Lampopumput.info

Asennukset, tekniikka ja myynti => Asennukset, tekniikka ja alan yritykset. => Omat modifikaatiot ja viritykset => Aiheen aloitti: repomies - 02.04.11 - klo:15:33

Otsikko: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 02.04.11 - klo:15:33
Aloitetaan nyt tästäkin ihan oma ketjunsa. Projektina on pyöriväkennoisen LTO:n naittaminen PILPin kanssa, tarkemmin sanottuna Pingviini 410P kylkeen.

Tapahtunutta tähän mennessä:
-hankittu 1kpl jäätymisherkkä, käytetty Pingu
-vaihdettu pingun poistopuhallin ebm-papst g3g160-ac50-11 malliin. Samanlainen vaihdettu Niben tuloilmapuhaltimeksi
-hankittu läjä IV-mutkia, muuntokappaleita, ruttuputkea ja armaflexiä jotta laitteet saisi joskus yhteen.
-hankittu arduino duemilanove ohjaimeksi ja 1-wire adapteriksi, sekä muutama puolijohderele ja opto erinäisiin ohjausteknisiin virityksiin
-poistettu pingusta tulopuhallin, muuntaja, kondensaattorit ja läjä turhia piuhoja
-parannettu pingun pyöritysmoottorin kiinnitystä jousella
-asennettu potikkaohjaus molempien koneiden papsteille IV:n säätöä ajatellen
-korvattu pingun etäkäyttöpaneeli vipukatkaisijalla joka tuli laitettua em. potikan kanssa pingun pääkatkaisijan lähelle

Tarkoitus on laittaa Niben jäteilma pingun poistoilmayhteeseen ja pingun jäteilma talon jäteilmakanavaan. Vastaavasti talon raitisilma tulee pingun raitisilmayhteeseen ja pingun tuloilmayhde Niben raitisilmayhteeseen. Tulopuolen suodatus pingussa, poistopuolen suodatus Nibessä.

Ohjaus on mietittynä, mutta toistaiseksi murheista pienin. Nyt pitäisi kelien lämmettyä uskaltaa nostaa tuo kyttyräksi Niben viereen ja kytkeä IV-kanavat. Kanavien nuohous pitäisi sitten teettää samoin kuin IV säätö. Ruttuputkea ei tunnetusti saa nuohottua hevillä jos ollenkaan, joten ne pätkät on tehtävä irroitettaviksi.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: A-P.K - 02.04.11 - klo:17:55
Meinasit kesällä viilentää tuloilmaa ja talvella taas yrittää saada lämpöä talteen  ;D Olisi hauska tietää, miten tuo nyt mahtaa toimia?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 02.04.11 - klo:19:03
Meinasit kesällä viilentää tuloilmaa ja talvella taas yrittää saada lämpöä talteen  ;D Olisi hauska tietää, miten tuo nyt mahtaa toimia?

Jäähdytys on sivuvaikutusta Niben kompuran käynnistä, silloin kun kompura käy. Jos tuloilmapatterin vesikiertoa ei tulppaa niin kyllähän se tuloilma normaalin lämpimänä kuitenkin tulee. Tarkoitus on helteellä antaa kennon pyöriä silloinkin kun Niben kompura käy, jolloin poistoilma on ulkoilmaa viileämpää ja pyörivä kenno toimii LTO:n sijaan kylmäntalteenottona.

Ideana olisi pysäyttää kennon pyörintä silloin kun jäähdytystarvetta ei ole, ja Nibeltä tulee ulkoilmaa kylmempää ilmaa. Helteellä sitten kenno saa viilentää tuloilmaa.

Ohjaus yksinkertaisesti lämpötila-antureilla arduinolla, ja yksi puolijohderele tuohon kennomoottorin syöttöön väliin.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: lite - 04.04.11 - klo:14:43
Aloitetaan nyt tästäkin ihan oma ketjunsa. Projektina on pyöriväkennoisen LTO:n naittaminen PILPin kanssa, tarkemmin sanottuna Pingviini 410P kylkeen.


Kuulostaa mielenkiintoiselta, toivottavasti alkaa toimia. Olen itsekin miettinyt, miksi vastaavaa kaupallista tuotetta ei ole jo vuosia sitten kehitetty. Nythän tosin Enervent on kehittänyt jo pelikaanin, missä on sisällä pilp... Näin semmoisen JKL:n messuilla viime kuussa.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 04.04.11 - klo:14:48
Kuulostaa mielenkiintoiselta, toivottavasti alkaa toimia. Olen itsekin miettinyt, miksi vastaavaa kaupallista tuotetta ei ole jo vuosia sitten kehitetty. Nythän tosin Enervent on kehittänyt jo pelikaanin, missä on sisällä pilp... Näin semmoisen JKL:n messuilla viime kuussa.

Vastaavia kaupallisia tuotteita on kyllä, juurikin Enerventillä, ja sitten on ainakin EWA, josta palstalla on juttua ainakin yhdessä nälkävuoden mittaisessa juupaseipäs ketjussa vähintäänkin.. ja olikos futura(n) myös yksi jolla oli vähän vastaava kombo, ja HlHeat yritti markkinoille (ei vissiin tullut kuitenkaan mitään).
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.04.11 - klo:10:46
Projekti on seissyt pienen pintaremontin mennessä prioriteettilistalla ohi, mutta eilen sain aikaiseksi laitettua yhden 160/125 muuntokappaleen pinguun. Tuo nyt ei monen minuutin homma ollut, mutta tulipahan tehtyä. Tuo tuloilmayhteen muuntokappale piti saada mahdollisimman matalaksi tilanpuutteen takia, eikä se tietenkään ollut suoraan yhteen sisäpuolelle sopivaa kokoa, joten hieman väkivaltaakin tarvittiin - mutta kyllä se sinne niin syvälle meni kuin oli tarkoituskin. Silikonia tiivisteeksi ja poppareilla kiinni, hyvä se on. ;D

Kait tuota kohtapuoleen pitäisi alkaa sovitella Niben viereen.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: PauliG - 25.04.11 - klo:11:57
Huomioi myös liiallisen kosteudenpoisto sunomisen yms.. jälkeen.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kaupamees - 25.04.11 - klo:12:48
Huomioi myös liiallisen kosteudenpoisto sunomisen yms.. jälkeen.

Meidän mökki on ainakin niben ilmanvaihdolla liian kuiva, kosteusprosentti oli 26 kuivumassa olevien pyykkien vieressä, muualla 20 pintaan. Lisäkosteus ei olisi pahasta hallittuna.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.04.11 - klo:17:49
Huomioi myös liiallisen kosteudenpoisto sunomisen yms.. jälkeen.

Onhan tuo pingun edellisen omistajan toimesta jo todettu ettei kone sovi kovasti saunovaan perheeseen, ei ainakaan muualla kuin etelä-Suomessa. Jäätyy.

Periaatteessa sitähän voisi tehdä vaikka millaisia ohjauksia erilaisten anturien varassa ilmanvaihdon osalta, kun noitten puhaltimien tehoa voisi säätää arduinon pwm-lähdöillä (jännitetaso ei ihan taida täsmätä mutta muuten). Pyöritysmoottorin ohjauksen teen jokatapauksessa puolijohdereleen avulla.

Hyvä systeemi olisi sellainen, jossa huomioitaisiin kosteus ja co2 pitoisuus, ja IV-tehoa säädettäisiin sen mukaan.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kaupamees - 25.04.11 - klo:20:27
On muuten harvinaisen tyhmä laitos tuo nibe. Yritin kikkailla niben lämmittämään käyttövettä pelkillä vastuksilla, lämmitys ja vastukset pois ja lisäkäyttövesi päälle. Emäntä kävi vähän suihkuttelemassa ja vilkaisin niben tilaa, kompura päällä ja lämpötila 49, vastuksista ei tietoakaan, tulee mukaan varmaan myöhemmin, eli jos kompura on irroitettu systeemistä on lämmityksen ja vastusten oltava koko ajan toiminta tilassa, muuten lämpötila kattilassa painuu niin alas, ettei nibe älyä laittaa vastuksia päälle  ;D
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.04.11 - klo:20:42
Kikkailit väärin. Kikkaile vastus siihen kompuran lämpötila-anturin rinnalle. Ryöstäjillä vaikka. Laita kytkin jos haluat joskus vielä kuunnella rouskutusta.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kaupamees - 25.04.11 - klo:20:59
Kikkailit väärin. Kikkaile vastus siihen kompuran lämpötila-anturin rinnalle. Ryöstäjillä vaikka. Laita kytkin jos haluat joskus vielä kuunnella rouskutusta.

Auttaisiko siihen, että lisäkäyttövesi on todennäköisesti osittain katkolla ja siitä syystä lähti rouskutin päälle ? Pitää kokkeilla vielä isommalla otannalla ja useilla vaihtoehdoilla. Jos tuohon laittais repomiehet kylkeen ensi talveksi  ;)
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.04.11 - klo:21:05
Kompura starttaa lämpötila-anturin ohjaamana. Kun akkasi kävi suihkussa, alaosa kaksoisvaipasta jäähtyi. Vastusten pitäisi toimia myös tuossa tilanteessa, niille on oma anturinsa.

Sinun pitää huijata sitä kompuran lämpötila-anturia ja jättää vastuksia ohjaava anturi ennalleen.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kaupamees - 25.04.11 - klo:21:56
Kompura starttaa lämpötila-anturin ohjaamana. Kun akkasi kävi suihkussa, alaosa kaksoisvaipasta jäähtyi. Vastusten pitäisi toimia myös tuossa tilanteessa, niille on oma anturinsa.

Lisäkäyttöveden aikana lämpötilan ei pitäisi edes tippua kompuran käynnistymisrajalle ilman vastusten mukaan tuloa, huijaus ei taida auttaa, täytyy kokeilla kompuran irtikytkentää huomenna. Ääliömäisesti suunniteltu ohjaus kaikenkaikkiaan.  :P
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.04.11 - klo:22:28
Suihku on teholtaan paljon suurempi kuin vastukset. Et voi estää lämpötilaa laskemasta kompuran käynnistymisrajalle, ellet huijaa anturia. Kylmä vesi kun tulee sinne alas missä anturit on, ei siinä välttämättä auta jos vaikka kattila on +60 ylempää.

Jos irrotat kompuran virroista (tai releen ohjauksen) niin ajaahan se saman asian.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 29.05.11 - klo:23:05
Tämä projekti etenee etanan vauhtia, aina tuntuu olevan jotain parempaa tekemistä. IV-kanaviston käärmeenpesä alkaa kuitenkin hahmottua, noin periaatteessa se saattaa olla nyt yhtä kanavan lyhennystä ja ruttuputkenpätkiä vaille valmis asennukseen. Kyseisen kanavan lyhennystä ei saa järkevästi tehtyä, ennen kuin kone on kyttyränä Niben vieressä.

Porailin lämpötila-antureille reiät, valmistelin vähän kiinnityksiä ym pientä.

