Lampopumput.info

Yleinen keskustelu => Asumisen- ja rakentamisen energiakeskustelu => Aiheen aloitti: kloppi74 - 01.08.17 - klo:23:37

Otsikko: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 01.08.17 - klo:23:37
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.

Maalämpöreikään investointi ei ehkä maksaisi itseään koskaan takaisin (kun on iso uusi puukattila ja keskeneräinen talo eli ei kotitalousvähennysiä reiästä aikoihin) mutta se kai riippuisi paljonko ehdin(matkatyö) lämmittämään puilla.
Saksasta näköjään saisi tuon kokoluokan VILP:ejä noin puoleen hintaan tuosta (lähinnä Meeting tai Michl). Väistämättäkin tulee mieleen että pitäisiköhän sittenkin ostaa sellainen kun on toi puukattilakin ja puuta omasta takaa.

Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?

Linkkejä laitteisiin alla koska en osaa tehdä linkeistä lyhyitä.

http://gdsero.en.alibaba.com/product/722851711-220017987/High_COP_7KW_DC_Inverter_Ground_Source_Water_To_Water_Floor_Heating_Heat_Pump_Split_type_With_Electrical_Heater_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.5.42583dxgq0IK

http://gdsero.en.alibaba.com/product/524927877-221369568/High_efficient_house_heating_7_15KW_DC_Inverter_Air_and_Ground_Dual_Source_Heat_Pump_Low_Temperature_TUV_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.86.26c94bd7vCK4lM
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: burmanm - 01.08.17 - klo:23:51
Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?

On tällä forumilla juttua halvemmistakin vehkeistä, mm. meistä jotka osti käyttämättömät Technibelin (valmistettu 2009-2011 välillä, arvalla sai jotain) 11kW VILPit, Ranskasta tosin. Käsittääkseni kellään ei ole ollut ainakaan suurempia ongelmia. Kiinan EVI-pumput ovat tietenkin mielenkiintoisia, jos sellaisia lähtee ostamaan (puukattilan kanssa varmaan on sen verran iso varaaja ettei tarvitse invertteriä). Mutta mainitsemasi Michl/Meeting etc ovat vain Kiinan VILPpien rebrandauksia, joten en tiedä kannattaako niitä Saksasta tilata. Mutta saa sieltä muutakin, esim. jossain ketjussa mainittiin halvoista Fujitsun VILPeistä.

Rajoituksena Etelä-Euroopan mallit antautuu siellä ~-20C lämpötilassa (Kiinan EVI:t paljon kylmemmässä), mutta jos voit puulla lämmittää aina tarpeen tullen, niin eihän se ole mikään ongelma sitten. COPit ovat tietenkin hieman heikompia kuin esim. Niben hienot vehkeet, mutta tuskinpa ainakaan omani elinikänään käyttää erotuksen verran sähköä.

Toki joku tulee varmaan ehdottamaan maapiiriä (et maininnut sen mahdollisuudesta) ja vaikka Kiinan MLP:tä. Voipi toimia vaikka osatehoisena (jos pihaa ei ole loputtomiin), yksi vaihtoehto tuokin.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: jiikoo - 02.08.17 - klo:00:03
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.

Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?


Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: VesA - 02.08.17 - klo:00:09
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.

Maalämpöreikään investointi ei ehkä maksaisi itseään koskaan takaisin (kun on iso uusi puukattila ja keskeneräinen talo eli ei kotitalousvähennysiä reiästä aikoihin) mutta se kai riippuisi paljonko ehdin(matkatyö) lämmittämään puilla.
Saksasta näköjään saisi tuon kokoluokan VILP:ejä noin puoleen hintaan tuosta (lähinnä Meeting tai Michl). Väistämättäkin tulee mieleen että pitäisiköhän sittenkin ostaa sellainen kun on toi puukattilakin ja puuta omasta takaa.

Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?

Linkkejä laitteisiin alla koska en osaa tehdä linkeistä lyhyitä.

http://gdsero.en.alibaba.com/product/722851711-220017987/High_COP_7KW_DC_Inverter_Ground_Source_Water_To_Water_Floor_Heating_Heat_Pump_Split_type_With_Electrical_Heater_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.5.42583dxgq0IK

http://gdsero.en.alibaba.com/product/524927877-221369568/High_efficient_house_heating_7_15KW_DC_Inverter_Air_and_Ground_Dual_Source_Heat_Pump_Low_Temperature_TUV_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.86.26c94bd7vCK4lM

Kiinan VILPeistä on paljonkin tarinaa aikaisemmilta vuosiita, mutta noissa omatuonneissa oli aika paljon hankaluuksia. Jäljelle niistä on jäänyt suunnilleen se satsi, jota Ultimate aikoinaan toi, vaikka ei välttämättä sitä kautta hankittuna. Eli Amitime / Gree - pohjaiset ja niiden 'perilliset'.

Ongelma on aika selkeästi siinä että VILPpiä on yllättävän hankala saada toimimaan kunnolla Suomen lämmityskeleissä jos lähtökohtana on jäähdytyslaite, jonka softaa vähän parannellaan lämmityshommien suuntaan. Eise ole ollut helppoa näille kallillekaan brändeille, harjoittelussa meni aikansa.. ja nyt valtaosa 'kalliimmista' vehkeistä on suunniteltu lämmitykseen jo alunperinkin.

MLP on paljon helpompi saada pelaamaan koska maapiiri/kaivo toimii vakaasti. Käyttöolot ovat muutenkin aika samat joka puolella palloa, talvi ei siihen juuri vaikuta.

Hyvin talvessa toimivassa VILPissä olisi hyvä olla iso ja harvahko ulkoyksikön kenno, toimiva sulatusalgoritmi ja toimiva paisuntaventtiilin säätö. Ja toki olisi hyvä jos se ei lakkaisi lämmittämästä kovin äkkiä pakkasen kiristyessä, nämä 'hienommatkin' alkavat luovuttaa alkaen -15C. Täällä etelärannikolla riittää -20C raja, mutta asuinpaikka siis ratkaisee.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: burmanm - 02.08.17 - klo:00:15
Kiinan VILPeistä on paljonkin tarinaa aikaisemmilta vuosiita, mutta noissa omatuonneissa oli aika paljon hankaluuksia. Jäljelle niistä on jäänyt suunnilleen se satsi, jota Ultimate aikoinaan toi, vaikka ei välttämättä sitä kautta hankittuna. Eli Amitime / Gree - pohjaiset ja niiden 'perilliset'.

Toki, mutta aivan kuten Amitimen kohdalla, niin on varmasti nuo pienemmätkin valmistajat jo kehittäneet tuotteitaan aikalailla. Eivät ne näytä ainakaan jäähdytykseen enää olevan kaikki suunniteltuja ja eikös siellä Kiinassakin ole kylmiä paikkoja.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: roots - 02.08.17 - klo:08:45
Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?
Nimenomaan ja muutenkin kun aloitusta lukee, mm matkatyö, niin lämmitys pitäisi taata talvellakin kun ollaan polttamatta puita, kesäksi oli apuna aurinkolämpö joka
hoitelee ettei liene tarvi kesällä heittää halkoa kattilaan.
Alle 5k€ saa >10kW varaajaa lataavan MLP:n kaupasta ja siihen maapiiri niin ei huolenhäivää vaikka olis vähän poissakin ja pakkanen paukkuu nurkissa.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 02.08.17 - klo:23:33
Suurkiitos kaikille vastauksista!

