 440m3 täys remppa tehty, patteri lämmitys, lämmitys öljy, VILP ja sähkö. Vantaa

Poissa wattis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1458
  • Pumpusta ottaa
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #41 : 06.12.09 - klo:09:02 »
Päivitystä kun ollut aika tasaisesti -3C ulkona..

Mittaustiedot: 24h, keskilämpötila -3C, Max -2,5C Min -4C. Kosteus välillä 97% - 99%.
Lämpöpumpulta saatu energia: 60 kWh
Lämpöpumpulle mennyt energia: 38 kWh
Lämpöpumpun COP mitatulla aikavälillä: COP 1,6

juhanahm, tosiaan täällä foorumilla todettu aikaisemminkin että tuo veden lämpötilan pudottaminen 10:llä asteella nostaa COP n. 0,7 - 1 verrran.

Voisko tuo pakkasyön COP selittyä sillä että suhteellinen kosteus ollut n. 70% ja sulatuksia ei ole tullut? Keväällä on tyypillisesti noin kuivaa ja viime keväänä taidettiin todeta että jossain RH<75% tienoilla sulatuksia tulee todella vähän.


Miten tuo CIAT muuten hoitaa sulatuksen, käyttääkö se varaajan energiaa siihen? Ajattelin että tuleeko sulla huomioitua nyt sulatuksen tehontarve tuossa COP laskelmassa?
« Viimeksi muokattu: 06.12.09 - klo:09:57 kirjoittanut wattis »

Poissa ArtoM

  • Maahantuojan edustaja
  • *****
  • Viestejä: 108
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #42 : 06.12.09 - klo:11:43 »
8)
Kyllä loggerilla mitattu.
Lauhdutinta ei ole mitoitettu 1 asteen dt:lle.
Valitettavasti minulla ei ole mitattua taulukkoa 5-7 dt:lle.
Tämäkin ajo oli vaan toimivasta laitteesta ajettu koeajo.
Eli ei testattu eri olosuhteissa tai eri arvoilla.
R-410A kylmäaineena.
Lämmitystehoa nimellisolosuhteissa noin 31 kW.
Combin sivuilta pitäisi kyseinen laite löytyä.

Freezen esittämä mittaus lisää ehkä enemmän hämmenystä kuin tuskaa. Kyse on niin poikeuksellisesta tilanteesta, ettei sen perusteella pysty vetämään oikeastaan mitään johtopäätöksiä normaalikäyttöä koskien. Siinä tehdään 60 asteísta vettä R410A:lla, korkeapainekatkaisun kynnyksellä ja käytännössä ilman kuormaa. Kun tämmöiseltä yli 25 vuotta kylmäallalla toimineeltakin meni hyvä tovi sisäistää mittaustulokset, niin ensimmäistä VILP:iä hankkivalla saattaa jäädä (Freezen asiallisista rajauksista huolimatta) taulukkoa tutkiessaan väärää käsitystä R410A kyvyistä veden lämpötilan suhteen ja COP:sta normaalikäytössä.

ArtoM

Poissa Freeze

  • Vuoden foorumilainen 2006
  • Kylmäkalle
  • *****
  • Viestejä: 1846
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #43 : 06.12.09 - klo:13:02 »
 8)
Olet Arto aivan oikeassa.
Siinä mennään aivan loppusuoralla  ;D ;D
Eli se ei ole missään tapauksessa normaali tilanne VILPin käytössä.

Tarkoitus olikin tuoda nimenomaan esille, miten helposti COP vaihtelee.
Siinähän on 2 minuutin pätkä VILPIn sielunelämästä ja COP laskee 3,5 -> 2,9 arvoon.
Minun mielestäni tällä hetkellä "hetkellisesti" mitatulla COP arvolla on liian suuri painoarvo
lämpöpumppu keskusteluissa, kuten myös laitteiden myynnissäkin.

Vuosi COP pyörii kuitenkin 2-2,5 välillä suurimmassa osassa lämpöpumppuja, vaikka niitä myydäänkin huikeilla 4-6 välillä pyörivillä COP arvoilla.
Enemmän painoa saisi olla sillä mikä on laitteen lämmitysteho esim. -10 C ulkoilmanlämpötilalla. COP ei lämmitä kW lämmittää.

Laitteiden oikeassa käytössä ILP puolella on vielä paljon opittavaa isolla osalla käyttäjistä.
Samoin VILP sekä maalämpöpumppu puolella niiden "väärissä" säädöissä/mitoituksessa voidaan menettää paljonkin lämmitystehoa.
VILP laitteiden myyjillä ja asentajilla oltava aika paljon enemmän anmmattitaitoa, kuin nykyisillä ILP suhareilla. ::)




Tieto lisää tuskaa!

Poissa ArtoM

  • Maahantuojan edustaja
  • *****
  • Viestejä: 108
Vs: Mitatut COP arvot eri VILP laitteista
« Vastaus #44 : 06.12.09 - klo:13:35 »
Jep, nyt kun on työn puolesta saanut tutustua tähän mielenkiintoiseen sivustoon, niin tulee täällä notkuttua joskus työn ulkopuolellakin. VILP on vielä uudehko tuote ja laitteiden optimoinnissa on koko arvoketjulla vielä mahdollisuus parantaa. Uskon järjestelmätason osaamisen lisääntyvän ja varsinkin pumpun ohjauksen ja kytkentätapojen kehittyvän. Ideaali pumppu tekee lämpöä kulloinkin tarvittavassa veden lämpötilassa vain tarpeen mukaan ja ideaali ohjausjäjestelmä ajaa pumppua huurtumisen rajalle, muttei yli.

Sellaista VILP:iä odotellessa jätän wattiksen mittaussäikeen rauhaan, ainakin kunnes saan omastani mittaustuloksia. Tosin oma VILP:ini ei tullene päätymään kuluttajamarkkinoille, isohko 1-vaihe invertteri.

ArtoM