Seuraavaksi pitäisi kai pistää anturit ja arduino paikalleen virtalähteen kera.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 30.05.11 - klo:23:39
Kytkin ohjauslogiikalle virrat IV-koneen kytkentäriman kautta ja laitoin Arduinon pätkimään puolijohdereleen avulla kennon pyöritystä. Näkyi toimivan, mikä ei varsinaisesti kyllä yllättänyt.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 04.09.11 - klo:19:54
Noniin, nyt on IV täysin sekaisin talossa ja Pingviini käynnissä. Käärmeenpesästä tuli karsea, nippa nappa mahtui putket ilman eristeitä.. mistähän löytyisi ohutta armaflexiä kondenssin estämiseen? Paksua minulla onkin, mutta sitä ei saa pahimpiin paikkoihin mahtumaan mitenkään.

Toistaiseksi ohjauslogiikka on keskeneräinen.. kennon pyöritys pysäytetään jos niben kompura käy, eikä ulkona ole hellettä. Tuo estää siis tarpeettoman tuloilman jäähdytyksen. Pitäisi lisätä tuohon periodinen kennon kääntö nyt ensihätään, ettei pysäytetty kenno likaannu. Sitten pitää tehdä vielä niben kompuran käynnin esto pakkaskelejä varten, sekä sulatuslogiikka tulopuhaltimen pysäyttämisineen..
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 04.09.11 - klo:20:23
Ai niin, mainittakoon että VILPissä ollut tuloilmamittaus mittailee nykyään Niben yllä ilman lämpötilaa. Ilmanvaihtoa loggaa arduino, mutta data päätyy toistaiseksi /dev/nulliin. Mittauspisteitä on viisi: raitisilma ennen puhallinta, tuloilma pingviinistä ennen puhallinta, tuloilma nibestä puhaltimen ja vesipatterin jälkeen, poistoilma nibestä ennen puhallinta, jäteilma pingviinistä puhaltimen jälkeen.

Enemmänkin noita olisi tietysti voinut laittaa, mutta toistaiseksi mennään noilla.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 04.09.11 - klo:23:28
Laitos tuntuu toimivan. Olen vilkuillut lämpötiloja ja testasin tuloilmapatterinkin toimintaa hieman, kaikki näyttäisi pelaavan. Pingu pyöräyttelee nyt Niben kompuran käydessä kennoa sekuntin verran minuutissa. Ei jäähdytä hirveästi tuloilmaa, eikä kenno toivottavasti paskaannu epätasaisesti.

Oli saunapäivä, mutta aika ankea on tuo Niben LTO-kyky näemmä, nyt kun on 1-wire anturi kanavassa.. noin 25 asteinen poistoilma jäähtyy 11 asteen nurkille. Ilmamäärä tosin voi olla melkein mitä vain, siitä ei ole hajuakaan ennen kuin saan tuon säädätettyä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kaupamees - 05.09.11 - klo:16:30
Oli saunapäivä, mutta aika ankea on tuo Niben LTO-kyky näemmä, nyt kun on 1-wire anturi kanavassa.. noin 25 asteinen poistoilma jäähtyy 11 asteen nurkille.

Joo tuo on huomattu, nibe ei osaa kierrättää ylilämpöä yhtään. Kompurateho ei taida riittää.  ???
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 05.09.11 - klo:16:49
Joo tuo on huomattu, nibe ei osaa kierrättää ylilämpöä yhtään. Kompurateho ei taida riittää.  ???

Ainoa tapa hyödyntää rupuPILP:llä ylilämpöä taitaa olla IV:n kuristus esim saunomisen/takanpolton ajaksi.

Mitenkäs toi onnistuu roottorilta... osahan tule kosteutena (ei lämpönä) takasin mutta miten poistoilma käyttäytyy? Riittääkö kennon kapasiteetti ylilämmön nappaamiseen ilman IV:n muutosta.

Nythän ylilämmön kierrätystä ei tarvita mutta talvella sille olisi tarvetta.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kaupamees - 05.09.11 - klo:17:06
Mitenkäs toi onnistuu roottorilta... osahan tule kosteutena (ei lämpönä) takasin mutta miten poistoilma käyttäytyy? Riittääkö kennon kapasiteetti ylilämmön nappaamiseen ilman IV:n muutosta.

Nythän ylilämmön kierrätystä ei tarvita mutta talvella sille olisi tarvetta.

Tuo on tosiaan mielenkiintoista nähdä. Itse ajattelin laittaa LTO pyynnin niin ylös, kuin mahdollista, siitä se pitäisi näkyä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 05.09.11 - klo:19:14
LTO noin periaatteessa palauttaa samanlämpöistä ilmaa, kuin mitä keskimäärin ulos lähtee (olettaen 100% hyötysuhde). Olen mittaillut, että saunaa tuuletettaessa ulos menee keskimäärin jopa 30-asteista kosteaa ilmaa. Olenpa tuota koettanut tehokkaammin pyydystääkin (omaviritteisellä invertteri-PILPillä) ja tullut siihen tulokseen, että ulkona saa tyypillisesti olla noin 15-astetta pakkasta, että tuolle lämmölle on saunomisiltana edes käyttöä asuintilojen lämpenemättä turhan paljon. Jos vain sauna kestää lahoamatta, kannattaisi sauna tuulettaa mahdollisimman hitaasti, jotta kertyneestä lämmöstä saisi maksimihyödyn.

Jos taas haluaa lämmöstä ja kosteudesta maksimihyödyn (eli tilat suosivat, eikä liika kosteus haittaa), on energiatehokkainta hoitaa ainakin saunan jälkituuletus aukaisemalla ovet asuintiloihin.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 09.09.11 - klo:23:35
Olen nyt poistellut ruttuputkenpätkiä ensimmäisen asennuksen jäljiltä. Yksi olisi vielä jäljellä. Erityiskiitos nimimerkille pökö privakonsultoinnista. Ihan normaaleista peltimutkista saa ihmeitä aikaan, kun niitä hieman pätkii. Viimeinen pätkä on tietysti se vaikein, mutta kahden muun korjaus hiljensi systeemiä jo huomattavasti.

PILP piiputti päivän startissa. Elektroniikat eivät lähteneet päälle virtakytkimestä. Monta kertaa renkkasin jo kertaalleen puhdistusspraylla putsattua pääkytkintä, eikä mitään eloa. Mahtoiko sittenkin olla jossain muualla vika, kun nyrkki etulevyyn auttoi. Liittimet on kyllä kiinni, mutta piirilevyjen takapuolelle en ole katsonut.

Sähkön säästymisestä ei ole vielä mitään merkkejä. Tosin, nuppilukukin on kasvanut, vaimo on kotona päivät, ja yksi huonosti sijoitettu (josta syystä käy lähes jatkuvasti) pakastinkin on startattu viime vuoteen verrattuna.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: ekomies - 11.09.11 - klo:12:09
nuppilukukin on kasvanut, vaimo on kotona päivät, ja yksi huonosti sijoitettu (josta syystä käy lähes jatkuvasti) pakastinkin on startattu viime vuoteen verrattuna.

Kyllä nämä vaikuttaa tuonne kulutuspuolelle lisäävästi. Lämmintä vettä kuluu pitkin päivää, valoja & kodinkoneita päällä j.n.e.
Ilmankos kävit askartelemaan tuonne iv-lto puolelle kun hukkalämpöä tulee jatkossa asumisesta enemmän.  ;D
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 12.09.11 - klo:22:43
Viimeinenkin ruttuputkenpätkä poistettu. Vielä tuossa riittää tekemistä, mutta akuuteimmat hommat on jo tehty. Kanavien eristykset sitten seuraavaksi kuntoon..

Mielenkiintoista nähdä, missä lämpötilassa Niben ja Pingviinin jäteilma on samanlämpöistä. Tuon rajankin jälkeen Niben pärinästä voi saada marginaalista hyötyä, mutta epäilenpä että aikani testailtuani mieluummin kuuntelen hiljaisuutta kuin yritän minimoida jäteilman lämpöä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 16.09.11 - klo:20:42
Projekti etenee, nyt on kanavatkin kondenssieristetty.

Huomasin, että pysäytetyn kennon likaantumisenestoalgoritmini oli vähän turhan aktiivinen. Sekunti minuutissa pyöritystä riitti siihen, että tuloilman lämpö laski niben kompressorin käydessä selkeästi alle raitisilman lämmön, eli pingu toimi jäähdyttimenä. Niinpä tein tuosta nyt erittäin paljon harvemmin pyörähtävän, kun niben kompura käy.

Näemmä kuitenkin lämpöä siirtyy pitkin kennoa, vaikka kenno ei pyöri, tai sitten systeemi vuotaa ilmaa, tai molempia. Pyöriväkennoinenhan jo oletusarvoisesti vuotaa jonkin verran ristiin, koska se ei voi olla täysin tiivis kennon kohdalta. Oli syy sitten kumpi hyvänsä niin lopputulos on se, että PILPin perään kytketty pyöriväkennoinen heikentää helteitä lukuunottamatta PILPin hyötysuhdetta. Taas yksi naula PILPin arkkuun, taitaa olla niin että kompuraa ei kannata liikaa laulattaa..

Jos asian suhteen on yleisempää kiinnostusta, voin kaivella logeista dataa josta näkee miten lämpö vuotaa. Disclaimerilla, että ilmavirrat on ihan päin honkia säädetty toistaiseksi.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: pökö - 16.09.11 - klo:21:28
Projekti etenee, nyt on kanavatkin kondenssieristetty.

Huomasin, että pysäytetyn kennon likaantumisenestoalgoritmini oli vähän turhan aktiivinen. Sekunti minuutissa pyöritystä riitti siihen, että tuloilman lämpö laski niben kompressorin käydessä selkeästi alle raitisilman lämmön, eli pingu toimi jäähdyttimenä. Niinpä tein tuosta nyt erittäin paljon harvemmin pyörähtävän, kun niben kompura käy.

Näemmä kuitenkin lämpöä siirtyy pitkin kennoa, vaikka kenno ei pyöri, tai sitten systeemi vuotaa ilmaa, tai molempia. Pyöriväkennoinenhan jo oletusarvoisesti vuotaa jonkin verran ristiin, koska se ei voi olla täysin tiivis kennon kohdalta. Oli syy sitten kumpi hyvänsä niin lopputulos on se, että PILPin perään kytketty pyöriväkennoinen heikentää helteitä lukuunottamatta PILPin hyötysuhdetta. Taas yksi naula PILPin arkkuun, taitaa olla niin että kompuraa ei kannata liikaa laulattaa..

Jos asian suhteen on yleisempää kiinnostusta, voin kaivella logeista dataa josta näkee miten lämpö vuotaa. Disclaimerilla, että ilmavirrat on ihan päin honkia säädetty toistaiseksi.
Sait systeemin valmiiksi ja vinkeista oli ilmeisesti apua, hyvä juttu.
Kennossa ei lämmön pitäisi "siirtyä" kun se ei pyöri mutta sitä vuotoa voi olla paljonkin ja sitä ei estä millään kun tiivisteinä on nuo harjat.
Isoissa koneissa tuossa puhtaanapidossa kenno pyörähtää tosi harvoin pienen pätkän,varmaan riittää kun pyörähtää kerran tunnissa muutaman sekunnin.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 16.09.11 - klo:22:20
Sait systeemin valmiiksi ja vinkeista oli ilmeisesti apua, hyvä juttu.