Pitäisiköhän sitä sitten investoida oikein MLP:uun. Tai siis oikeastaan tuohon VILP & MLP comboon... VILP osiohan aiemmin linkittämässä tuotteessa tulee enemmän tai vähemmän kaupan päälle mutta sillä voisi kuitenkin koittaa pärjäillä alkuun. Se MLP olisi sitten varuiksi jos VILP ei riitä alkuunkaan.

Talo sijaitsee uudella maalla. Maa- tai vesipiiri ei ole täysin pois suljettu mutta ei nekään ilmaisia ole asentaa ja varaavat arvokasta tonttia käyttöönsä.

Joku VILP trokari tässä kävikin ja tyrkytti kovasti 15kW pumppua. Se tosin ei ymmärtänyt näistä asioista edes sen vertaa kuin minä. Itse olen nyttemmin ruvennut miettimään että riittäisikö 12 kW versio Serolta, jolta kai nyt sitten otan pumpun. 12 kW olisi ennen kaikkea hiljaisempi kuin 15 kW versio mutta olisi siinä hieman paremmat COP:itkin.
Mistähän tuon energian tarpeen selvittäisi? Ostimme talon voudilta riitaisten kuolinpesien jäljiltä. Rakennettu periaatteessa 2008 mutta ollut lähinnä tyhjillään ja on vieläkin ihan kesken. Osittain tosin muuttotarkastettu.
Jostain talon papereista löysin Isoverin laskelmia joissa lukee että lämpimien tilojen rakennusosien ja ilman vaihdon ominaislämpöhäviöt on yhteensä 281 W/K (1.2*100qv(1-a)). Tuo ei sano minulle mitään mutta pitäisikö minun tuosta jotenkin osata laskea minkä kokoisen pumpun tarvitsen? Varaaja tosiaan on 1800 litraa ja joku järeä takka rakennetaan kun ehditään. Takkaa käyttää myös vaimo silloin kun olen matkoilla.

Kiva jos voitte vielä kommentoida :)
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: VesA - 02.08.17 - klo:23:57
VILP-puolen tehoihin lämmitysalueella pitää perehtyä suurella hartaudella.

Jos laitteen kanssa ei ole isommin kikkailtu antoteho pahemmilla Uudenmaan pakkasilla on hiukan yli 2X suurin ilmoitettu kompuran ottoteho, ilmoitetuista antotehoista ei useinkaan sillä alueella ole lukemia. MLPkin menetttää COPpiaan kun patterivesi kuumenee, mutta ilmiö on mieto verrattuna siihen mitä VILPille tapahtuu samoilla säillä. Eli nimellisteholtaan samanmoinen laite pärjää MLP:nä paljon pitemmälle kuin VILPpinä. Näin käy myös sille dual source vehkeelle. Toki Uudellamaalla ei ole useinkaan hirmukylmä, ihan järkivaihtoehto voisi olla autella VILP-puolta vastuksilla vaikka -10C alkaen. Tuo minun Vaillantinikin on dual source vehje, mutta siinä on -10C pakkasraja, eikä manuaalissa ole mitään puhetta sulatuksista. En ole suunnitellut sen käyttämistä VILPpinä  ;D

Maapiiri ei kovin pahasti tonttia vaivaa, siellä se on syvyyksissä, mutta vaikuttaa rajoittavasti vaikkapa mahdollisiin tuleviin rakennushankkeisiin.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Andres - 03.08.17 - klo:08:12
Tasauslaskentaopas 2012-Ympäristöministeriö
Sivu 72, Hirsitalo.  Seinärakenteen U-arvo on 0,53 W/(m²K).
Sivulla 70 on laskettu 147 m2 pientalon ominaislämpöhäviö 138 W/K.
Kohteessa on laskettu 281 W/K.

Lämpöpumpun periaate on että saa vuoden mittaan lämpöenergia. VILP sekä MLP ei ole laskettu vaikka että jos ulkona on -40C pakkanen. Laskenta on rajallinen. Siksi jos on kylmä sitten saa laittaa kattilan päälle. Sama juttu on myös MLP keruupiirin kanssa, myös tämä energia on rajallista.
Silloin saa itse ajattella milloin vaihtaa kattilalle.
Jos kohteessa on lattialämmitys sitten myös lattian lämmönvaihto on rajallinen. Koska talon U-arvo on heikko sekä lattia samaa rakennetta kuin tavallisessa talossa sitten lattia voi olla lämmin mutta sisäilma viileä.
Siksi saa 1800l varaajalle laittaa 16kW MLP? mutta jos VILP sitten haarukka on 9...18 KW riippuen investoinnista.     
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Scroll - 03.08.17 - klo:21:25
Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?

No rahaa ei ollut kaivoonkaan joten miksipä sitä olisi vaakakeruupiiriin, joka maksaa melkein sen saman kuin porakaivokin nykypäivänä.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: burmanm - 03.08.17 - klo:22:54
No rahaa ei ollut kaivoonkaan joten miksipä sitä olisi vaakakeruupiiriin, joka maksaa melkein sen saman kuin porakaivokin nykypäivänä.

Jos pihaa tarvitsee esim. tasoittaa (laittamalla lisää multaa / mursketta / ties mitä), niin silloin ei varmasti voi keruupiiri maksaa samaa. Jos tuo putki sen ~600-700e maksaa, niin parhaimmillaan siitä saa kesän kestävän lapioprojektin jolloin sen saa sopivalle syvyydelle vs. kaivo sen ~6500e (toisessa threadissa Espejotin saamat viimeisimmät tarjoukset).

Eli kyllä se on mahdollista että pihan muissa muutoksissa tuon saa halvemmalla - mutta koska tässä on paljon olettamuksia, niin sen takia tässä on kyseltykin mikä se tilanne on. Voihan se piha olla yhtä kalliota, jolloin ei varmasti ole enää halpaa.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Scroll - 04.08.17 - klo:06:01
Jos pihaa tarvitsee esim. tasoittaa (laittamalla lisää multaa / mursketta / ties mitä), niin silloin ei varmasti voi keruupiiri maksaa samaa. Jos tuo putki sen ~600-700e maksaa, niin parhaimmillaan siitä saa kesän kestävän lapioprojektin jolloin sen saa sopivalle syvyydelle vs. kaivo sen ~6500e (toisessa threadissa Espejotin saamat viimeisimmät tarjoukset).

Eli kyllä se on mahdollista että pihan muissa muutoksissa tuon saa halvemmalla - mutta koska tässä on paljon olettamuksia, niin sen takia tässä on kyseltykin mikä se tilanne on. Voihan se piha olla yhtä kalliota, jolloin ei varmasti ole enää halpaa.

