Kirjoittaja Aihe: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!  (Luettu 32225 kertaa)

Poissa Lämmöntarjoaja

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • **
  • Viestejä: 56

Poissa Toni

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 3449
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #16 : 10.03.10 - klo:13:06 »
Oletetaan, että talosi on "normaalisti" eristetty talo pinta-ala on ilmoittamasi 252m² lämmitystapa nyt öljyllä. Ikkuna pinta-ala n. 12m² ( etelä-itä-länsi) ja laitetaan laskelmaan asukasmääräksi vaikka 4 henkilöä...

Tämmöinen olisi sinulle oikea vaihtoehto:
http://www.lampocenter.com/images/Esitteet/mallilaskelma.pdf

PS. Jos olet kiinnostunut toimimaan referenssiasiakkaanamme  -  ota yhteyttä f1@lampocenter.com Jutellaan tarkemmin asiasta.

Sinänsä taas ihan mielenkiintoinen juttu, mutta sekä hinta (pelkkä laite hinnastossa 9150€) että laskelman COP (3,86 vuositasolla) pistävät mietityttämään. Kuullostaa aika hurjalta että VILP:n COP olisi suunnilleen maalämpöpumpun tasolla, kun taas muilla laitteilla ei käytännössä päästä edes kakkosella alkavaa COPpiin vuositasolla.

Tämän hetken vuosikulutuksista, pyöreästi:
  • Kesälaatuista polttoöljyä ~1300 litraa (tästä vuodesta tulee kalliimpi)
  • Sähköä ~6000 kWh + ~4000 kWh ILPpeihin
  • ~5 pino-m3 koivuklapia
  • ~140 m3 vettä
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '04), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '05), Fujitsu AWYZ14LBC (DIY VILP), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6831
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #17 : 10.03.10 - klo:13:28 »
Sinänsä taas ihan mielenkiintoinen juttu, mutta sekä hinta (pelkkä laite hinnastossa 9150€) että laskelman COP (3,86 vuositasolla) pistävät mietityttämään. Kuullostaa aika hurjalta että VILP:n COP olisi suunnilleen maalämpöpumpun tasolla, kun taas muilla laitteilla ei käytännössä päästä edes kakkosella alkavaa COPpiin vuositasolla.

Ei siinä ole mitään uutta että VILPpiä markkinoidaan maalämmön veroisena. Samalla retoriikallahan Sanyon CO2:a alun perin myytiin. No sittemmin on vissiin hiukka vedetty takaisin niitä lupauksia härmän olojen yllätettyä markkinointimiehet.

Tässä Zadahin Excel-laskurissa voi pyöritellä teoreettisella tasolla myös propaania käyttävän VILPin hyötysuhdetta eri lämpötiloissa:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6311.0

Se että jäätikusta puuttuu ropelli ei muuttane kylmäaineen höyrystymislämpötilaa oleellisesti. Talon sisällä lauhtumislämpötilan määrää talon lämmitysjärjestelmä, ei jäätikku, joten laskuri pitänee aika hyvin kutinsa. Sitä voi jokainen sitten pähkiä mielessään onko omalla pihalla riittävän tuulista ja lauhaa jotta vuosicopiksi saadaan propaanilla jotain nelosen pintaan.

Ainakaan tuota ei voi haukkua kopteriksi, ei pitäisi naapurien häiriintyä ainakaan melusta, vaikka jäätikkutemppelin pihamaalleen perustaisikin. Ehdoton suosikkini on se ristin muotoon tehty tikku kirkonmiehille:
 
Kyllähän nyt Jumalan Mies Patentoidusta alumiinirististä kymppitonnin verran maksaa. Sehän kestää isältä pojalle niinku busteri. Ja Aamen.
« Viimeksi muokattu: 10.03.10 - klo:13:56 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa puuhis

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 1282
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #18 : 10.03.10 - klo:13:32 »
Onpas mielenkiintoinen laitos. On kyllä melko arveluttavaa tilata moista laitetta jos ei mitään mittausdataa ole esittää puheiden tueksi. Eli paljonko paukkuja irtoaa eri ulkolämpötiloissa? Mikä on hyötysuhde eri ulkolämpötiloissa?

Jos ei em. käyriä ole esittää eikä ole saatavilla, pitää kyllä olla rohkea heppu joka laitteen tilaa....
2/09 asennettu FD25VABH 140m2 okt. 11/15 asennettu Toshiba Arctic 35 120m2 autotalliin (erillinen rakennus).