Kyllä vain, peltiosista tehtynä vehkeen melutasokin laski siedettävälle tasolle. Kennon pyöritys ei juuri metelöi, poistopuhallin on sen verta tiukasti laitteen kyljessä kiinni että siitä lähtee ääntä. Tuo Nibestä peräisin oleva EBM-Papst oli haastava saada tuonne kiinni, ja kenties sen kaavunkin olisi voinut nikkaroida vähän järkevämmin..

En nyt kuitenkaan väittäisi tuota vielä valmiiksi, tokko tuo ikinä tulee edes täysin valmiiksi.. mutta jo se pyörii! Viemäröinti puuttuu, samoin kytkökset Nibeen noin ohjauksien osalta. Ynnä muuta pientä.

Pistin Nibestä vähän lämmintä lattiakiertoon jotta sain kompuran käymään pitkään, ja näyttäisi siltä että tuota vuotoa on yhden asteen verran tulopuolella. Raitisilma siis jäähtyy näillä keleillä asteella, kun kenno ei pyöri ja Niben kompura käy. Mittauksien välissä ei ole puhallinta, joten tuo mittaus lienee verrattain luotettava.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 16.09.11 - klo:22:26
Sekunti minuutissa pyöritystä riitti siihen, että tuloilman lämpö laski niben kompressorin käydessä selkeästi alle raitisilman lämmön, eli pingu toimi jäähdyttimenä

No onhan tuossa roottorissa jonkin verran massaa ja kun puolikas jäähtyy, niin eihän se ihan parissa sekunnissa lämpene. Eli omasta mietestäni tuo on aivan odotettavissa (ja eiköhän sekunnin pyöritys muutaman kerran vuorokaudessa hoitaisi tasaisen likaantumisen). Tuota kytkentäähän olen aikaisemmin ehdottanut käytettäävksi jäähdytykseen kesäkuumilla.

Oli syy sitten kumpi hyvänsä niin lopputulos on se, että PILPin perään kytketty pyöriväkennoinen heikentää helteitä lukuunottamatta PILPin hyötysuhdetta.

Eikös plussakeleillä noin tapahdu joka tapauksessa? Eihän PILPin ja LTO:n yhteiskäytössä muutenkaan ole järkeä muuta kuin pakkasella (eli pitäisi käyttää niin, että LTO seisoo silloin, kun PILPillä yritetään plussakeleillä tehdä lämmintä käyttövettä ja LTO käynnistetään sitten,kun PILP huilaa). Pakkasen puolella voisi sitten kokeilla yhteiskäyttöä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 16.09.11 - klo:23:39
Eikös plussakeleillä noin tapahdu joka tapauksessa? Eihän PILPin ja LTO:n yhteiskäytössä muutenkaan ole järkeä muuta kuin pakkasella (eli pitäisi käyttää niin, että LTO seisoo silloin, kun PILPillä yritetään plussakeleillä tehdä lämmintä käyttövettä ja LTO käynnistetään sitten,kun PILP huilaa). Pakkasen puolella voisi sitten kokeilla yhteiskäyttöä.

No juuri noin se siis on, mutta vuotojen takia pientä tuloilman jäähdytystä tapahtuu silti, vaikka PILPin tehdessä käyttövettä roottori ei pyöri. Jos tästä vuodosta haluaisi eroon niin pitäisi olla joku täysin sekopäinen kanavahässäkkä jossa ilman virtaus ohittaisi roottorikoneen tarvittaessa. Jää tekemättä moinen..

Nyt kenno pyörii sekuntin parin-kolmen tunnin välein, jos kompura käy tauotta.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 16.09.11 - klo:23:58
No juuri noin se siis on, mutta vuotojen takia pientä tuloilman jäähdytystä tapahtuu silti, vaikka PILPin tehdessä käyttövettä roottori ei pyöri.

Teorissahan roottorin ilomavirtojen pitäisi aina vuotaa tulopuolelta lähtöpuolelle, joten on tuo ihmeellistä. Vaikea uskoa, että johtumista tapahtuisi metallin kautta. Olihan kytkentäsi varmasti sellainen, että Niben puhaltimet olivat seis (tai "pois") ja LTO:ssa oli uudet puhaltimet? Roottorikonetta kun vaan ei voi kytkeä periaatteessa oikein millään muulla tavalla.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 17.09.11 - klo:00:11
Teorissahan roottorin ilomavirtojen pitäisi aina vuotaa tulopuolelta lähtöpuolelle, joten on tuo ihmeellistä. Vaikea uskoa, että johtumista tapahtuisi metallin kautta. Olihan kytkentäsi varmasti sellainen, että Niben puhaltimet olivat seis (tai "pois") ja LTO:ssa oli uudet puhaltimet? Roottorikonetta kun vaan ei voi kytkeä periaatteessa oikein millään muulla tavalla.

Poistopuhallin on poistettu Nibestä ja ainoastaan Pingviinissä on poistopuhallin, joka työntää ilman talon jäteilmakanavaan.

Tulopuhallin on poistettu pingviinistä ja ainoastaan Nibessä on tulopuhallin, joka työntää ilman Niben vesipatterille ja siitä talon tuloilmakanavistoon.

Molemmat puhaltimet siis imevät roottorista kuten tehtaaltakin tullessa. Poistopuhallin imee ihan parin sentin päästä, ja tulopuhallin Niben kautta, siinä välissä on kaksi 90 asteista peltimutkaa Pingviinin tuloilmayhteen ja Niben raitisilmayhteen välillä.

Minun mielestäni siinä ei ole mitään ihmeellistä että vuotoa on. Kenno on noin 50Pa vastus ilmavirralle, herkästihän sitä imaisee osan siitä harjojen läpi silloin.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 17.09.11 - klo:00:24

Molemmat puhaltimet siis imevät roottorista kuten tehtaaltakin tullessa. Poistopuhallin imee ihan parin sentin päästä, ja tulopuhallin Niben kautta,.

No, omasta mielestäni se vika saattaa olla juuri tuossa, eli Enervent on oikaissut konstruktiossaan "oikeaoppisesta". "Oikeaoppinen" roottorikone on sellainen, että molemmat puhaltimet ovat ulkoilman puolella, jolloin kone ei voi vuotaa väärään suuntaan. Toki tämä aiheuttaa suuremmat vaatimukset harjatiivistykselle, jotta saavutetaan hyvä talteenottosuhde, joten jos halutaan säästää valmistuskustannuksia, niin voidaanhan sitten valita tällainen suodatinten likaantumiselle ym. herkkä konstruktiomuunnos. Tässä tapauksessa sitten seuraukset ovat kuvatut.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 17.09.11 - klo:00:35
Hyvä puoli asiassa on että syyllisen arkussa on riittämiin lisäpaikkoja nauloille.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 17.09.11 - klo:07:22
"Oikeaoppinen" roottorikone on sellainen, että molemmat puhaltimet ovat ulkoilman puolella, jolloin kone ei voi vuotaa väärään suuntaan. Toki tämä aiheuttaa suuremmat vaatimukset harjatiivistykselle, jotta saavutetaan hyvä talteenottosuhde

Jos tuon koneen tulopuhaltimen olisi modannut puhaltamaan läpi roottorin, vuoto poistopuolelle voisi olla aika infernaalia kun toisella puolen harjaa olisi ylipainetta ja toisella alipainetta. Toki on mahdollista, että harjat pitäisi yksinkertaisesti vaihtaa, eihän nuo ihan uutta vastaavat enää ole.

Hyvä puoli asiassa on että syyllisen arkussa on riittämiin lisäpaikkoja nauloille.

Jäkäjäkä. Toki olisin kytkenyt koneet toisin päin, jos käärmeenpesästä ei olisi tullut liian haastava ja jos pelkoa Niben sulatusongelmista ei olisi ollut. Siinä järjestyksessähän vuoto ei varsinaisesti heikentäisi LTO:ta Niben osalta, mutta niitä kelejä jolloin Nibe ei joutuisi sulatusrumbaan olisi vähän.. tosin vuorottelulla voisi onnistua.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: pökö - 17.09.11 - klo:08:50
"Oikeaoppinen" roottorikone on sellainen, että molemmat puhaltimet ovat ulkoilman puolella,
Oikeaoppista ei ole siis vielä rakennettu ;D
Poistopuhallin on roottorin ulkoilman puolella mutta tulopuhallin ei, koska roottorin läpi imetään ilmaa eikä puhalleta.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kaupamees - 17.09.11 - klo:09:11
Taas yksi naula PILPin arkkuun, taitaa olla niin että kompuraa ei kannata liikaa laulattaa..

Pilpin oma kompura irti ja kierukan kytkentä pieneen ulkoyksikköön  ;D Mikä mahtaa olla Niben kierukan koko ?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 17.09.11 - klo:10:02
Oikeaoppista ei ole siis vielä rakennettu ;D
Poistopuhallin on roottorin ulkoilman puolella mutta tulopuhallin ei, koska roottorin läpi imetään ilmaa eikä puhalleta.

On noita "oikeaoppisia" rakennettu. Niissä ei poistettu ilma ala kiertämään, vaikka tulosuodatin olisi päästetty tukkoon asti.

Pullahtaako tuo roottori muuten niin paljon, että hirttää koteloon, jos ilmaa osittain "puhalletaan" roottorin lävitse, eikä vain "imetä"  ;D . Meinaan vaan, että tuon ns. puhtaaksipuhallusalueen kontrollointi on hiukan helpompaa, jos tuloilma puhalletaan, eikä sitä yritetä imeä (tuo "puhtaaksipuhallusalue"han on roottorikoneiden erikoisterminologiaa ja kertaisin ja yritin kääntää sen äsken yhdestä aihetta käsitelleestä ruotsalaisesta raportista; muu taas yleistä aerodynamiikkaa).
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 17.09.11 - klo:22:23
Päivän viritys oli puolijohdereleen lisäys pingviinin syöttöön. Ohjaus Niben elektroniikalta, ryöstin sieltä +12V. Kun Niben käynnistää, Pingviini käynnistyy, ja sammuu kun Niben sammuttaa.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 18.09.11 - klo:22:46
Tämän illan viritys oli puolestaan EBM-Papstin EC-puhaltimien kontrollointi ja monitorointi Arduinolla. Toistaiseksi vain koekytkentälevyllä ja yksi varapuhallin tuossa pöydällä, mutta kyllä oli helppoa, pakko sanoa.