Kaivinkoneen tuntihinta on nykyään 75 e/h ja 2x300 metriä putkea sinne pihaan ei ole ihan halpa laittaa. Siinä menee erinäinen kaivuutunti. Putki pitäisi saada sinne maan poteroon ilman isompia kuoppia ja sopivaan kaltevuuteen. Nämä asiat havaittiin jo 1980-luvulla kun vallitseva maalämpöpiirin laittotapa oli vaakakeruupiiri.

Ehdotus lapiotyöstä on naurettava. En tiedä kenenkään kyenneen tuollaiseen urakkaan kesän aikana. Nykyihmisille moinen urakka lyhyen kesäloman yhteyteen laitettuna on luultavasti invalidisoiva, jopa tappava urakka.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: pökö - 04.08.17 - klo:11:29
Kaivikoneeseen saa laitteen joka piilottaa putkea maahan kävelyvauhtiav ei taida silti yltää riittävän syvälle maalämpöä ajatellen?
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Scroll - 05.08.17 - klo:09:30
Kaivikoneeseen saa laitteen joka piilottaa putkea maahan kävelyvauhtiav ei taida silti yltää riittävän syvälle maalämpöä ajatellen?

Pitää olla todella hyvä, täysin kivetön maa, että tuollaiseen laittotapaan uskaltaa luottaa. Ei tarvitse kuin kivi jäädä sinne jonnekin sopivasti ja piiri on parissa vuodessa sökö.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 08.08.17 - klo:13:20
Kiitos kaikille vastauksista!!

Olen tuskaillut otanko 12 kW vai 15 kW version. Taidan ottaa sen 15 kW version. Autotallia ei vielä ole mutta tulee ja varmaan eristettynä tulevaisuuden sähköautoilua varten joten otan samoin tein riittävän ison pumpun. Ehkä se kestää pidempään kun saa käydä hieman leppoisammin. Vai mitä tästä ollaan mieltä? Eikä niitä osatehojen COP:eja taida olla saatavilla. Ovatko yleensä parempia vai huonopia kuin ilmoitetut COP:t kompuran käydessä täysillä? Oletan että COP:t on ilmoitettu kompuran käydessä täysillä. Mutta voivatko ne käydä myös "ylitehoilla" eli yli 100% ja voiko antoteho voi olla enemmän kuin ilmoitettu mutta COP vain pienempi?
Kelasin että pumppu voisi puksutella isoon varaajaan lepposasti ja sitten pikku priimausvaraajaan hieman äksymmin. Kesällä tietenkin pelkkään priimausvaraajaan sillä aurinkolämpö esilämmittää veden isossa varaajassa. Ainakin kylmillä keleillä se vain esilämmittää.
Kokeilen pumppua ensin VILP:inä ja todennäköisesti muutan MLP:ksi myöhemmin. Keruupiirin olomuodon päätän vasta myöhemmin. Ensin pitää kunnolla tutustua myös maa- & vesikeruupiirien kommervenkkeihin.. tällä hetkellä reikä maahan on todennäköisin vaihtoehto. Se on ainoa josta on kokemusta.

Selvityksessä juuri että saisiko tuohon dual source pumppuun erillisen viilennyksyksikön makkariin. Onko tietoa onnistuuko yleensä? Pitäisi kai olla brinellä sillä korkeuseroa tullee ainakin 7 metriä.. eli ehkä ok vain MLP:nä?

Kiitos vielä kaikille. Lisäkommentit enemmän kuin tervetulleita :)

Pistän kyllä pumppurapparia sitten joskus kun hommat toimii. Ja etsiskelen jostain tietoa priimausvaraajan mitoittamisesta. Jos en löydä niin aloitan uuden langan :)

Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Scroll - 08.08.17 - klo:13:27

Selvityksessä juuri että saisiko tuohon dual source pumppuun erillisen viilennyksyksikön makkariin. Onko tietoa onnistuuko yleensä? Pitäisi kai olla brinellä sillä korkeuseroa tullee ainakin 7 metriä.. eli ehkä ok vain MLP:nä?


Saisko nuo sun jutut SUOMEKSI? Kiitos etukäteen!
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 08.08.17 - klo:14:08
Saisko nuo sun jutut SUOMEKSI? Kiitos etukäteen!

Anteeksi että ilmaisin itseäni epäselvästi. vaikka saattaa olla että kirjoituksessani ei muuten vaan ole mitään järkeä... en minä näistä paljoa ymmärrä. Vielä.

Selvityksessä juuri että saisikohan tuohon VILP & MLP yhdistelmäpumppuun erillisen viilennysyksikön makuuhuoneeseen. Valmistajan mukaan korkeuseroa eri yksiköiden välillä joiden välillä kylmäaineet kulkee saa olla maksimissaan 5 metriä. Mieluummin 4 metriä.

Meillä pannuhuoneen lattialta makuuhuoneen yläosaan ainakin 7 metriä. Erillistä pumppua kylmäaineille tuohon väliin ei ilmeisesti voi asentaa vai voiko?
Maalämpöpiireissä kulkeva neste luonnollisesti kulkisi tuon matkan.. saisiko sisäyksikön toimimaan suoraan sillä?
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: VesA - 08.08.17 - klo:14:13

Maalämpöpiireissä kulkeva neste luonnollisesti kulkisi tuon matkan.. saisiko sisäyksikön toimimaan suoraan sillä?

Niin sitä maalämmön kanssa yleensä tehdäänkin. Sähköä kuluu vain kierrätyspumppuun, siksipä jotkut kutsuvat tätä temppua 'ilmaiskylmäksi'. Tuo minun MLP:n osaisi jotenkin jopa ohjata sellaista toimintaa jonkun lisävarusteensa kanssa, veikkaan että se varuste on vaan joku venttiili.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kotte - 08.08.17 - klo:14:40
Olen tuskaillut otanko 12 kW vai 15 kW version. Taidan ottaa sen 15 kW version. Autotallia ei vielä ole mutta tulee ja varmaan eristettynä tulevaisuuden sähköautoilua varten joten otan samoin tein riittävän ison pumpun. Ehkä se kestää pidempään kun saa käydä hieman leppoisammin. Vai mitä tästä ollaan mieltä?
En usko, että isompi pumppu kestää sen pitempään, sillä ylimitoitus lisää pysähdyksiä ja käynnistyksiä, joissa pumppu kuluu eniten. Myös tuottosuhde laskee tuollaisesta, vaikkakin isomman pumpun luonnostaan parempi tuottosuhde ehkä kompensoi ongelman ainakin osittain. Kovin monta vuotta ei suurempaa lämmöntarvetta kannata ennakoida, vaan suunnitella järjestelmä niin, että voi korvata pumpun tarvittaessa suuremmalla (ja vaikkapa myydä alimittainen aikoinaan jolle kulle muulle, jolle pienempikin riittää). Huollettavuutta ja ylläpidettävyyttä kannattaisi mielestäni muutenkin painottaa suunnittelussa ja toteutuksessa.

