Tuoreimmat viestit

Sivuja: [1] 2 3 ... 10
1
Nibe / Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?
« Uusin viesti kirjoittanut Espejot tänään kello 16:55 »
Tuota juuri itsekin miettinyt että mikä noista Nibeistä tekee niin hyviä tai ainakin kalliita.... kun katsoo esim. tuota 8kW F2120:n tehoja niin esim. -15 asteessa se antaa maksimissaan reilut 4kW lämpöä... onko sillä sitten merkitystä ja kuinka paljon.... Sitten taas esim. Fujitsu ja Pana antaa sen nimellistehon vielä tuolla -15:ssa....
Onko se Niben ehkä muita parempi SCOP.... Nibe-turva.... vai mikä... kuitenkin minusta suhteessa muihin vastaaviin merkkeihin aika arvokkaita laitteita...
Kun vaan sitten ymmärtäisi tai osaisi sanoa mikä itselleni olisi paras vaihtoehto...

Ei todellakaan ole tarkoitus ettei vastus saisi olla päällä käytännössä koskaa tai mikään muukaan maksimaalinen ekologisuus :) Kunhan saisi sopivat laitteet jotka toimisi mahdollisimman hyvin.

Moni sitten puhuu tuosta katkokäynnistä paljon... kuinka haitallista tai epäekologista se sitten on? Vai riippuuko sekin koneesta / merkistä / mallista...

Esim. tuo 8kW Nibe F2120 ja VVM320 on kuitenkin noin 2000-2500 euroa kalliimpi paketti kuin esim. Fujitsu HP11 tai Panan All in one T-CAP 9kW...
Kuitenkin nyky Niben kanssa vastukset on tainnut olla pelissä heti lämpötilan laskiessa pakkaselle  ;D

Kyllä Nibe F2120 on hinnoiteltu aika tappiin - etten sanoisi että kalliita ovat. Etuina sitten on monipuolinen ohjaus (mm. asteminuutit) ja 'tehty pohjolan oloihin'. Asennus kaventaa hintaeroa koska putkari voi tehdä asennuksen. Mutta niin tai näin, F2120 alkaa olemaan maalämmön hinnoissa.

Ruotsin foorumilla kovasti kehuvat Niben uutukaista. Täällä HP ei ole myöskään saanut moitteita. Panasta ei taida olla kokemusta juurikaan.

Minulla alkuperäinen ajatus oli ostaa pelkkä monoblock ja uusia sitten kattila ja iv myöhemmin... ja realistiset vaihtoehdot ovat aika vähissä. Mutta katotaan nyt mitä tässä käy.
2
Nibe / Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?
« Uusin viesti kirjoittanut Scroll tänään kello 16:32 »
Kyllä ne aikalailla kalliita onkin. Saako sitten rahalle vastinetta, en tiedä. Esimerkiksi kestoikä on täysin kysymysmerkki. Mutta kyllä nää järeät Nibet ja CTC:t on eri tavarasta veistetty kun muut.Sen voi havaita kun käy katsomassa molempia paikanpäällä ja vertailee esim. höyrystimien rakennetta ym. muihin. Sitten pitää tietysti muistaa että Niben nimellä myydään myös halvempia koneita, esim. 2040-sarja, omaa sukuaan Mitsu heavy muistaakseni.

Höyrystimestäkö ne koneet antautuu vanhemmuuttaan vai miksi korostat sen rakennetta pitkäikäisyydessä tai laatukriteerinä?

Itse olisin pitänyt kompressoria ja sen toimintapaineita (ja toimintaolosuhteita) olennaisimpana seikkana. Tiedä sitten.

Kompressoreissa kestoiän mittarina pidetään käynnistyskertoja olennaisempana kuin käyntitunteja. Eräs hattuvakio on, että kompressori kestää noin 10000 käynnistyskertaa.
3
Nilan / Vs: Kloori syö Nilanin
« Uusin viesti kirjoittanut Scroll tänään kello 16:18 »
Eli myyjä voi olla huoleti tuppisuuna kytäten löytääkö ostaja kaikki myyjän tietämät/tekemät sudenkuopat?
Ei se nyt noin mene, ja siksi kauppoja sitten kalliisti puretaan ja perutaan.