RPM-signaalin lukeminen puhaltimelta ei vaadi kuin yhdin input-pinnin ja piuhaa. Arduinossa on muutama funktio joilla voi mitata pulssin pituutta ja toinen millä voi ottaa mikrosekuntitason timestampin. Input-pinnin pull-up päälle, kaksi pulssimittausta (low) peräkanaa ja timestampit välistä niin se on siinä, ei tarvitse koodata kuin pari riviä.

EBM-Papstin EC-puhaltimien PWM säätö on virallisesti 1kHz-10kHz PWM:lle mutta arduinon pinnien 5&6 noin reilun 900Hz PWM riittää, ei siis tarvitse sotkea arduinon kellojen kanssa. Jännitetaso on tietysti erilainen, joten ihan pelkkä piuha ei nyt riitä arduinolta. Käytin yhden 4N35V opton joka löytyi miljoonalaatikosta, laitoin 10k vastuksen arduinon pinnistä potkimaan optoa ja sitten bisnessektio optosta on yksinkertaisesti Papstin puhaltimesta tarjoama +10V (max 1mA) output-karva sekä puhaltimen PWM input-karva. That's it, analogWrite pinniin ja vot, meillä on 8-bittinen nopeussäätö. Käytännössä nopeuksia ei ole ihan 256kpl, koska noin 15% alusta on off-aluetta. Mutta riittävän monta nopeutta yhtä kaikki..
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 20.09.11 - klo:13:48
Lisäsinpä RPM-näytön nyt ihan Pingviinin kyljessä olevaan loggeriin, nyt kelpaa säätää ilmanvaihdon niin että saa merkittyä kierrosluvut ylös. Tällä hetkellä oli poisto 1900 ja tulo 1700 rpm. Hirveästi ei siis ole tehostusvaraa, reilut 2500 rpm nuo kiertävät täysillä. Epäilen erityisesti tulopuolen olevan virtauksen kannalta kammottavan huono, voi olla että joutuu huudattamaan tuota puhallinta aika lujaa, ellei täysiä.. tämä johtuu siis ihan itse kyhätystä käärmeenpesästä ja koneiden sisusten epäideaalisuuksista virtauksen kannalta.

Jotenkin en vaan saanut aikaiseksi hommattua 160 millistä kanavaa, ja modattua Pingusta ahistavan tuloilmavastuksen pois. Siinä olisi ollut melkoisesti peltihommia koneen sisällä ja sen jälkeen sitten tiivistämistä. Noin sähkölaskun kannalta, tuo olisi tietysti kannattanut tehdä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 21.09.11 - klo:21:01
Projektille tuli hieman takapakkia, mikrokontrolleriohjaus puhaltimille osoittautui erittäin lämpötilaherkäksi. Sellaisia nuo optot ovat.. varsinkin jos sellaisen tunkee pingun sisälle. Nyt sitten vaihdoin tuohon ihan perustransistorin ja toisen mokoman diodiksi pientä lämpötilakompensaatiota tekemään, ja otin nuo pingun yläpuolelle tasaisempaan lämpötilaan. Alkoi puhallintenkin nopeus pysyä vähän paremmin. Valitettava sivuvaikutus oli häiriöiden lisääntyminen RPM-pulssien lukemisessa, pitäisi tutkia paremmalla ajalla mikä aiheuttaa ongelmat. Mutta ainakin nopeussäätö toimii ja hieman satunnaiset RPM-lukematkin osaa vielä ihminen tulkita.

Nyt sitten nuohous ja säätö. Saapa nähdä miten tuon saa virtaamaan.. jotenkin tuntuu näppituntumalta ja niben jäteilmalämpöjen nojalla, että poiston saa kyllä riittävän suureksi.

Systeemin loggeri on N810 jonka käyttöliittymä puhallinsäätöineen on tehty Qt:lla. Gnuplot piirtää kuvaajat käyttöliittymään. Loggaus muistikortille ramdiskin kautta, dumpit kortille kerran tunnissa. Ei ole onlinena. Mahtaa olla ainoa pingu maailmassa, jossa on kosketusnäyttökäyttöliittymä kyljessä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Arvis - 22.09.11 - klo:02:05
Systeemin loggeri on N810 jonka käyttöliittymä puhallinsäätöineen on tehty Qt:lla. Gnuplot piirtää kuvaajat käyttöliittymään. Loggaus muistikortille ramdiskin kautta, dumpit kortille kerran tunnissa. Ei ole onlinena. Mahtaa olla ainoa pingu maailmassa, jossa on kosketusnäyttökäyttöliittymä kyljessä.

Heh, melkoinen systeemi! :) Vähän off topiccia, mutta mitenkäs Qt on mennyt eteenpäin viime aikoina? Ei ole itsellä tullut koskettua muutamaan vuoteen. Mielestäni oli erittäin lupaava kehitysalusta - tosin siinä vaiheessa alkoi hirvittää kun Nokia löi näppinsä soppaan ja aloitti Sympparin ymppäämisen. Varmaan tänä päivänä Nokialla "kovat intressit" jatkokehittää alustaa kun on hypätty Mikkisoftan leipiin. ;) Toivottavasti ei käy niin, että kuoppaavat alustan kaikessa hiljaisuudessa. Wikipediasta löytyi "Nokia sold the commercial licensing business of Qt to Digia PLC on March 2011", että oltaisko tuota pukkaamassa kenties Digian suuntaan tai jotain. Nooh, aika näyttää...
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 22.09.11 - klo:09:25
Heh, melkoinen systeemi! :) Vähän off topiccia, mutta mitenkäs Qt on mennyt eteenpäin viime aikoina?

Kai sitä vielä kehitetään, mutta miten kauan, sitä taitaa harva tietää. Ollakseen C++ pohjainen ympäristö, se on mielestäni varsin ok. Moni on innostunut myös QML:stä, mutta itse vierastan noita scriptihässäköitä.. olen kyllä silläkin tehnyt. Ei niin etteikö mikkisoftalla olisi vähän samansuuntainen lähestymistapa XAML:n kanssa, eli käliä erotetaan varsinaisesta ohjelmointikielestä. Tuo sama idea keksitään aina uudelleen ja uudelleen, ja devaajat saavat oppia taas uuden ja "paremman" tavan. Sympparissahan oli joku käliresurssitiedostohässäkkä vastaavaan.

N810:n Qt-versio on kuitenkin vanha kuin mooses, sen kanssa ei tarvitse miettiä että sotkisiko tähän nyt jotain scriptipaskaa. Toimii tuo kuitenkin, ja kyllä sillä kälin mieluummin tekee kuin hildonilla.

Systeemi on rakennettu niin että mikrokontrolleri on sinänsä autonominen, mutta kälistä saa puskettua sinne uudet puhallinasetukset, ja visualisoitua mikrokontrollerin sarjaportistaan puskeman datan. Noita muitakin asetuksia voisi tuoda käyttöliittymään säädettäviksi; nyt ne ovat kovakoodattuja mikrokontrolleriin. Muut = pyörityksen lämpötilarajat jne.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Arvis - 22.09.11 - klo:09:59
Ei niin etteikö mikkisoftalla olisi vähän samansuuntainen lähestymistapa XAML:n kanssa, eli käliä erotetaan varsinaisesta ohjelmointikielestä. Tuo sama idea keksitään aina uudelleen ja uudelleen, ja devaajat saavat oppia taas uuden ja "paremman" tavan.

Jep jep, eipä nuo ole hirveästi kehittyneet sitten Delphin aikojen. VB taisi olla ensimmäinen, jossa tämä pyörä keksittiin ja Delphi sitten lisäsi olio-ohjelmoinnin. Kieltämättä alkoi nyppimään kun piti tasaisin väliajoin vaihtaa kehitysympäristöä/kieltä ja aina sai suurinpiirtein saman tavaran eri paketissa. Ja tietysti kaupan päälle vaivan opetella uuden ympäristön "erikoisuudet".
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: lmfmis - 22.09.11 - klo:13:47
Kieltämättä alkoi nyppimään kun piti tasaisin väliajoin vaihtaa kehitysympäristöä/kieltä ja aina sai suurinpiirtein saman tavaran eri paketissa. Ja tietysti kaupan päälle vaivan opetella uuden ympäristön "erikoisuudet".


hehe ..menee kyllä pahasti OT

Seurasin duunissa yhden projektin tekemistä. Loppujen lopuksi sama softa kirjoitettiin kolme kertaa ainoastaan siksi kun toolkitti vaihtui alla koko ajan.  ;D

Joskus olen ajatellut että leivän saaminen koodaamalla voisi ollakkin hauskaa - ja joskun en.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 22.09.11 - klo:15:08
Suodatustasoksi tuli G4 ja G4 + F7. Poisto 63 l/s. Tehostusvara ei ole vallan hurja, hässäkkää on sen verran.. eli 1kpl käärmeenpesä, 2kpl IV-koneiden koneistoja, suodattimet, LTO-kennot, tuloilmapatterit.. mutta melkein 80 litraa saa poistoa jos kääntää puhaltimen täysille.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 22.09.11 - klo:19:44
Projekti alkaa olla hienosäätöä ja viimeistelyä vaille valmis. Mielenkiintoista puuhasteltavaa riitti taas pitkäksi aikaa, pitää nyt vielä lisätä niben kompuran käynnin esto systeemiin pakkaskelejä varten. Jonkinlainen sulatusalgoritmikin pitänee kehittää lämpötilatietojen nojalla, mutta sen teossa päässee paremmin kärryille vasta kun tuo on jäätynyt ja logeihin on kertynyt siitä dataa.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 23.09.11 - klo:13:31
Dokumentoidaan nyt tuo kompressorin käynnin estokin tänne, jos se nyt jotakuta sattuisi kiinnostamaan..

Laitoin optoerotetun huijausvastuksen tuohon. Käytin H11F1 optofettiä ja 50k trimmeriä, jotka kytkin sarjaan ja sitten tämän yhdistelmän laitoin rinnan koneen oman kompura-anturin kanssa. Trimmin säädin niin että huijauksen ollessa päällä ja kattilassa ollessa noin +50, Nibe näkee +60 kanavassa #8 -> kompura ei käy. Jos se ei kylmällä kattilalla enää riitä (pitää testata) niin pitää trimmata tuota vielä kuumemmaksi. Optoa ajelee viidellä voltilla Arduino I/O pinnistään noin 1k vastuksen kautta.

Pelkkä opto ja vastus voisi riittää jos jaksaisi etsiä juuri oikean arvon opton syötön vastukselle.

Käyttöliittymään laitoin asetuksen jolla voi säätää missä ulkolämpötilassa kompressorin käynti estetään. Hystereesiä laitoin yhden asteen.

Jos joskus jaksan, laitan ehkä samanlaisen huijauksen niben sähkövastuksia ohjaavaan anturiin.

Edit: eipä riittänyt huijaus kattilan alaosan jäähtyessä, eli trimmerin voi heittää jonkkaan ja pelkkä opto riittää, etuvastus arduinosta optolle alle 1k. Tällä saa kompuran offille kun alaosa kattilasta on +32C. Ehkä aivan extreme-kelejä varten pitäisi kuitenkin laittaa vipukatkaisija kompuran virtapiuhan väliin.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 24.09.11 - klo:23:37
Jatkanpa monologia, nyt aiheena palstalla keskustelua herättänyt pyöriväkennoinen vastaan PILP. Jos tästä lähtee liikaa keskustelua niin modet voi pätkäistä uuden aiheen justiinsa tästä viestistä.