Periaatteessa olisi tehokkainta pitää kahta pumppua rinnan esimerkiksi niin, että toisen teho on 1/3 huipputarpeesta ja toisen vastaavasti 2/3. Pumppuja sitten vuoroteltaisiin kausittain lämmöntarpeen mukaan ja huippupakkasilla olisivat molemmat käytössä. Moinen ei kuitenkaan kannata taloudellisessa mielessä, silllä eri tehoisten pumppujen hinnat ovat kuitenkin samaa luokkaa ja tuon tyyppisiä ratkaisuja on tarjolla valmiina vain pientaloa suuremmille tehontarpeille.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: janti - 08.08.17 - klo:15:32
En usko, että isompi pumppu kestää sen pitempään, sillä ylimitoitus lisää pysähdyksiä ja käynnistyksiä, joissa pumppu kuluu eniten.

Noissa Seron invertteripumpuissa on 12 kw ja 15 kW malleissa kummassakin scroll-kompressori, epäilen että niissä on sama kompressori => taipuvat yhtä alas.

BWA-SS-12 ja BWA-SS-15
http://www.sero.com.cn/enproductslist.asp?id=514
http://lenergy.hu/dokuk/termekek/60/wlhi0tsm.pdf

Esite http://lenergy.hu/dokuk/termekek/59/n0pwguao.pdf
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 08.08.17 - klo:19:38
Noissa Seron invertteripumpuissa on 12 kw ja 15 kW malleissa kummassakin scroll-kompressori, epäilen että niissä on sama kompressori => taipuvat yhtä alas.

BWA-SS-12 ja BWA-SS-15
http://www.sero.com.cn/enproductslist.asp?id=514
http://lenergy.hu/dokuk/termekek/60/wlhi0tsm.pdf

Esite http://lenergy.hu/dokuk/termekek/59/n0pwguao.pdf

Katos, siellähän ollaan tasan tarkkaan kärryillä mitä värkkejä tarkoitan!!! Kiitos.

Mitäs olet/te mieltä, onko noi OK?

Koitin noista vielä tavata että saako yhdellä värkillä energia maasta tai ilmasta sekä kesällä lämmintä vettä ja viileää ilmaa, vuorotellen toki. En saanut selvää. Kysyin myös SEROn asiakaspalvelusta mutta kysymykseni meni jotenkin huti. Kysyin uudestaan, vastannevat huomenna. Mutta vielä parempi jos tekin osaatte kommentoida käsityksenne sillä SEROltahan vastaa joku yksittäinen ihminen asiakaspalvelusta. Ja noiden kiinalaisten kanssa on ollut väärinkäsityksiä ennenkin.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: janti - 08.08.17 - klo:19:59
Koitin noista vielä tavata että saako yhdellä värkillä energia maasta tai ilmasta sekä kesällä lämmintä vettä ja viileää ilmaa, vuorotellen toki.

Ei noissa ole jäähdytystä automaattisesti mukana. Vaatii maapiirin nesteen hyväksikäyttöä jäähdytyksellä, sille oma kiertopumppu ja puhallinkonvektorin.
Voisi tietenkin riittää pieneen jäähdytykseen ilmanvaihdon kautta jäähdytys/kuivaus kanavapatterilla.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: pökö - 08.08.17 - klo:20:14


 Ja etsiskelen jostain tietoa priimausvaraajan mitoittamisesta. Jos en löydä niin aloitan uuden langan :)
60-100 litraa riittää mainiosti kun vesi esilämpiää muualla.

Anteeksi että ilmaisin itseäni epäselvästi. vaikka saattaa olla että kirjoituksessani ei muuten vaan ole mitään järkeä... en minä näistä paljoa ymmärrä. Vielä.


Ihan selvää ja ymmärrettävää tekstiä, ei huolta siitä.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: vwg4 - 08.08.17 - klo:20:41
Ei noissa ole jäähdytystä automaattisesti mukana. Vaatii maapiirin nesteen hyväksikäyttöä jäähdytyksellä, sille oma kiertopumppu ja puhallinkonvektorin.
Voisi tietenkin riittää pieneen jäähdytykseen ilmanvaihdon kautta jäähdytys/kuivaus kanavapatterilla.
Eli noiden vilp-toiminne ei kykene tekemään ilmasta ~7c vettä?
Edit: näyttää olevan cooling 5-35c. Eli kaiketi voi jäähdyttää ilman maapiiriä/kaivoa puhallinkonvektorilla.



Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: janti - 08.08.17 - klo:21:35
Edit: näyttää olevan cooling 5-35c. Eli kaiketi voi jäähdyttää ilman maapiiriä/kaivoa puhallinkonvektorilla.

Tuo E-Star VILP on nyt eri laite, kuin tämä BWA-SS-12. Epäilen että tuossa multi sourcessa ei käy kylmäaine ulkona => ei 4-tueventtiiliä.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: vwg4 - 08.08.17 - klo:21:44


Tuo E-Star VILP on nyt eri laite, kuin tämä BWA-SS-12.

Niinpä näkyy olevan ku tarkemmin esitettä lukee...


Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Scroll - 09.08.17 - klo:07:26
Ihan selvää ja ymmärrettävää tekstiä, ei huolta siitä.

Niinhän se nyt pyytämäni selvennöksen jälkeen oli mutta mistä lähtien esim. 'brine' on ollut 'selkeää ymmärrettävää SUOMEN kieltä'?

Brine tarkoittaa sitäpaitsi 'suolaliuosta'. Missähän päin sitä piiriä sellaista on?
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 09.08.17 - klo:12:59
Kiitos jälleen kommenteista!

Ei ole SEROlta nyt kuulunut mitään. Tarkoittanee että viilennys ei onnistu. Paikallinen tapa sanoa ei. Mutta, hoksasin vasta että eihän tuon tässä tapauksessa tarvi kyetä samanaikaisesti lämmittämään ja viilentämään... silloin kun on niin kuuma että ilmastoinnille on käyttoä riittänee aurinkolämpö lämmittämään käyttövesi tarvittavaan lämpötilaan.

Taidan kysäistä vielä erikseen onnistuuko viilennys ylipäätään. Ilmoittelen. Toki kommentit tästäkin enemmän kuin tervetulleita!
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Scroll - 09.08.17 - klo:15:06
Taidan kysäistä vielä erikseen onnistuuko viilennys ylipäätään. Ilmoittelen. Toki kommentit tästäkin enemmän kuin tervetulleita!

Jos sulla ylipäänsä on jonkilainen maapiiri, niin silloin sulla onnistuu tuloilman viilennys (ja talviaikaan esilämmitys jos laitat siirtimen ennen LTO:ta). Tai vaikka se erillinen puhallinkonvektori sinne makkariin - tai vaikka molemmat. Minä laittaisin tuloilman jäähdytyksen ja miettisin varauksen makkarin konvektorille, jotta voisi myöhemmin toteuttaa jos on tarvis.

Kuten janti tuossa jo kirjoittikin, tarvitset kiertovesipumpun (joka sulla on jo siinä VILPIssä, käytä sitä) ja puhallinkonvektorin (jos aiot sen makkarin viilennyksen toteuttaa heti). Lisäksi tarvitset lämmönsiirtimen tuloilmakanavaan.