Kyllä se vähän noin menee ja siksihän ostajan suositellaan tekevän kuntotarkastuksen tai hankkivan osaavaa apua tarkastamiseen, jos ei itse osaa tai jaksa.

Kauppojen purut liittyvät käytännössä ns. piileviin tai piilossa oleviin virheisiin. Niissä myyjällä on luonnollisesti oma-aloitteinen kertomisvastuu, jos ovat tietoisia ongelmista. Salaisten virheiden osalta myyjällä saattaa myös olla vastuuta, vaikkei tietäsikään ongelmista.


Ostajan tarkastusvelvollisuuden (selonottovelvollisuuden) voidaan oikeastaan katsoa alkavan siitä, mihin myyjän tiedonantovelvollisuus päättyy. Selonottovelvollisuuden mukaan ostajan on tarkistettava kaupan kohde huolellisesti ennen sopimusten allekirjoittamista. Ostaja ei voi enää jälkikäteen vedota laatuvirheenä seikkaan, jonka on voitu olettaa olleen havaittavissa jo asuntoa tarkistettaessa. Rakennusten tarkastus ulottuu kaikkiin sellaisiin tiloihin, joihin on esteetön pääsy, kuten kellareihin ja ullakoille.


http://www.aurealkv.fi/blogi/millainen-on-ostajan-selonottovelvollisuus-asuntokaupassa/
4
Ilmalämpöpumput / Vs: Ilmalämpöpumpun ohjaus etänä
« Uusin viesti kirjoittanut magnuken tänään kello 16:04 »
Ei taida tämä Mobile Alerts- anturi toimia IFTTT:n ja Conrad Connectin kautta :-( Magnuken, olikos se siis tämä Netatmon anturi jota sinäkin käytät: https://shop.netatmo.com/eur_en/healthy-home-coach-ec.html

En tuota Netatmo käytä (mutta toiminee sekin). Käytän siis Netatmo sääaseman sisäanturia: https://www.netatmo.com/product/weather/

5
Nibe / Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?
« Uusin viesti kirjoittanut pamppu tänään kello 15:31 »
Tuota juuri itsekin miettinyt että mikä noista Nibeistä tekee niin hyviä tai ainakin kalliita.... kun katsoo esim. tuota 8kW F2120:n tehoja niin esim. -15 asteessa se antaa maksimissaan reilut 4kW lämpöä... onko sillä sitten merkitystä ja kuinka paljon.... Sitten taas esim. Fujitsu ja Pana antaa sen nimellistehon vielä tuolla -15:ssa....
Onko se Niben ehkä muita parempi SCOP.... Nibe-turva.... vai mikä... kuitenkin minusta suhteessa muihin vastaaviin merkkeihin aika arvokkaita laitteita...

Kyllä ne aikalailla kalliita onkin. Saako sitten rahalle vastinetta, en tiedä. Esimerkiksi kestoikä on täysin kysymysmerkki. Mutta kyllä nää järeät Nibet ja CTC:t on eri tavarasta veistetty kun muut.Sen voi havaita kun käy katsomassa molempia paikanpäällä ja vertailee esim. höyrystimien rakennetta ym. muihin. Sitten pitää tietysti muistaa että Niben nimellä myydään myös halvempia koneita, esim. 2040-sarja, omaa sukuaan Mitsu heavy muistaakseni.

Fujitsu HP11 on hyvä järeä kone, sen ulkoyksikkö painaa 99kg speksien mukaan. Jos tuo Nibe F2120-16 on tehoiltaan vastaava, niin se painaa kuitenkin 183kg (sisältäen toki levarin myös). Pieninkin 150kg. Itse olen sitä mieltä että enempi rautaa on parempi.