Ulkolämpötilamittarini näyttävät 5.5C terassin tasalla ja 6.0C raitisilmakanavasta Pingun kohdalta. Jäteilman lämpö on +11C kun pelkkä pingu pyörii (mitattu poistopuhaltimen jälkeen) ja jäteilman lämpö Niben kompuran käydessä on samoin +11C Nibestä lähtiessään. Poistoilma on +24.3C, saunottiin tänään.

Käytännössä Pingviini meni siis puhaltimen hukkatehon verran Nibestä ohi mitä LTO-kykyyn tulee. Voin siis mittausteni nojalla sanoa, että 63 litran poistoilmavirralla 550W kompressorilla varustettu Nibe 410P häviää pyöriväkennoiselle alkaen ulkolämpötilasta +6C. Mittaus on sikäli epäedullinen PILPille, että sen kattila on alhaaltakin kuumana, mikä nostaa jäteilman lämpöä parilla asteella.

Pitää nyt vielä tarkastella logeja muinakin kuin saunapäivinä, mutta.. tokkopa tuo tuosta mihinkään muuttuu. Edit: kyllä muuttui! Nibe pystyi päihittämään pingun vielä +6 asteessa kun poistoilma oli normaalin kosteaa ja lämmintä. Tätä kirjoittaessa en vielä tiedä oikeaa "tasapelilämpötilaa".

Jos koneet olisivat toisin päin, jäteilma menisi pakkaselle ja Nibe todennäköisesti sulattaisi. LTO:n kannalta tuo järjestys olisi hyvä, jos vain kompuran kierroksia voisi säätää niin ettei sulatuksia tulisi, tai vielä parempaa, jos sulatukset tulisivat vain todelliseen tarpeeseen. Nythän nibeni käy käyttövettä tehden lähinnä lyhyitä pätkiä, tokko se vartissa ehtisi edes jäätyä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kaupamees - 25.09.11 - klo:07:45
Käytännössä Pingviini meni siis puhaltimen hukkatehon verran Nibestä ohi mitä LTO-kykyyn tulee. Voin siis mittausteni nojalla sanoa, että 63 litran poistoilmavirralla 550W kompressorilla varustettu Nibe 410P häviää pyöriväkennoiselle alkaen ulkolämpötilasta +6C. Mittaus on sikäli epäedullinen PILPille, että sen kattila on alhaaltakin kuumana, mikä nostaa jäteilman lämpöä parilla asteella.

Ja hukkalämpömäärän lisääntyessä esim. paljon vieraita, takka jne. ero sen kuin kasvaa.  "Normaali" tilanteessa leikkauspiste on jossain lievästi pakkasen puolella.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 25.09.11 - klo:09:23
Ja hukkalämpömäärän lisääntyessä esim. paljon vieraita, takka jne. ero sen kuin kasvaa.  "Normaali" tilanteessa leikkauspiste on jossain lievästi pakkasen puolella.

Missä kohtaa menee ohi ei voi laskea suoraan poistolämpötilasta koska roottori palauttaa kosteutta, PILP muuttaa kosteuden lämmöksi.
Sinulla taitaa olla joku arvio roottorin vuosihyödystä, mikä mahtaa olla? Repomiehen talossahan hyöty pitäisi olla merkittävä (suurempi) koska PILP:llä edelleenkin tehdään kv. No, odotan kummakin lukemia mielenkiinnolla vaikka ette arvioisikaan hyötyä.

Viimeksi meillä jäi kesken loppupäätelmä, kuinka paljon roottori kykenee ylilämpöä palauttamaan...
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 25.09.11 - klo:09:30
Voin siis mittausteni nojalla sanoa, että 63 litran poistoilmavirralla 550W kompressorilla varustettu Nibe 410P häviää pyöriväkennoiselle alkaen ulkolämpötilasta +6C. Mittaus on sikäli epäedullinen PILPille, että sen kattila on alhaaltakin kuumana, mikä nostaa jäteilman lämpöä parilla asteella.

Toteanpa vain kaksi: asiaa:
1) Se, että saat rajaksi juuri 6 astetta, riippuu aivan olosuhteista: eli tilanne muuttuu myös, jos kompressorin teho olisi vaikkapa 650W. Mutta,

2) mittauksesi toisaalta ottaa kantaa vain poistoilmasta talteen otettuun energiamäärään, millä ei ole käytännössä merkitystä, vaan käytännössä merkitsee käytettävissä oleva lämmitysenergian määrä taikka sähkömäärä taikka tuottosuhde. Jos tarkoituksena on vain korvata poistoilman lämpöhävikki (tuloilmaan), Pingu voittaa kelistä riippumatta taloudellisuuskisan (koska sen tuottosuhde on ketjun paras aina kulutettuun marginaalisähkön määrään nähden), mutta ei edesauta lämpimän käyttöveden tuotantoa millään tavoin.

Mutta kun sinulla on vielä VILP, niin pelkäänpä, että kannattavinta olisi talvisaikaan toimia niin, että laitat käyttövettä tuotettaessa sekä Pingun että Niben päälle ja tuotat puuttuvan tuloilman lämmitysosuuden VILPillä (siis sen sijaan, että kytkisit Niben kompressorin pois ja lämmittäisit käyttöveden vastuksilla). Eli osasi ei taida olla kovin yksinkertainen.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.09.11 - klo:09:54
Missä kohtaa menee ohi ei voi laskea suoraan poistolämpötilasta koska roottori palauttaa kosteutta, PILP muuttaa kosteuden lämmöksi.

Tuon energian määrää on käytännössä vaikeaa arvioida.. itselläni talvisin kondenssia ei ole tullut, kastepiste on ollut höyrystimen lämmön alapuolella.. mutta ehkä tilanne on nyt toinen. Veikkaisin että näin syyskuussa PILP kuitenkin poistaa kosteutta.

Voidaan kuitenkin todeta että mikäli sisäilman ei haluta kuivuvan enempää kuin pyöriväkennoisessa talossa, eli ilmaa kostutetaan, voidaan tuo PILPin "etu" unohtaa.

1) Se, että saat rajaksi juuri 6 astetta, riippuu aivan olosuhteista: eli tilanne muuttuu myös, jos kompressorin teho olisi vaikkapa 650W. Mutta,

2) mittauksesi toisaalta ottaa kantaa vain poistoilmasta talteen otettuun energiamäärään, millä ei ole käytännössä merkitystä, vaan käytännössä merkitsee käytettävissä oleva lämmitysenergian määrä taikka sähkömäärä taikka tuottosuhde.
..
Mutta kun sinulla on vielä VILP, niin pelkäänpä, että kannattavinta olisi talvisaikaan toimia niin, että laitat käyttövettä tuotettaessa sekä Pingun että Niben päälle ja tuotat puuttuvan tuloilman lämmitysosuuden VILPillä (siis sen sijaan, että kytkisit Niben kompressorin pois ja lämmittäisit käyttöveden vastuksilla). Eli osasi ei taida olla kovin yksinkertainen.

Kotte, en minä vahingossa sitä kompuran tehoa laittanut; toki tiedän että on Pilppejä, myös 410P uudemmat mallit, jotka pystyvät parempaan.

Mitä tulee taas tuohon vertailuun niin mielestäni ei olisi ollut reilua lähteä rokottamaan kompressorin käyttämästä sähköstä, vaan oletin nyt sen tulevan hyödyksi eli tarvetta lämmitykselle olevan. Itselläni näillä kelein pelkkä PILP jauhaisi 24/7 ja tarvitsisi vastuksia.

Mitä tulee VILPin käyttöön niin se pyörii tästä irrallaan lämmittäen tuloilmaa tarvittaessa, termostaatin kautta, kuten ennenkin. Minun ei ole millään tapaa tarvinnut koskea sen ohjaukseen.

Käyttövettä tehdessä jäteilman lämpö putoaa tässä rajalämpötilassakin hieman, kun molemmat koneet käyvät. Voin heittää käyrillä jos kiinnostaa, mutta ihan selvää on se että näillä keleillä olisi parempi että koneet olisivat järjestyksessä LTO, sitten PILP. Jos siis sulatteluongelmia ei olisi.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: apophis - 25.09.11 - klo:10:41
Eikös se Nibe tee 'parempaa jälkeä' aina kun se saa jäteilman lämpötilan painettua alemmaksi kuin ulkoilma? Edes pyöriväkennoinen ei pysty siihen ihmeeseen. Meillä Niben paukut loppuu sen suhteen 0..1 asteen ulkoilman tietämissä ja samalla alkavat myös sulatusjaksot. Vastukset on laitettava päälle.

Pyöriväkennoinen olisi siitä eteenpäin pakkasen kiristyessä aina vaan parempi. Hyvä ristivirtakuutiokin olisi pakkasilla parempi.

Sähkönkulutuksen suhteen parhaita Nibe kuukausia on Huhti-Marraskuu. Varsinaisen talvikuukaudet on myrkkyä ja naama noessa saa takkaa polttaa...
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.09.11 - klo:11:05
Eikös se Nibe tee 'parempaa jälkeä' aina kun se saa jäteilman lämpötilan painettua alemmaksi kuin ulkoilma? Edes pyöriväkennoinen ei pysty siihen ihmeeseen. Meillä Niben paukut loppuu sen suhteen 0..1 asteen ulkoilman tietämissä ja samalla alkavat myös sulatusjaksot.

Teillä taitaa ilmavirran määrä ja poistoilman lämpötila olla kovin erinäköiset kuin meillä. Sekä ilmeisesti 650W kompura?

Olen hilannut talon lämpöjä ylöspäin pitkin vuotta. Etenkin nyt kun jälkikasvua on tullut lisää, olen pitänyt talon lämpimänä. Poistoilman lämpö on nytkin +23. Sinullahan normaali näyttää olevan +20, mikä taas minun makuuni tarkoittaa turhan kylmää sisälämpötilaa.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Arvis - 25.09.11 - klo:12:18
Ulkolämpötilamittarini näyttävät 5.5C terassin tasalla ja 6.0C raitisilmakanavasta Pingun kohdalta. Jäteilman lämpö on +11C kun pelkkä pingu pyörii (mitattu poistopuhaltimen jälkeen) ja jäteilman lämpö Niben kompuran käydessä on samoin +11C Nibestä lähtiessään. Poistoilma on +24.3C, saunottiin tänään.

Käytännössä Pingviini meni siis puhaltimen hukkatehon verran Nibestä ohi mitä LTO-kykyyn tulee. Voin siis mittausteni nojalla sanoa, että 63 litran poistoilmavirralla 550W kompressorilla varustettu Nibe 410P häviää pyöriväkennoiselle alkaen ulkolämpötilasta +6C. Mittaus on sikäli epäedullinen PILPille, että sen kattila on alhaaltakin kuumana, mikä nostaa jäteilman lämpöä parilla asteella.