Lämmönsiirtimeksi IV-kanavaan on valmiitakin ratkaisuja olemassa kun vaan muistas tuotenimiä. Mutta on niitä tehty itsekkin, pläkkäriltä vaan pellit sen lämmönsiirtimen ympärille. Lämmönsiirrin on tyyppiä "auton syyläri" eli neste-ilma. Ties vaikka jostain romikselta tai muualta keksit tällä vinkillä puoli-ilmaisen lämmönsiirtimen itsellesi. Noita neste-ilma lämmönsiirtimiähän on koko tekninen elinympäristömme täynnä!

Jäähdytystä toteuttaessasi uhraa pieni ajatus sillekin, että ilman jäähdytys voi tarkoittaa kondensiota eli veden tiivistymistä. Vedelle pitää siis olla keruuallas ja poistumistie jonnekin järkävään paikkaan niin siellä makkarin puhallinkonvektorissa kuin myös tuloilman lämmönsiirtimen kopassa.

Vaikkei valitsemasi VILP/MLP hybridin automatiikka tuekkaan tämän DIY-viilennyksesi patenttia, niin ei ole kummoinen homma näperrellä siihen ympärille pientä ohjausta, joka tuota viilennystä ohjaa.

Huomaa, että jos tuloilmaa viilennetään paljon, pitää tuloilmakanavien olla kondenssieristettyjä. Samoin sinne makkariin menevät kylmävesiputket pitää kondenssieristää, menivätpä ne sitten talon sisätiloissa tai vaikka ullakolla, ei merkitystä. Heti kun ne maasta ylös talon rakenteisiin nousevat, ne pitäisi olla kondenssieristettyinä.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kotte - 10.08.17 - klo:10:17
Ei ole SEROlta nyt kuulunut mitään. Tarkoittanee että viilennys ei onnistu.
Toistetaan nyt vielä, että viilennys on maalämpöpumpun kanssa aina mahdollista riippumatta laitteesta (toki vaakaputkikeräin ei ole yhtä tehokas kuin porakaivo). Ainoa muutos on (muutaman kympin) maksavan takaiskuventtiilin lisääminen maaliuospiiriin. Kaikki muu jäähdytyksen tarvitsema on erillistä (siis kiertopumppu, putket, jäähdytyskennot ja ohjaus).

Jos jäähdytyksellä otetaan kantaa muihin lvi-järjestelmiin, niin lähinnä ilmanvaihtokoneeseen ja kanaviin, jos käytetään tuloilman viilennystä. Jossakin suuremmassa rakennuksessa lämmityksen ja jäähdytyksen automaattinen ohjaus voi myös edellyttää säätölaitteistojen osalta liittymiä (pientalossa pärjää mainiosti ilmankin kääntämällä lämmitys kesäksi pois sieltä, missä sitä ei tarvita).

Ei ole ollenkaan kummallista, ettei valmistaja vastaa tällaiseen kysymykseen, joka ei siis liity juuri mitenkään heidän tarjoamaansa laitteistoon.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 11.08.17 - klo:10:23
Kiitos kaikille jälleen vastauksista.

Nyt olen ymmärtänyt noiden toiminnasta vähän lisää :) ja tajuan että mahdollinen jäähdytys täytyy tehdä erikseen ottamalla maapiiristä virtaus erilliselle härvelille :) Kiitos.

BWA-SS-15 + air source tilattu. Toivottasti ei tullut hölmöiltyä. Pumppu saapunee parin kuukauden kuluttua. Keruupiiriä maalämpöpuolelle suunnittelen myöhemmin. Voi kun saisi sen VILP puolen toimimaan talveksi!!!
Jos jollakulla sattuu olemaan linkkiä tai muuta ohjetta VILP asennuksiin niin kaikki olisi tervetullutta. Jonkinlainen peti sille ulkoyksiköllekin tulee rakentaa. Lienee parempi olla ruuvaamatta sitä talon perustuksiin ettei meteli tulisi läpi? Mutta sulatusvedet kannattaisi varmaan ohjata sisälle tai saa olla niitä sulattelemassa uudelleen ja uudelleen? Ja sulatusvesiyhde pitää eristää kunnolla, vai onnistuuko moinen edes?

60-100 litraa riittää mainiosti kun vesi esilämpiää muualla.

Kiitos myös tästä!! Osaatko kommentoida minkälaisen tarvitsen jos en halua erillistä vesisäiliötä vaan haluan että vesi lämpeää kierukassa? Kierukan pituudella lie myös iso merkitys. Vai onko tällaisessa edes mitään järkeä? Logiikkani menee että maalla kun ollaan niin porakaivosta kertyy aina jotain pientä mujua enkä halua sen kertyvän mihinkään säiliöön. Täytynee tälle varaajalle tehdä myös joku ohitus niin ei tarvitse aurinkolämmöllä koittaa lämmittää sitäkin vettä sillin kun käytössä on pelkkä aurinkolämpö. Ymmärrän että mutua parempaa kenenkään on tähän vaikea antaa mutta arvostan sitä mutuakin :)
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: janti - 11.08.17 - klo:11:12
BWA-SS-15 + air source tilattu. Toivottasti ei tullut hölmöiltyä.

Se tuossa hieman mietityttää mikä onkaan kiertoaineena ulkoyksikön ja sisäyksikön välillä ja onko ulkoyksikössä sulatustoiminto ja miten se on toteutettu?
Jos tuossa ei ole sulatusta, niin ilmayksikön toiminta päättyy +3C tietämissä ja sen jälkeen mennään suoralla sähköllä.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 11.08.17 - klo:12:26
Suurkiitos pointista!! Tuollaista en hoksannut edes ajatella. Onneksi SEROlta kuitenkin jo vastattiin että on siellä sulatus, löytyy manuaalin sivuilta 33. Noh, siinähän mulle iltalukemista. vaikka tuskin osaan sanoa onko toteutus hyvä vai huono eli kommentti olisi erittäin tervetullut!!
SEROlla on muuten service pelannut toistaiseksi loistavsti ja luulen että voisivat jopa väsätä jonkun paremman virityksen pyydettäessä jos moiselle on tarvis.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: pamppu - 11.08.17 - klo:14:37
Jännä peli. Mikä tuon toiminta-alue nyt oikein sitten on VILPpinä? Jantin aiemmin linkkaamasta dokkarista löysin vain "Operating temperature collector system: -12 +20, eli laite olis hiljaa kesällä ja talvipakkasilla? Eli olisi sovitettu aikapitkälti maa/vesi ym. keruupiireille?

Vai oliko jossain toisaalla VILP-toiminnalle jotkut muut arvot?
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kotte - 11.08.17 - klo:16:23
Jännä peli. Mikä tuon toiminta-alue nyt oikein sitten on VILPpinä? Jantin aiemmin linkkaamasta dokkarista löysin vain "Operating temperature collector system: -12 +20, eli laite olis hiljaa kesällä ja talvipakkasilla? Eli olisi sovitettu aikapitkälti maa/vesi ym. keruupiireille?