Toinen merkittävä seikka on sitten tämä split/vesiulkona -keskustelu. Helpommin löytyy ukkoja tekemään Niben kuvan mukaan kytkennän lämpöverkkoon, kuin split-koneen kylmäasennukset. Itsekin sen on monet tehneet. Silloin voi kustannuspuoli olla hyvin erilainen kokonaisuutena. Mutta splitillä on toki etunsa.

Katkokäynnistä: mlp-foorumeilta on jonkun verran voitu lukea että väärin asennettuna katkokäynti olisi tuhonnut muutamassa vuodessa kompressorin. En kyllä löytänyt äkkinäisesti että millä käynnistysmäärillä sitten.Veikkaisin, että ulkona mököttävälle vilp-kompuralle asia on kertaluokkaa pahempi. Mitoitusta, ohjausta ja puskurivaraajia trimmaamalla ainakin pyrkisin optimoimaan sitä pois, eli tekisin kaiken kohtuudella tehtävissä olevan.

Jossain muistan nähneeni että käynti- ja lepojaksojen tulisi olla 20min vähintään (oisko Niben asennusohjeessa peräti). Jostain muualta taas muistan lukeneeni 150-200 tuhannen käynnistyskerran testeistä kompressoreille. Tuo 20 minuutin varaustilan säilytys ja ja latausaika minimiteholla olisi ehkä hyvä ainakin miettiä, että siihen edes päästään. MLP-foorumilta olen lueskellut 2000-5000 käynnistyskerrasta vuositasolla. Ei nuo isommat invertterikoneetkaan mihinkään kovin pieniin tehoihin taivu, joten kyllä sitä katkoa vaan tulee, vaikkei nyt ihan niin paljoa kuin on/offilla (useimmat mlp:t)

Mulla 1800 litran varaajalla käynnistyksiä tulee 0-3 vuorokaudessa, ei koskaan sen yli. Käynnistyskertoja on tullut juokseva vuosi taaksepäin 700kpl. Eli kyllä isolla varaajalla voi hävittää käynnistyskertoja melko lahjakkaasti... Tuntimäärää tulee meillä 1500-1700 vuodessa, teoriassa kai voisi olettaa ainakin 50000 tuntia sietävän. MLP-kompuroista löysin juttuja soivista peleistä yli 30000 tunnin, mutta ei pikaisella haulla sen kummempia.

Teoreettinen esimerkki. Invertterivilp (joku) pystyisi 3.5kW minimitehoon syyskeleillä. Talon tehon tarve on vaikka 1.5kW. Tuolloin tarttis saada 2kW kadotettua jonnekin mahdollisimman pitkään. Betonilaattaan se onnistuu kohtuullisella lämpötilan nousulla aika hyvin. Mutta jos vaikka 200 litran varaajaa ajetaan syyskaudella 10 asteen lämpötilaerolla, pystyy sekin ottamaan 2kWh. Tarkoittaa siis sitä että 200 litran puskurivaraaja noilla säädöillä lisää käyntiaikaa tunnin ja toisaalta lepoaikaa yli tunnin. Jos sitten kesällä ajellaan vain pesuhuoneen lattiaa 500W teholla, pitäisi saada hukattua 3kW jonnekin. No tuo 200-litrainen pystyy siinäkin yli puolen tunnin käyntiajan pitämään. Kesällä ehkä hiukan lämpötilaeroa kasvattamalla päästään siihen tuntiin. Silloin vastaavasti lepoaika on jo 4-6 tuntia ja käynnistyksiä tulee kesällä vain muutama päivässä. Pakkasilla kun talo alkaa ottaa sen 3kW, ei asialla ole enää merkitystä, silloin ajetaan suoraan tarpeen mukaan ja kone käy aina. Mutta ainakin etelässä niitä pakkasia on aika vähän. Kierukalla varustettu puskurivaraaja tuottaisi käyttöveden esilämmitystä samalla, riippuen veden kulutuksesta tuo voi olla aika isokin asia.
6
Nibe / Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?
« Uusin viesti kirjoittanut burmanm tänään kello 15:24 »
Jos nyt hankkisin vilppiä saattaisin tarttua tällaiseen ja siihen halpa ohjausboksi.
http://www.ebay.com/itm/10-kW-fujitsu-Waters-days-air-water-Heat-pump-Monobloc-Twin-Rotary-Inverter-/112402655302?hash=item1a2bb86846:g:EUoAAOSww9xZAtPM