Meillä Nilan EC painaa vastaavalla ulkolämpötilalla jäteilman jonnekin +6 ... +7 asteen paikkeille. Kompuran ottoteho n. 500 W. Nilanissahan homma menee erillä tavalla, eli talon lämmityksessä lämpö lauhdutetaan tuloilmaan eikä käyttöveteen kuten Nibessä (vai oliko se lattiaveteen). Nilanissa COP siis jatkaa nousuaan ulkoilman kylmetessä (lauhdutus tehostuu).

Nibessä on tuo lauhdutuspuoli muutenkin vähän huonosti kun käsittääkseni lattiavesi tehdään manttelivaraajan avulla johtumalla. Toisaalta tuloilmaa ei lämmitetä yhtään enempää kuin on tarvetta, eli tuloilmakanaviston häviöt ovat Nilanissa suuremmat. Riittääkö tuo sitten kompensoimaan Niben huonomman lauhdutuksen - siihen en osaa vastata. Niben eduksi voi laskea myös kesäaikaisen märkätilojen lattialämmityksen lämpöpumpulla.

Joka tapauksessa mielenkiintoinen projekti sinulla. Ja kun ohjauslogiikan saa viilattua kohdilleen, niin luulisi tulevan mukavasti säästöjä! Uudenaikainen LTO-PILP laite vanhoja "romuja" yhdistelemällä - suorastaan ekologinen teko! ;)
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 25.09.11 - klo:12:23
Nibessä on tuo lauhdutuspuoli muutenkin vähän huonosti kun käsittääkseni lattiavesi tehdään manttelivaraajan avulla johtumalla.

Vai menikö toisinpäin - eli käyttövesi tehdään johtumalla? Tuo laihtumisongelma taitaa olla kaikilla laitteilla jotka tekevät käyttövettä (poislukien vaihtoventtiilikoneet)... PILP kohdalla kyse on tietynlaisesta paradoksista, sen vahvin osa-alue, käyttöveden teko huonontaa sen kokonais COP:a.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.09.11 - klo:12:38
Vai menikö toisinpäin - eli käyttövesi tehdään johtumalla?

Luulen että juuri näin. Siitä huolimatta tuo varaajan alaosa on aina vähintään +25 asteinen (paluuveden lämpö), joten Nilanin lauhdutin pääsee parempaan tulokseen. Molempi parempi tietysti.. olisihan nibeen saanut vesipatterin tilalle varmaan toisen lauhduttimen.

Muuten, jos pelkästä Nibestä haluaa "kaiken irti" niin talvella olisi varmaan parempi käyttää erillistä tulistusvaraajaa, ja ajaa Nibeä shuntti täysin auki kattila niin kylmänä kuin mitä sen saa. Tämä tosin edellyttäisi että talon varsinaisen lämmityksen hoitaa joku toinen vehje, Nibe vain esilämmittäisi. Eli jos jollain nibeilijällä olisi teknisessä tilassa tilaa, ja nurkkiin eksyisi joku puoli-ilmainen sähkövaraaja/kattila, niin tuolla menetelmällä LTO:ta voisi parantaa aavistuksen.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: apophis - 25.09.11 - klo:12:44
Teillä taitaa ilmavirran määrä ja poistoilman lämpötila olla kovin erinäköiset kuin meillä. Sekä ilmeisesti 650W kompura?

Kyllähän se näin on. Jotenkin sitä on tottunut +20 sisälämpöön ja lapsetkin on jo vähän isompia. Nukkuessahan se on ihan hyvästä ja olohuonetta talvella lämmittää lähes aina takka.

Työkaverin kanssa on mietitty ihan samanlaisia juttuja miten parantaa toimintaa pakkasella. Sinulla on homma edennyt oikeasti käytäntöön :) Onko muuten kuvia lopputuloksesta, olisi mielenkiintoista nähdä?

Semmoista parannusta Niben lauhdutuspuoleen voisi myös miettiä, että virittää kompuran käynnistymislämpötilaa alemmas, jollon COP paranisi. Nythän se Nibe sahaa todella pienellä alueella ja liian lämpimään veteen COP on huono. Kompuran anturin alueen voisi viritellä helposti sarja+rinnan vastuksella. Itse anturihan on NTC vastus.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 25.09.11 - klo:12:54
Työkaverin kanssa on mietitty ihan samanlaisia juttuja miten parantaa toimintaa pakkasella. Sinulla on homma edennyt oikeasti käytäntöön :) Onko muuten kuvia lopputuloksesta, olisi mielenkiintoista nähdä?

Missään tapauksessa en tule laittamaan kuvia itse IV-putkihässäkästä, tuli siitä sen verran ruma. Amatöörin kädenjälki.. mutta piilotin sen koneiden yläpuolelle rakentamani paneloinnin taakse. Tuo kotelo on vielä listoittamatta, ettei sekään ihan valokuvauskunnossa ole.. mutta välttää. Ei tuo tuolla kodinhoitohuoneessa niin häiritse, Pingu on takaseina Niben vasenta sivua vasten, koneiden yläreunat samalla tasalla, ja yläpuolella on valkolakattu kuusipanelointi kattoon asti, kuten ennenkin.. nyt vain vähän pidemmälle eli peittäen myös Pingun yläpuolen. Pingun alla on pöytätaso, tason ja pingun pohjan välissä on joku.. about 70cm ehkä tilaa. Siihen mahtuu pyykkikori hyvin.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 25.09.11 - klo:12:59
Sinällään ihme, ettei Niben tankkiin ole suunniteltu minkäänlaista tulistuksenpoisto-osuutta lauhdutinkierukkaan. Tuohonhan riittäisi, että lauhdutinspiraali on mahdollisimman pitkä (tankin huipusta pohjaan) ja lämmityskiertovesi otettaisiin tankin keskivaiheilta tai hieman yläpuolelta. Toinen parannus olisi erillinen paluu tuloilman esilämmitinpiirille aivan pohjalle ja vastavirtarakenne tuloilman esilämmityskennolle (pari-kolme kennoa, joissa vesi kulkee pääsääntöisesti huoneen suunnasta kohti konetta jäähtyen; vaatisi vaan mahdollisesti termostaattiohjauksen jäätymisvaaran takia ihan tehtaalla asennettuna). Vai onkohan noita sittenkin yritetty toteuttaa?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 26.09.11 - klo:09:50
Vielä tuosta vaihtoehtoisesta kytkentätavasta eli siten että poistoilma menisi ensin Pingviiniin ja jatkaisi siitä Nibeen.

Tässä kytkennässähän perusongelma on Niben sulatusalgoritmi. Ongelmia alkaisi tulla talon koosta ja sisäilman lämmöstä ym riippuen jossain +6..+9 asteen nurkilla, mutta.. jos käytössä olisi uudempi Pingviinin roottori, jonka nopeutta voi säätää portaattomasti, niin olisi mahdollista rakentaa systeemi sellaiseksi omalla ohjauksella, että Pingviinin roottoria yksinkertaisesti hidastaisi aina kun jäteilman lämpö Niben käydessä alkaisi lähestyä sulatusrajaa. Tällä saisi aikaan sen, että yhdistelmän jäteilman lämpö olisi siinä nollan kieppeillä tai vähän pakkasen puolella käytännössä koko plussakelien alueen - no helteellä ei tietenkään sentään, kun eihän Nibe yksinään jaksa.

Kylmemmillä keleillä Niben kompuran käynti olisi estettävä, koska Nibeen menisi liian kylmää ilmaa sisään, mutta niinhän se täytyy tehdä toisinkin päin kytkettynä Pingviinin jäätymisriskin takia.

Eli tämä vaihtoehtoinen kytkentätapa olisi sitten sellainen että roottorin pyöritystä hidastettaisiin silloin kun PILPin kompura käy, ja sitten kun kompura ei käy niin täysi pyöritys päälle. Tällä tavalla saisi erinomaisen LTO:n keväästä syksyyn, ja hyvän LTO:n talveksi.

Mitä tulee Nibeen, niin sen höyrystinpatterihässäkkä on kokonaisuudessaan aivan poistoyhdettä lukuunottamatta eristetty styroksilla eli todennäköisesti toimisi ilman ongelmia. Siihen poistoyhteen kohdalle olisi hyvä töräyttää vaikka urtsit ympärille(myös yläkannen alle, yhteen ympärille) ettei kondenssia tulisi vääriin paikkoihin. Ja kanava eristettynä tietysti.

Minä en tuollaista nyt lähde tekemään, mutta jos joku moista miettii niin.. olen kantanut korteni kekoon.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 26.09.11 - klo:12:46

Kylmemmillä keleillä Niben kompuran käynti olisi estettävä, koska Nibeen menisi liian kylmää ilmaa sisään, mutta niinhän se täytyy tehdä toisinkin päin kytkettynä Pingviinin jäätymisriskin takia.


Mutta jos Pinguun lisäisi paine-eromittarin tms. jäätymisdetektorin, voisi alkavan jäätymisen havaita ja määrätä sulatuksen. Tuo oma järjestelysi on nimittäin ainakin periaatteessa edullinen tapa tuottaa käyttövettä talvella ja jonkin verran viilennettyä (ja kuivattua) tuloilmaa kesällä käyttöveden lämmityksen sivutuotteena.

Ideaalisin ratkaisu olisi kaiketi vaihtaa järjestystä vuodenajan mukaan (Nibe ensin kesällä ja talvella, Pingu ensin syksyllä ja keväällä). Tuo on vaan putkieristysten ja vaadittavan tilan takia aika haastava toteutuskohde. Rahaa kuluisi myös suodatuslaatikoihin, ulkoisiin puhallinkoteloihin ja vaihtopelteihin ym. ratkaisusta riippuen. Toinen mahdollisuus olisi tietenkin hoitaa sama kahdella höyrystimellä ja magneettiventtiilillä ennen ja jälkeen Pingun, mutta tuo olisi taas toisella tavalla haastava ja sekin jonkin verran investointeja vaativa kehitysprojekti.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 01.10.11 - klo:22:13
Aavistin sittenkin oikein että saunomisella on vaikutuksensa siihen, missä ulkolämpötilassa koneet ovat tasoissa kyvyssään ottaa energiaa talteen poistoilmasta.

Saunomisen yhteydessä Nibe menee nopeammin polvilleen ja puhkuu vielä pitkään saunomisen jälkeen normaalia kuumempaa ilmaa ulos. Pingviini sitävastoin pärjää samassa tilanteessa paljon paremmin, kenno toimii kyllä vaikka poistoilmassa olisi enemmänkin energiaa, kunhan lämpötilaeroa riittää ulkoilmaan.