Poissa R-410A

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 548
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #19 : 10.03.10 - klo:13:39 »
On tämä ICE-STIC mielenkiintoinen siinä mielessä että Xp toimii maalämpöpumpun tavoin! Voisi sopia minullekin avittamaan öljylämmitystä, mutta on vaan hinnan kiroissa!
Patsaana ja taideteoksena menettelisi mainiosti jos saisi ulkoyksikön vaihtamaan olemusta kuvan kaltaiseksi.
Onko kysymyksessä tämä laite?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=25829.0;attach=17494;image
Ilmalämpöpumppu Toshiba RAS-10PAVP-ND/RAS-PKVP-ND, lämpiää 108 m²  Tiiliv. OK talo-77 painovoim.il. rak.ala 187 m², asuin. 172 m², kokon.tilav.550 m³, Öljynk.1200 l/v sähkö 6300 kWh/v uuni, puita 4 m³. Asumiskustannukset Pirkanm v-09, 187  m² on 15,20 €/


Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6831
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #20 : 10.03.10 - klo:13:51 »
Onko kysymyksessä tämä laite?

On.

Edit: samasta paikasta hurrien kommentti vuosicopista. Kun on toisella kotimaisella niin minunhan ei tartte suomentaa?

"Vad kan man räkna med för års-COP? Qunaki skriver att han har gått från 24 till 14 MWh/år vilket med 5 MWh hushållsel skulle betyda 19/9 = 2,1. Det tycker jag är dåligt."

« Viimeksi muokattu: 10.03.10 - klo:13:56 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Lämmöntarjoaja

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • **
  • Viestejä: 56
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #21 : 10.03.10 - klo:14:21 »
On tämä ICE-STIC mielenkiintoinen siinä mielessä että Xp toimii maalämpöpumpun tavoin! Voisi sopia minullekin avittamaan öljylämmitystä, mutta on vaan hinnan kiroissa!
Patsaana ja taideteoksena menettelisi mainiosti jos saisi ulkoyksikön vaihtamaan olemusta kuvan kaltaiseksi.
Onko kysymyksessä tämä laite?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=25829.0;attach=17494;image

Arvasin, että joku löytää tuon kuvan jossa ice-stick on umpijäässä.  Kyseinen laite on sijoitettu " maisemallisesti" eli viety paikkaan jossa ilmalämpöpumpun ulkoyksikköön ei pääse vaikuttamaan tuuli eikä auringonlämpö, joita tarvitaan laitteen sulatuksen onnistumiseen... Ko. laite on mahdollisesti myös reilusti alimitoitettu tai sen käyttö jää hyvin vähäiseksi ( kytketty extraamaan jotakin muuta lämmitystä esim. öljylämmitystä eikä päinvastoin kuten olisi edullista laitteen toimivuudelle ja talon asukkaille), jolloin ei myöskään sen oma sulatustoiminto riitä pitämään laitetta kevyessä huurteessa.

 

Poissa PauliG

  • Kylmäkalle
  • *****
  • Viestejä: 2006
    • GadSat
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #22 : 10.03.10 - klo:18:02 »
Laite tosiaan toimitetaan aina "avaimet käteen".

Kylmäainetta (R-290 = propaani ) on myös pelätty täysin turhaan, koska samaa kylmäainetta käytetään lähes jokaisessa kodin kylmälaitteessa
Jääkaapit ja pakastimet Ps. kannattaa tarkistaa sillä näin on!!!

Täsmennytsä "Jääkappit R600a"
« Viimeksi muokattu: 10.03.10 - klo:21:17 kirjoittanut janti »
www.gadsat.fi ja lupa asentaa

Poissa sami0283

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 154
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #23 : 10.03.10 - klo:22:03 »

......ulkoyksikköön ei pääse vaikuttamaan tuuli eikä auringonlämpö, joita tarvitaan laitteen sulatuksen onnistumiseen.....

Mitäs sitten kun pakkasilla ei monestikaan tuule ja aurinkoakaan ei erityisemmin joulu-tammikuussa näy kun se ei vaan nouse - sittenkö purkki jäätyy ja lämmitetään klapeilla, kunnes jälleen tuulee ja aurinko nousee?

Kaikkein hauskin kommentti tämän suhteen tuli laitteen edustjalta/myyjältä, kun sanoi että tää on osittain maalämpötekniikalla toimiva, kun ulko- ja sisäyksikön välinen putkisto kaivetaan maahan!