Vai oliko jossain toisaalla VILP-toiminnalle jotkut muut arvot?
Kesän raja +20 tuskin on ongelma käytännössä, koska puhallin pysäytettäneen, kun kiertävän nesteen lämpötila ylittää tuon +20 (mitä tuskin edes tapahtuu jatkuvassa käyvässä laitteessa kuin lähes +30 asteen helteellä; käynnistyksessä siedettäneen hetken aikaa korkeampikin lämpötila keruunesteelle). Hätätilassa keruupiirin pumpun käyntiäkin voisi katkoa. Luulisi laitteessa olevan moiset (puhaltimen pysäyttävät) ylikuormitussuojaukset, jollaisia vastaavat löytyvät muodossa tai toisessa myös normi-ilpeistä ja normivilpeistä.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: pökö - 11.08.17 - klo:17:01


Kiitos myös tästä!! Osaatko kommentoida minkälaisen tarvitsen jos en halua erillistä vesisäiliötä vaan haluan että vesi lämpeää kierukassa?
sitten tarvitset sähköllä toimivan läpivirtauslämmittimen, foorumin jäseniltä löytyy kokemuksia näistäkin.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: -ww- - 11.08.17 - klo:23:44
Tuommoisia esitteitä iskivät mulle:

https://drive.google.com/open?id=0Bz5l_OWnEcI6UnV1UlRMV3pNYXM

Thanks for your inquiry.
     I have sent information for BWA series with DC inverter ground source heat pump.
     I recommend our modek BWA-SS-15(DC)
 BWA-SS-15 with DC inverter.heating capacity is 3kw to 15kw.With build-in 200L water tank buit-in.3x3kw additional electrical heater.With 380v/50Hz/3Ph.
 
BWA-SS-15(DC) ----4180usd.ex work
 I can give 5% discount as my old customer,Now it is 3971usd
wooden packing cost is 35usd.
The freight cost to your country seaport  is 300usd.
 
The payment term is full payment in advance.
The production period is 35 days.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Scroll - 12.08.17 - klo:14:06
Saa olla kova luotto myyjään, että lähettää Kiinaan 3971usd.

Jengi vinkuu täällä kotimaassa vieläkin Ultimaten välistävedosta ja siinä sentään voi yrittää saada rahojaan takaisin suomeksi riitelemällä.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: pökö - 12.08.17 - klo:15:14
Ultimatesta ei olekkaan hetkeen kuulunut mitään täällä. Ihan täysillä se taitaa toimia konkasta huolimatta?

Itse en kyllä uskalla tuollaista summaa lähettää mihinkään etukäteen, enkä puolikastakaan.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 13.08.17 - klo:21:39
sitten tarvitset sähköllä toimivan läpivirtauslämmittimen, foorumin jäseniltä löytyy kokemuksia näistäkin.

Kiitos kommentista. Et ole ensimmäinen joka moisesta värkistä maihitsi joten pitää oikeasti tutustua moisiin. Saattaisi tosiaan olla fiksuin vaihtoehto.. ainakin simppeli, halpa eikä ne käyttökustannuksetkaan varmaan pahat olisi.

Ilmeisesti pumpun kestolle olisi hyvä jos se saisi levätä useamman kuukauden vuodesta. Niin kauan kun sitä muistaa käynnistellä edes silloin tällöin.. vai onko tarvetta edes moiselle?
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Wespa - 14.08.17 - klo:10:24
Lainaus käyttäjältä: kloppi74
Niin kauan kun sitä muistaa käynnistellä edes silloin tällöin.. vai onko tarvetta edes moiselle?

En minä ainakaan aikonut omaa Technibeliäni lämmityskauden ulkopuolella ensi vuonna käynnistellä kertaakaan, miksipä se kesäkuukausien lepuuttelu pahaksi olisi? Ja joo, läpivirtauslämmitin on kyllä parhaimmillaan mainio laite, meillä on pelkästään sen voimin (9kW 3-vaihe) lämminnyt suihku- ja muu käyttövesi nyt vapusta lähtien ja hyvin pelittää kun vain laittoi vakiopaineventtiilin tulovesilinjaan..
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 14.08.17 - klo:13:47
Kiitos kommentista. Mikä läpivirtauslaite sulla on?

Ja joo, taitaahan se pumpun silloin tällöin käynnistely turhaa olla. Muistelin vaan että autonvalmistajat ainakin ennen vanhaan neuvoivat käynnistämään ilmastoinnin aina silloin tällöin jottei kompuran tiivisteet kuivahda tms mutta taitaa olla eri juttu nykyään.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: roots - 14.08.17 - klo:14:05
En minä ainakaan aikonut omaa Technibeliäni lämmityskauden ulkopuolella ensi vuonna käynnistellä kertaakaan, miksipä se kesäkuukausien lepuuttelu pahaksi olisi? Ja joo, läpivirtauslämmitin on kyllä parhaimmillaan mainio laite, meillä on pelkästään sen voimin (9kW 3-vaihe) lämminnyt suihku- ja muu käyttövesi nyt vapusta lähtien ja hyvin pelittää kun vain laittoi vakiopaineventtiilin tulovesilinjaan..
Tuommonen 9kW virtauslämmitin on viimosen päälle sähkönsiirtoyhtiön herkkupala kun siirrytään joskus siihen 'tehopohjaiseen' siirtohinnotteluun  :D
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: pökö - 14.08.17 - klo:14:13
Tuommonen 9kW virtauslämmitin on viimosen päälle sähkönsiirtoyhtiön herkkupala kun siirrytään joskus siihen 'tehopohjaiseen' siirtohinnotteluun  :D
Eikös joku sähköfirma ole jo tuohon päättänyt alkaa?
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: Wespa - 14.08.17 - klo:15:30
Lainaus käyttäjältä: kloppi74
Muistelin vaan että autonvalmistajat ainakin ennen vanhaan neuvoivat käynnistämään ilmastoinnin aina silloin tällöin jottei kompuran tiivisteet kuivahda tms mutta taitaa olla eri juttu nykyään.

Joo, ihan totta kyllä tuokin. Vaan taitaa näissä VILPeissä kuitenkin porsia esim. kompura aikaisemmin kuin tiivisteet, varsinkaan näitä halvemman pään laitteita ei rahallisesti kannattane kauheasti huoltaa, toimivat kuitenkin monta vuotta hyvin niinkin.

Kospelin KDE 3 in 1 on minun lämmitin merkiltään ja malliltaan.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: pökö - 14.08.17 - klo:16:09
Ilpin ja auton kompurat on tyystin erilaiset, ilppiä ei tarvi käytellä sen takia.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: -ww- - 19.08.17 - klo:01:09
Lisää tarjouksia kiinasta:

Dear
     I have developed AWA series(air source heat pump) with DC inverter.
The quotation of DC inverter AWA series, with 200L water tank and 3x3 electrical heater:
 
AWA-SS-7    2680USD
AWA-SS-9    3080USD
AWA-SS-12    3620USD
AWA-SS-15    4060USD
 
 
 BWA series(ground source heat pump) with DC inverter
The quotation of DC inverter BWA series, with 200L water tank and 3x3 electrical heater:
 
BWA-SS-7     2780USD
BWA-SS-9     3200USD
BWA-SS-12    3760USD
BWA-SS-15    4180USD
 
 
    As you know DC inverter technology is higher COP than on/off type.DC inverter model must occupy more market share than on/off type in future.

------

Dear     
     We develop the new case for BWB series with DC inverter.
Without water tank.
 