Vedän siis takaisin väitteen siitä että +6C ulkolämpötilassa koneet olisivat tasoissa LTO-kyvyn osalta. Pitää loggailla enemmän.. nyt on taas kylmä mutta jälleen on saunottu, joten logiin ei voi luottaa. Sinänsä positiivisena pidän poistoilman lämpötilahyötysuhdetta, joka on kivunnut 75 prosenttiin. Varmaan se vielä tuosta nousee kelien kylmetessä, ja puhallintehon näytellessä pienempää roolia suhteessa talteenoton tehoon. Puhallinhan nostaa jäteilman lämpöä tehonsa verran, ja sitä suurempi vaikutus sillä on hyötysuhteen laskennassa, mitä lämpimämpää ulkona on.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Arvis - 01.10.11 - klo:23:09
Aavistin sittenkin oikein että saunomisella on vaikutuksensa siihen, missä ulkolämpötilassa koneet ovat tasoissa kyvyssään ottaa energiaa talteen poistoilmasta.

Saunomisen yhteydessä Nibe menee nopeammin polvilleen ja puhkuu vielä pitkään saunomisen jälkeen normaalia kuumempaa ilmaa ulos. Pingviini sitävastoin pärjää samassa tilanteessa paljon paremmin, kenno toimii kyllä vaikka poistoilmassa olisi enemmänkin energiaa, kunhan lämpötilaeroa riittää ulkoilmaan.

Olikos se niin, että Pingu palauttaa kosteutta huoneilmaan ja Nibe puristaa sen lämmöksi, että jäteilman lämpötilaero ei vielä yksistään anna koko kuvaa tehoerosta?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 01.10.11 - klo:23:11
Olikos se niin, että Pingu palauttaa kosteutta huoneilmaan ja Nibe puristaa sen lämmöksi, että jäteilman lämpötilaero ei vielä yksistään anna koko kuvaa tehoerosta?

Kyllä, tosin kukaan ei halua asua Niben kuivattamassa kämpässä talvisin, ettei sitä nyt kannata hirveänä etuna pitää.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: A-P.K - 01.10.11 - klo:23:34
Ei se roottorillakaan päätä huimaa tuo kosteus pakkasissa. Kuivaa on aina koneellisessa ilmanvaihdossa paitsi, jos kostutin.

Kostean ilman mollier-kuvasta tämän voi todentaa.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Arvis - 02.10.11 - klo:00:13
Kyllä, tosin kukaan ei halua asua Niben kuivattamassa kämpässä talvisin, ettei sitä nyt kannata hirveänä etuna pitää.

Ei tod ja ainakin itse lasken roottorin kosteudenpalautuskyvyn pelkästään positiiviseksi ominaisuudeksi. PILP:llä (ja muilla) ei auta kuin rajoittaa ilmanvaihtoa jos haluaa vähentää sisäilman kuivuutta (sisäilman laadun sallimissa rajoissa).

Onhan siitä kai jo ihan tutkittuakin tietoa olemassa, että liian kuiva sisäilma on terveysriski.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 02.10.11 - klo:09:00
Olikos se niin, että Pingu palauttaa kosteutta huoneilmaan ja Nibe puristaa sen lämmöksi, että jäteilman lämpötilaero ei vielä yksistään anna koko kuvaa tehoerosta?

Juuri näin. Korostuu saunottaessa.

Ei tod ja ainakin itse lasken roottorin kosteudenpalautuskyvyn pelkästään positiiviseksi ominaisuudeksi. PILP:llä (ja muilla) ei auta kuin rajoittaa ilmanvaihtoa jos haluaa vähentää sisäilman kuivuutta (sisäilman laadun sallimissa rajoissa).

Onhan siitä kai jo ihan tutkittuakin tietoa olemassa, että liian kuiva sisäilma on terveysriski.

En pidä hallitsematon kosteudenpalautusta kovinkaan suurena etuna. Kuinka paljon  kosteutta palautuu esim. syksyllä saunotaessa....

Ei se roottorillakaan päätä huimaa tuo kosteus pakkasissa. Kuivaa on aina koneellisessa ilmanvaihdossa paitsi, jos kostutin.

Kostean ilman mollier-kuvasta tämän voi todentaa.

Niin, kosteutta on vaikea palauttaa jos sitä ei synny jostakin. Jos saunotaan paljon niin kosteutta varmasti palautuu, haluttiin sitä tai ei.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: ekis - 02.10.11 - klo:11:18
Kuinka paljon  kosteutta palautuu esim. syksyllä saunotaessa....

Ei yhtään, koska kosteus ei tiivisty lämpimään kennoon.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 02.10.11 - klo:11:30
Ei yhtään, koska kosteus ei tiivisty lämpimään kennoon.

Pitää paikkansa kesähelteillä, mutta normaaleilla syyskeleillä ei, jos löylyä on todellakin heitetty runsaasti (saunassa kastepiste nousee helposti 30-asteen yläpuolelle, jolloin kosteutta näkyy ihan omien havaintojen perusteella tiivistyvän jopa kanaviin).
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: ekis - 02.10.11 - klo:11:43
Pitää paikkansa kesähelteillä, mutta normaaleilla syyskeleillä ei, jos löylyä on todellakin heitetty runsaasti (saunassa kastepiste nousee helposti 30-asteen yläpuolelle, jolloin kosteutta näkyy ihan omien havaintojen perusteella tiivistyvän jopa kanaviin).

Riippuu myös ulkolämpötilasta siirtyykö. Plussakeleillä palautusta ei hirveästi tapahdu vaikka saunan kastepiste olis 50. Meillä saunan poisto on ~15-20% ilmanvaihdosta.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 02.10.11 - klo:11:48
Kuinka paljon  kosteutta palautuu esim. syksyllä saunotaessa....

Hyvin vähän, koska saunottaessa käytetään lämmintä vettä ja sen seurauksena Niben kompressori käy, kuivaten poistoilmaa ennen kuin se menee pingviinin roottorille. Mikäli Nibestä lähtevä ilma on ulkoilmaa kylmempää, roottori ei edes pyöri. Kevät-syyskaudella saunottaessa palautuvan kosteuden määrä on siis marginaalista. Talvella on puolestaan toivottavaa, että saunasta pääsee hieman kosteutta makuuhuoneisiin asti.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 02.10.11 - klo:11:56
Riippuu myös ulkolämpötilasta siirtyykö. Plussakeleillä palautusta ei hirveästi tapahdu vaikka saunan kastepiste olis 50. Meillä saunan poisto on ~15-20% ilmanvaihdosta.

Mutta riippuu myös muiden tilojen kosteudesta, eli jos kosteus on muissa tiloissa päässyt jo liialliseksi, esim. 60%..70% (mikä ei syksyllä ole ollenkaan tavatonta ilman koneellista kuivausta tai jäähdytystä), niin tuo saunasta tuleva kostea lisäilma saa kamelin selän katkeamaan. Eli palautumista ei tapahdu, mikäli kosteus on muutenkin siedettävä, mutta sitä alkaa sitten tapahtumaan, jos sitä on muutenkin jo liikaa.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 02.10.11 - klo:11:58
Ei yhtään, koska kosteus ei tiivisty lämpimään kennoon.

Miksi ei? Kun katson ulos niin kosteus alkaa tiivistymään nurmikolle jo 10C asteen tienoilla... ja sisällä on absoluuttinen kosteus aina suurempi kuin ulkona kiitos ilmanvaihdon + ylimääräisen kosteusrasituksen. Näyttää kastepiste olevan 7-12C välissä klo 18 eteenpäin Vantaalla. Jos tuohon lisää saunan on suoranainen ihme jos kosteutta ei palaudu... siis pelkällä roottorilla.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: ekis - 02.10.11 - klo:12:14
Mutta riippuu myös muiden tilojen kosteudesta, eli jos kosteus on muissa tiloissa päässyt jo liialliseksi, esim. 60%..70% (mikä ei syksyllä ole ollenkaan tavatonta ilman koneellista kuivausta tai jäähdytystä), niin tuo saunasta tuleva kostea lisäilma saa kamelin selän katkeamaan. Eli palautumista ei tapahdu, mikäli kosteus on muutenkin siedettävä, mutta sitä alkaa sitten tapahtumaan, jos sitä on muutenkin jo liikaa.

Kyllä on ilmanvaihto epäkunnossa jos saa sisälle 60-70% kosteuden ulkolämpötilan ollessa alle 10-astetta tai sitten sisälämpötila on alle 21.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 02.10.11 - klo:12:25
Kyllä on ilmanvaihto epäkunnossa jos saa sisälle 60-70% kosteuden ulkolämpötilan ollessa alle 10-astetta tai sitten sisälämpötila on alle 21.

Tai sitten ei ole ymmärretty pysäyttää roottoria loppukesän helleaallon jälkeen ja päästää lämpöä harakoille silläkin uhalla, että joutuu hiukan mahdollisesti lämmittelemään, vaikka paljon saunotaankin, sään muututtua sateiseksi ja viileämmäksi. No vastavirtakennolla (tms.) hoidetun ilmanvaihdon yhteydessä moisesta ei tarvitsisi välittää, vaan tuuletus toimii ko. tilanteessa järkevästi muutenkin, eikä lisälämmitystä tarvita kyseisissä oloissa missään tapauksessa vain kosteuden kontrolloimiseksi.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 02.10.11 - klo:12:26
Kyllä on ilmanvaihto epäkunnossa jos saa sisälle 60-70% kosteuden ulkolämpötilan ollessa alle 10-astetta tai sitten sisälämpötila on alle 21.

Jos sisäilma vaihtuu määräysten mukaan niin sisäilman absoluuttinen kosteus ei voi olla alhaisempi kuin ulkona.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: ekis - 02.10.11 - klo:12:56
Tai sitten ei ole ymmärretty pysäyttää roottoria loppukesän helleaallon jälkeen ja päästää lämpöä harakoille silläkin uhalla, että joutuu hiukan mahdollisesti lämmittelemään, vaikka paljon saunotaankin, sään muututtua sateiseksi ja viileämmäksi. No vastavirtakennolla (tms.) hoidetun ilmanvaihdon yhteydessä moisesta ei tarvitsisi välittää, vaan tuuletus toimii ko. tilanteessa järkevästi muutenkin, eikä lisälämmitystä tarvita kyseisissä oloissa missään tapauksessa vain kosteuden kontrolloimiseksi.

Nyt meni vähän ohi hatun... mitä tässä yrität kertoa?
Miksi pysäyttää roottori?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Arvis - 02.10.11 - klo:13:22
Tai sitten ei ole ymmärretty pysäyttää roottoria loppukesän helleaallon jälkeen ja päästää lämpöä harakoille silläkin uhalla, että joutuu hiukan mahdollisesti lämmittelemään, vaikka paljon saunotaankin, sään muututtua sateiseksi ja viileämmäksi. No vastavirtakennolla (tms.) hoidetun ilmanvaihdon yhteydessä moisesta ei tarvitsisi välittää, vaan tuuletus toimii ko. tilanteessa järkevästi muutenkin, eikä lisälämmitystä tarvita kyseisissä oloissa missään tapauksessa vain kosteuden kontrolloimiseksi.