Ehdottomasti. Tuohan alkaa olemaan parempi tarjous kuin Technibeli ;)
7
Nilan / Vs: Sähkökattila oikkuilee
« Uusin viesti kirjoittanut pökö tänään kello 15:11 »
Ehkä kannattaisi pitää omavastuut matalina, ainakaan omassa tapauksessa pieni (130e) omavastuu ei ihmeemmin vaikuttanut vak.maksuun.
8
Nibe / Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?
« Uusin viesti kirjoittanut pökö tänään kello 15:05 »


Sen takia särähtikin korvaan tuo yhden myyjän/asentajan kommentti että ei sieltä sitä vettä paljoa tule, ihan turha alkaa johtamaan muualle ja virittelemään sähköä syöviä saattokaapeleita  ???
Kaveri kuitenkin ollut alalla kohtalaisen pitkään...
Ei ilmeisesti tarpeeksi pitkään. Ainakin minun vilp tekee vettä alleen ihan valumalla aina kun käy ja keli on pari plusastetta  tai kylmempää.

Jos nyt hankkisin vilppiä saattaisin tarttua tällaiseen ja siihen halpa ohjausboksi.
http://www.ebay.com/itm/10-kW-fujitsu-Waters-days-air-water-Heat-pump-Monobloc-Twin-Rotary-Inverter-/112402655302?hash=item1a2bb86846:g:EUoAAOSww9xZAtPM
9
Yleinen keskustelu / Vs: Pörssisähkö 2017
« Uusin viesti kirjoittanut RAFU tänään kello 14:05 »
Keskiviikkona (28.6) keskihinta laskee aavistuksen, -0,024 c/kWh ja ylihinta systeemihintaan nähden myös ja on +35,8 %
Oligopoli porskuttaa keskellä kesää!  :o
10
Nibe / Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?
« Uusin viesti kirjoittanut PaveKoo tänään kello 13:17 »
En oikein tiedä, mikä siinä on, mutta asennusliikkeet eivät ole kovin hanakoita VILPeihin sekaantumaan eikä asiakkaiden perään ole tapana soitella. Ehkä homma on vähän pieni suhteessa maalämpöön ja toiminnasta ei voi antaa samalla tavalla täydellistä takuuta. Saattavat myös pelätä, että asiakas on täysi tumpelo ja soittaa heti kimpastuneena, jos vedet jäätyvät tai aiheuttavat ongelmia. Noita vesiä ei pidä laiminlyödä tai kerjää itselleen ongelmia. Jäätyessään höyrystin hajoaa ja koko kone on lähes tulkoon vainaa sen jälkeen. Pahimmassa tapauksessa vesillä voi tärvellä sen lämmitettävän talonkin.

Viimetalvena näin yhden liikkeen pihassa ILPin, joka oli hautautunut katolta pudonneiden lumien keskelle. Äänestä päätellen propeli vielä tiettävästi pyöri mutta lumikasa tuskin salli koneen toimia aivan optimaalisesti.

Joo näin se näyttää olevan.... se tekeekin tästä tälläiselle ummikolle vielä haastavampaa.
Itse nyt yrittänyt etsiskellä jotain lvi-asennus liikettä joka olisi vaikka edes joitakin VILP:pejä asennellut... jos sitten hommaisi itse laitteet ja pyytäisi nuo asentamaan.
Tuntuu että noissa "avaimet käteen" firmoissa ei sitä kiinnostusta löydy ja jos hieman löytyy niin hinta on ihan posketon.

Sen takia särähtikin korvaan tuo yhden myyjän/asentajan kommentti että ei sieltä sitä vettä paljoa tule, ihan turha alkaa johtamaan muualle ja virittelemään sähköä syöviä saattokaapeleita  ???
Kaveri kuitenkin ollut alalla kohtalaisen pitkään...
Sivuja: [1] 2 3 ... 10