Ground source heat pump
BWB series with DC inverter,With additional electrical heater,
 
BWB-SS-7 (DC)   2400USD
BWB-SS-9 (DC)   2820USD
BWB-SS-12(DC)   3380USD
BWB-SS-15(DC)   3800USD
BWB-SS-20(DC)   5150USD
BWB-SS-25(DC)   5560USD
   
 
Air source heat pump.
AWB series with DC inverter.With additional electrical heater,
 
AWB-SS-7 (DC)  2300USD
AWB-SS-9(DC)  2700USD
AWB-SS-12(DC) 3240USD
AWB-SS-15(DC) 3680USD
AWB-SS-20(DC) 4960USD
AWB-SS-25(DC) 5360USD
 
Best regards
 
Zhou

--------

Thanks for your enquiry.
     AWA-SS-15 is with DC inverter, Air to water.Hitachi compressor scroll type
     The unit price of AWA-SS-15(DC) is 4060USD, I can give 6% as my old customer.Now it is 3816usd.Hope we can start cooperate.
     The freight cost to your country seaport by LCL is 335usd for one set.Include wooden packing.
     
     Look forward to hearing from you soon.
 
Best regards
 
Zhou
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: r290 - 21.08.17 - klo:10:07
Lisää tarjouksia kiinasta:

Olen äimänä kyseisen "mukamas" DC-inverter Dual-Vilpin  häkellyttävän suuresta max. käynnistysvirrasta.
Tuollaisia virtoja näkee toki on-off laitteissa !

Kysypä kiinalaisilta ,missä oikein mennään?
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 21.08.17 - klo:12:05
Hemmetti. Mä taisin maksaa pikkasen enemmän!

(1)BWB series with DC inverter ground source and air source heat pump split type.
R410a, 380V/50Hz/3Ph, New case. Without water tank; with electrical heater, Only heating.
(a) BWB-SS-15 (DC) + air source    4350 USD

(2) Wooden packing cost                 35 USD

(3) The freight cost to Helsinki sea port by LCL 350 USD

Onneksi erot aika pieniä ja tärkeintä tietenkin on että roippeet oikeasti tulee sieltä. ja että tarvittaessa service toimii niinkuin ennenkin. Edelliseen asuntoon asensin BWB-9DC:n. Aluksi oli tosiaan pientä häikkää mutta service toimi ja sittemmin pumppu on toiminut moitteetta.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: mikup - 21.08.17 - klo:16:27
Kannattaa tuo rahti , joko ostaa suomalaiselta Freight forwaderilta tai ainakin varmistaa , että kiinalaisella forwarderilla on suomalainen yhteistyö kumppani. Säästää tällä lailla kuluja suomessa aika paljon.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: -ww- - 21.08.17 - klo:19:21
Lisää ropisee:

Domestic hot water heat pump Seasonal 20% OFF

Item: External Micro channel dual tank heat pump
Function: Domestic hot water 70℃
Advabtage: National patent technology, high efficient heat exchanger
Discount: 20% OFF
Number of promotions: 1000 sets
Activity time: Aug. 15th~Sep.15th,2017


Further details, pls feel free to contact us.


Best regards,

Ms. Catherine/Sales manager

Guangdong New Energy Technology Co., Ltd

Skype: catherine_banbo013

Wechat: 0086 13427527633

Phone/ Whatsapp: 0086 13427527633

Email: catherine@ne01-e.com

Website:http://www.ne01-e.com
http://new-energy.en.alibaba.com

http://newenter.en.alibaba.com




Catherine Lee
Guangdong NEW ENERGY Technology Development Co., Ltd.
CN
Main Markets Mid East,Africa,Central America,North America,South Asia,Southeast Asia,Eastern Asia,South America,Oceania,Northern Europe,Western Europe,Southern Europe,Eastern Europe,Domestic Market
Main products Swimming Pool Heat Pump,All in One/Monoblock Heat Pump,Inverter Heat Pump,EVI/floor Heating Pump,Air to water heat pump
 
   
Monoblock air source heat pump -25 heat pump producer

1 Piece(s)     US $ 1900
   
heat pumps from china house heating Micro channel heat pump

1 Piece(s)     US $ 1060
Total Price: US $ 2960
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: -ww- - 22.08.17 - klo:21:22
Tuli ebayssa vastaan tämmöinen kapistus

http://www.ebay.com/itm/7-2kW-Air-Source-Heat-Pump-water-heaters-to-replace-Gas-Oil-Boilers-RRP-1-194-/112531204115?hash=item1a3361e813:g:VoYAAOSwjKFZUUw0
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kaihakki - 22.08.17 - klo:21:37
Näyttä olevan firma englannissa http://www.coolenergyshop.com
Kumma juttu, miten pystyvät tuollaiseen hintaan myymään tällaisia laitteita?
Ei Suomessa tällaiseen pysty kukaan. Ei edes Ultimatemarket pystynyt.
Kuljetuksineen n. 1.100 euroa.
Täytyy laitta bookmarkkeihin firma.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: -ww- - 22.08.17 - klo:21:59
Tämä ihmetytti, mihin sulatusvedet hiipivät?

http://www.coolenergyshop.com/sales@coolenergshop.com/evi14000-14kw-air-source-heat-pump/


Mitäs raati sanoo, kumpi järkevämpi? 10kW vai 14kW, hintaeroa ei juuri ole?


10kW http://www.coolenergyshop.com/sales@coolenergshop.com/evi10000-10kw-air-source-heat-pump/
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: VesA - 22.08.17 - klo:22:09
Tämä ihmetytti, mihin sulatusvedet hiipivät?

http://www.coolenergyshop.com/sales@coolenergshop.com/evi14000-14kw-air-source-heat-pump/


Mitäs raati sanoo, kumpi järkevämpi? 10kW vai 14kW, hintaeroa ei juuri ole?


10kW http://www.coolenergyshop.com/sales@coolenergshop.com/evi10000-10kw-air-source-heat-pump/

Tuo 14kW malli näyttää speksien mukaan lähes tuplatehoiselta 10kW malliin nähden.. eli 10kW mallista on pakkasella odotettavissa 4-5kW ja isommasta 8kW. Tosin noille ei kovin pahoja pakkasia luvata.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: -ww- - 22.08.17 - klo:22:19
Manuaalin perusteella pitäis päästä aika hyvin säätään sulatuksia yms.

http://www.coolenergyshop.com/wp-content/uploads/2013/12/EVI-Range-Manual.pdf
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: burmanm - 22.08.17 - klo:23:14
Tuo 14kW malli näyttää speksien mukaan lähes tuplatehoiselta 10kW malliin nähden.. eli 10kW mallista on pakkasella odotettavissa 4-5kW ja isommasta 8kW. Tosin noille ei kovin pahoja pakkasia luvata.

Aika tasaiseltahan tuo COP näyttäisi siinä piirtäjässä olevan 0 -> -25C (45C vedelle). http://www.coolenergyshop.com/wp-content/uploads/2017/05/EVI-10kw-COP.pdf (http://www.coolenergyshop.com/wp-content/uploads/2017/05/EVI-10kw-COP.pdf). Tuo itse laite näyttää tutulta Alibabasta jonkun toimittajan vehkeeltä, nyt ei vaan muistu mikä firma oli kyseessä.