Poissa VesA

  • Foorumin ylläpitäjä
  • *****
  • Viestejä: 12800
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #24 : 11.03.10 - klo:00:01 »
Eikun mittarit kiinni vaan. Råd&Rön sai tämmöistä:

   ISPINNEN 400I
PRIS, 50 000:– (utan installation)
VÄRMEFAKTOR   OBS! Utetemp./Radiatortemp.
+7/30°C   2,8
+2/30°C   2,3
–7/30°C   1,5

AVGIVEN EFFEKT   OBS! Utetemp. / Radiatortemp.
+7/30°C   3,8 kW
+2/30°C   3,3 kW
–7/30°C   2,4 kW

2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic ( Gree )
Ultimate 10 Inverter ( Midea )
Vaillant VWS141/2

Poissa zadah

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 2112
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #25 : 11.03.10 - klo:06:58 »
Eikun mittarit kiinni vaan. Råd&Rön sai tämmöistä:

   ISPINNEN 400I
PRIS, 50 000:– (utan installation)
VÄRMEFAKTOR   OBS! Utetemp./Radiatortemp.
+7/30°C   2,8
+2/30°C   2,3
–7/30°C   1,5

AVGIVEN EFFEKT   OBS! Utetemp. / Radiatortemp.
+7/30°C   3,8 kW
+2/30°C   3,3 kW
–7/30°C   2,4 kW


Kuten aikanaan arvelinkin ei tällaisella systeemillä voi saada kummoisia coppeja aikaan, sillä kylmäaineen höyrystymislämpötila painuu väkisinkin todella alas.

Missähän on se valmistajan ilmoittama "viralinnen" cop taulukko, joka oli aivan selvästi laadittu ns. käsipelillä (ottoteho pysyi vakiona olosuhteista riippumatta)

Tuossahan se:
« Viimeksi muokattu: 11.03.10 - klo:07:03 kirjoittanut zadah »

Poissa EVV

  • Aktiivinen keskustelija
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #26 : 11.03.10 - klo:07:46 »
On hyvä,että sivustoillmme on Zadahin kaltaisia asiantuntijoita.

Poissa Adamooppeli

  • Konkari
  • ****
  • Viestejä: 870
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #27 : 11.03.10 - klo:08:48 »
Millä tavalla lämpö siiretään veteen? Missä hintaluokassa  ice stick 34 liikuu?
Hintatietoja löytyy http://www.lampocenter.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1657&category_id=120&option=com_virtuemart&Itemid=80

""Mitä etua saan, kun hankin Ice-Stick ilmasta-veteen lämpöpumpun;
- soveltuu mihin tahansa vesikiertoiseen lämmitysjärjestelmään
- soveltuu uuteen tai saneerattavaan kohteeseen
- voidaan asentaa olemassa olevan järjestelmän rinnalle
- et tarvitse erillistä lämpökaivoa
- et tarvitse erillistä maaputkistoa
- ulkoyksikössä ei mitään liikkuvia / huollettavia osia
- ulkoyksikkö täysin äänetön
- ulkoyksikkö voidaan sijoittaa melkein minne tahansa, putkimatkat ei este
- erittäin edulliset käyttökustannukset
- edullinen hankitahinta
- toimii ja tuottaa hyvin energiaa vielä -30 °C
- lähes huoltovapaa
- pitkän takuun ulkoyksiköllä 10 v. ja kompressorilla 2 vuotta.
""

Vuosi cop 4.1 kerro nyt vielä ihmeessä että tämä on maalämpöpumpun korvaaja  :D törkeää .. :o

Poissa repomies

  • Lämpöpumppuaktiivinen
  • *****
  • Viestejä: 6831
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #28 : 11.03.10 - klo:08:59 »
Kuten aikanaan arvelinkin ei tällaisella systeemillä voi saada kummoisia coppeja aikaan, sillä kylmäaineen höyrystymislämpötila painuu väkisinkin todella alas.

Jees, eli olin aika optimistinen kun oletin että tuo pystyisi edes siihen mihin normaali VILP pystyy. Ihan loogista sinänsä ettei se höyrystymislämpötila ainakaan parempi ole, kun ropelli puuttuu.
AIT PWZSV9 MLP, Fujitsu AWY17 ILP, OKT 165/198m2 Pirkkala (sekä 3x Chunlan mökeillä)

Poissa Lämmöntarjoaja

  • lämpöpumppumyyjä/-asentaja
  • **
  • Viestejä: 56
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
« Vastaus #29 : 11.03.10 - klo:12:00 »



Syy ottotehon pysymiseen vakiona lienee nk. ON/OFF kompressori eli laite käy aina täysillä kieroksilla ollessaan päällä.