Sinäänsä hauskaa että menuista pääsee muuttamaan jopa EEV:n toimintaa, saa tolla ainakin paikat sekaisin jos haluaa ;)
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: VesA - 23.08.17 - klo:00:08
Aika tasaiseltahan tuo COP näyttäisi siinä piirtäjässä olevan 0 -> -25C (45C vedelle). http://www.coolenergyshop.com/wp-content/uploads/2017/05/EVI-10kw-COP.pdf (http://www.coolenergyshop.com/wp-content/uploads/2017/05/EVI-10kw-COP.pdf). Tuo itse laite näyttää tutulta Alibabasta jonkun toimittajan vehkeeltä, nyt ei vaan muistu mikä firma oli kyseessä.

Sinäänsä hauskaa että menuista pääsee muuttamaan jopa EEV:n toimintaa, saa tolla ainakin paikat sekaisin jos haluaa ;)

Nojuu.. mutta juurikin tuo näissä on: datat ja käyrät ovat vähän hatusta vedettyjä.. kuinka pumppu jonka maksimiotto on runsaat 2kW tekee kakkosen COPilla 6kW ?

Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: burmanm - 23.08.17 - klo:00:24
Nojuu.. mutta juurikin tuo näissä on: datat ja käyrät ovat vähän hatusta vedettyjä.. kuinka pumppu jonka maksimiotto on runsaat 2kW tekee kakkosen COPilla 6kW ?

Max power input 3,62kW lukee noissa spekseissä, eli vetäisikö kuitenkin sen ~3kW kun pakkasta on enemmän jos 7C:ssä menee 2,5kW. Se luottaako noihin sitten ollenkaan on ihan toinen juttu, mutta tuossa voisi ainakin olla markkinoinnin selitys.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: -ww- - 23.08.17 - klo:15:14
Many thanks for your interest.
 
Unfortunately we do not have any 14kw units until late October we sold the last one yesterday.
 
However we do have 17KW EVI units which are perfect for your climate to -25c.
 
The Water runs out of the bottom of the drip tray and can be piped away as you may require. If by tube it will need insulating for sub-zero conditions.
 
We delivered to Finland only this week a 14KW unit which cost £243 with insurance.
 
The CE17kw units are on offer just now at £1800 so the total cost delivered would be £2043
 
We provide back up and advice on installation as required.
 
For information the units are designed for -25c climate and are built within stainless steel cabinets.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: VesA - 23.08.17 - klo:17:20
Max power input 3,62kW lukee noissa spekseissä, eli vetäisikö kuitenkin sen ~3kW kun pakkasta on enemmän jos 7C:ssä menee 2,5kW. Se luottaako noihin sitten ollenkaan on ihan toinen juttu, mutta tuossa voisi ainakin olla markkinoinnin selitys.

Sehän näissä on.. tämä ei ole avaruustiedettä ja ihan hyvänkin voi tuolta saada.. mutta sitten näissä on ollut niitä joissa on säätyvä paisunta jota softa ei oikeasti säädäkään ja sulatukset joita ei ole juurikaan testailtu. Tuossa jos oikeasti pääsee itse parametroimaan niin se on hyvin suuri plussa.. ei tarvitse odottaa uusia softia joka ongelmaan.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 25.08.17 - klo:10:04
Nyt pari kk asuttu voudilta ostetussa aikansa tyhjänä olleessa kämpässä eli pohjatiedot asunnosta hieman hatarat. Vesi porakaivosta loppunut kolmeen kertaan... joten taitaa meille tulla se maalämpö nopeammin kuin alustavasti ajattelin. Voisi kaivoja käyttää käyttövedelle vaikka rinnan jos rupeaa jännittämään maalämpökaivon tuotto. Siis siinä se että MLP putket killuisivat ilmassa.

Muistelin täällä olleen kallioreiän hintoja per metri mutta en löytänyt, olisiko jollakulla laittaa linkkiä tai vinkkiä?

Porakaivon paineaukaisun hinta kiinnostaa myös.. niin saisi käsityksen siitä häiritsemättä kovin montaa yrittäjää.

EDIT: soittelin sittenkin samoin tein muutamalle yrittäjälle. Paineaukaisu alkaen 750€. "suuret toimijat" sanoivat että talousvettä(tai ainakaan juomavettä) ei saa ottaa maalämpökaivosta ja sillä selvä. Pienemmässä kioskissa kerrottiin että homma toimii kunnes ruvetaan lämmittämään sillä silloin tuorevesiputket jäätyy. Onko paluuliuos lämpöpumpulta pakkasen puolella?
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kotte - 25.08.17 - klo:11:33
EDIT: soittelin sittenkin samoin tein muutamalle yrittäjälle. Paineaukaisu alkaen 750€. "suuret toimijat" sanoivat että talousvettä(tai ainakaan juomavettä) ei saa ottaa maalämpökaivosta ja sillä selvä. Pienemmässä kioskissa kerrottiin että homma toimii kunnes ruvetaan lämmittämään sillä silloin tuorevesiputket jäätyy. Onko paluuliuos lämpöpumpulta pakkasen puolella?
Paitsi että juomavaden otto on virallisesti kielletty sillä perusteella, että seinämä (ainakin hieman myrkyllisen) keruunesteen ja veden välillä on vain yksinkertainen, on energiakaivosta otettu vesi huonoa talousevedeksi jo siitä syystä, että energiakaivo on tyypillisesti sen verran syvä, että veden laatu heikkenee pohjalla. Lisäksi pumppua voi olla vaikea saada sopimaan keräysputkien rinnalle (etenkin, kun energiakaivoa ei kannata tehdä yhtä avaraksi kuin vesikaivoa; lämpöä tulee kapeasta kaivosta paremmin, kun taas pumppu mahtuu leveämpään ja vesitilavuutta on enemmän).

Lämpöä saa imetyksi eniten niin, että palaava keruuneste on hiukan pakkasen puolella ja keruuputkiston alkupää jäätyy hieman ulkopuoleltakin. Eli uhka vesiputkiston jäätymisestä ainakin ajoittain on todellinen.
Otsikko: Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?
Kirjoitti: kloppi74 - 25.08.17 - klo:13:11
Kiitos infosta! Vaikuttaa siltä että eritoten kalliimman (halkaisija) reikänsä takia ei veden ottaminen maalämpökaivosta taida sitten olla kovin fiksua edes varajärjestelmänä  >:(  Mutta kyllä se mua vähän silti kiinnostaa.. ehkä siksi että en tiedä yhtään kuinka syvä tuo nykyinen kaivo on. Jonkun porarin mukaan tuskin kovin syvä kun on toi meri ihan viekussa. ja näistä kahdesta syystä(meri vieressä ja ei syvä kaivo) ei sitten suositellut paineaukaisuakaan nykyiselle kaivolle. Lisäkommentit toki kiinnostaa.

Ja sitten takas lämmittämiseen. Taitaa sesonki olla alkanut täällä "etelä"ssäkin.. voi kun se vilp mlp tulisi sieltä Kiinasta pian (vielä n6 vkoa).