Tästähän päästään siihen, että roottori-PILP:ssä olisi hyvä olla myös sisäilmankosteusanturi, jonka perusteella voitaisiin IV:n osalta käyttää PILP-puolta vähän pidemmälle syksyä pitämään ilmankosteus paremmin hallinnassa (esim. alle 50%:ssa).
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 02.10.11 - klo:13:27
Miksi pysäyttää roottori?

Jos hellepäivänä, esim. ennen ukonilmaa, sisäilmain kostuu (kuten tyypillisestä), niin eihän tuo kosteus sisältä heti katoa, sillä kosteutta imeytyy sisustukseen (sisäseiniin, kalustukseen, tekstiileihin jne.). Kun ilma sitten viilenee (kuten esim. ukkosen jälkeen on tyypillistä), niin roottoripa rupeaakin saunomisen jälkeen ylläpitämään tuota kosteutta palauttamalla löylystä peräisin olevaa kosteutta takaisin. Järkeväähän olisi palauttaa lämmitettyä ulkoilmaa (kuten esim. vastavirta-LTO ym. tekevät) ja tiivistää kosteus ylimääräiseksi lämmöksi (kuten kaikki muut lämmöntalteenottojärjestelmät, paitsi roottori- ja muut regeneratiiviset tekevät), niin tuo kosteustaso palautuisi nopeammin toivotuksi.

Eihän tuota nopeaa palautusta voi roottorin kanssa tehdä muuten kuin pysäyttämällä se, jolloin sekä kosteus, mutta myös lämpö menevät suoraan ulos. Tuloilmaa voi sitten joutua hiukan lisälämmittämään, kun pysäytetty roottori ei siihen kykene.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: ekis - 02.10.11 - klo:13:50
Jos hellepäivänä, esim. ennen ukonilmaa, sisäilmain kostuu (kuten tyypillisestä), niin eihän tuo kosteus sisältä heti katoa, sillä kosteutta imeytyy sisustukseen (sisäseiniin, kalustukseen, tekstiileihin jne.). Kun ilma sitten viilenee (kuten esim. ukkosen jälkeen on tyypillistä), niin roottoripa rupeaakin saunomisen jälkeen ylläpitämään tuota kosteutta palauttamalla löylystä peräisin olevaa kosteutta takaisin. Järkeväähän olisi palauttaa lämmitettyä ulkoilmaa (kuten esim. vastavirta-LTO ym. tekevät) ja tiivistää kosteus ylimääräiseksi lämmöksi (kuten kaikki muut lämmöntalteenottojärjestelmät, paitsi roottori- ja muut regeneratiiviset tekevät), niin tuo kosteustaso palautuisi nopeammin toivotuksi.

Eihän tuota nopeaa palautusta voi roottorin kanssa tehdä muuten kuin pysäyttämällä se, jolloin sekä kosteus, mutta myös lämpö menevät suoraan ulos. Tuloilmaa voi sitten joutua hiukan lisälämmittämään, kun pysäytetty roottori ei siihen kykene.

Roottorin kosteudenpalautus plussakeleillä on hyvin marginaalista vaikka saunoisikin. Meillä sisäilma on kuivimmillaan -5 pakkasella 35% jonka jälkeen alkaa alkaa nousta lähelle 40%.
Nyt sisäilmankosteus on 48% ja ulkolämpötila +14.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 19.11.11 - klo:22:00
Kai se pitäisi tästäkin projektista jotain väliaikaraporttia tehdä jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan.. toistaiseksi en ole juuri havainnut eroa sähkönkulutuksessa. On pitänyt lämmintä, mutta kun olen vertaillut männävuosiin noin suurinpiirtein samoihin lämmitystarpeisiin kelien puolesta, niin samoissa mennään. Ehkä vertailu ei ole ihan yksi yhteen koska nykyisellään talossa kokataan ja asutaan enemmän (vaimo ja lapset miltei aina kotona) ja yksi pakastinkin on lisätty käyttöön. Mutta energiankulutusmielessä mitään dramaattista eroa ei tällaisessa lämpöpumpulla lämpenevässä talossa, ainakaan toistaiseksi, ole ollut havaittavissa.

Aion napsauttaa Niben kompuran pois käytöstä jahka pakkaskausi tosissaan alkaa.

Tuloilma suodattuu entistä paremmin ja ilmanvaihtonopeus taitaa olla kovempi kuin viime syksynä. Noin muuten erot häviävät toistaiseksi kohinaan.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 21.12.11 - klo:23:04
Pakkaskausi antaa odottaa itseään, mutta kokeilin nyt vuorokauden ilman Niben kompuraa.

Minusta näytti siltä, että kulutus pompsahti ylöspäin. Voi mennä satunnaisen hajonnan piikkiin tietysti.. mutta kyllä se vaan taitaa olla fiksumpaa pitää molemmat käynnissä vielä nollakeleillä, siten että Nibe tekee käyttövedet. Huolimatta siitä, että jäteilman lämpö ei kovin merkittävästi putoakaan kompressorin käydessä verrattuna pelkkään pyöriväkennoiseen.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 08.01.12 - klo:13:02
Lopultakin pakkasta. PILPin kompura on seis. Jäteilma on rapiat 5 astetta pakkasella kun ulkona on -15C. Hyvin tai huonosti, mutta sen enempää pakkaselle se ei nyt mennyt. Eilen saunottiin joten ajattelin tarkastaa Pingviinin tilanteen tämän päivän osalta, avasin etuoven ja kurkkasin kennon fikkarin kanssa. Ei jäätä näkyvissä itse lämmönvaihdinkennossa, mutta kennon ympäröivän kotelon pohjalla roikkui pieni jääkertymä. Eli kyllä se jossain kohtaa on pudotellut kosteutta kennon pohjalle, ja siitä sitten tuonne koteloon porattuihin poistoreikiin, mutta kosteus ei ole päässyt viemäröintiin asti vaan on jämähtänyt roikkumaan tuosta kotelon pohjasta.

Jos tuota kosteutta enemmän kertyy, niin epäilemättä kennon kotelon pohja lopulta jäätyy niin että kennon pyörintä estyy.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Yoman - 29.01.12 - klo:18:06
Miten LTO+PILP yhdistelmä on toiminut kovilla pakkasilla? Onko ollut ongelmia?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 02.02.12 - klo:18:07
Ainoa varsinainen ongelma on ollut tuloilmaritilän vetäminen kuurasta umpeen. Olisko lie VILPin huuruja osittain, jotka imaistaan sitten ritilälle? Samalla seinällä nuo ovat..

PILP ei ole ollut käynnissä pakkaskauden alettua kunnolla, eli Pingviini on hoitanut LTO:n. Nyt kun tuli kammopakkaset niin hidastin hieman tulopuolen puhallinta.. hyötysuhteista näki että alettiin lähestyä tilannetta jossa kenno on keskimäärin pakkasella.. saattoi hetken ehtiä ollakin.

Olen kurkistanut koneen sisään mielenkiinnosta ja itse kenno on ollut puhdas. Poistopuhaltimen kaavussa sekä sen alapuolella oli kuuraa. Kennon kotelon alapuolella eräänlaisissa poistoreijissä jotka edellinen omistaja on tehnyt, oli jäähelmiä. Reiät ovat ilmeisen tarpeen, mutta kone on tehty niin että tuossa kohtaa kotelo on pakkasen puolella.. oikea suunnittelun kukkanen. Kyllä tuo näillä keleillä jäähän pukkaa jos vähänkin enemmän saunoisi.. nyt ei olla saunottu.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 02.07.12 - klo:22:35
Päivitetäänpä taas vaihteeksi projektikuulumisia. Sähkönkulutuksessa ei ole ollut havaittavaa laskua lämmitystarveluvut huomioiden, mutta nyt olen huomannut että jäähdytystarve on noussut selvästi. Pakko tuolle oli jotain tehdä, tuntui turhalta kuunnella ILPpiä kun ulkona ei edes ole oikeasti kuuma.

Softani on juosten kustu paska, eikä ohjaukseni oikein osannut hanskata tilannetta jossa kämppä alkaa lämmetä liikaa. LTO pyöri ja pyöri pitäen lämmön talossa. No, laitoin nyt sitten vähän ohjausta järkevämmäksi siten, että kun ulkona on lämmintä (yli 12 astetta) ja poistoilma on yli 23.5 astetta, niin kennoa ei pyöritetä kuin paskaantumisen estämiseksi sekuntin verran harvakseltaan. Ideana on, että ylilämmintä kämppää ei turhaan pidetä lämpimänä IV:nkin voimalla, vaan ulkoa annetaan tulla sisään viileämpää ilmaa. Samalla kuristin tuloilmapatterin termostaattia, avaan sitä sitten taas syksyn tullen. Lisäksi käytössä on ns "kylmän talteenotto" eli helteellä kenno pyörii jos sisällä on kylmempää kuin ulkona (tosin aika hiljaista on ollut moisen tilanteen suhteen).

Tässä suhteessa perusrupupilppi toimii karvalakkipingviiniä paljon paremmin vakiona, koska se päästää kylmän ilman sisään ilman paskaantumisriskiä. Toki peruspingviininkin (malli "kytkentärima") roottorin saa pysäytettyä katkaisijalla, mutta sitten se roottori paskaantuu epätasaisesti.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Pulp - 03.07.12 - klo:11:28
Kuinka nopeesti tuo kenno oikeesti paskaantuun?
Eikö poistoilmassa ole suodatinta ennen kennoa? Juu pääsehän siitä paskaa läpi, mutta ei kai nyt niin paljoa?

Ehkä hieman offtopic, mutta:
Itsellä ei ole pyörivistä kokemusta joten miten helppo tuo kenno on irrottaa pesua varten? Merkeissä lienee eroa.
Onko kukaan tehnyt pyörivää jossa ilma liikkuisi vertikaalisesti, voisiko kondessivesi huuhdella paskat pois? Tai liimata tiukemmin :) vai siirtyykö kaikki kosteus takaisin tuloilmaan?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 03.07.12 - klo:11:59
Kuinka nopeesti tuo kenno oikeesti paskaantuun?
Eikö poistoilmassa ole suodatinta ennen kennoa? Juu pääsehän siitä paskaa läpi, mutta ei kai nyt niin paljoa?

En tiedä tarkkaan, mutta kyllä minua on tuosta paskaantumisesta varoitellut enerventille dippansa tehnyt kaveri. Kuulemma hyvä antaa pyörähtää välillä.. uudet koneet kai välillä vähän pyöräyttävät kennoa juuri siksi.

Toki siinä on karkeasuodatin ennen kennoa. Mutta eihän se kaikkea pysäytä ja kenno kelistä riippuen on enemmän tai vähemmän kosteana kierroksen aikana.

Vuosittain tuo kenno pitäisi putsata. Ei pois otto ole sinänsä vaikeaa, omassa koneessa saa hieman käyttää voimaa aluksi, sitten se tulee kyllä vetämällä ulos. Yksi sähköliitin siinä on. Helppo se on ottaa jos vaan kone on sopivalla paikalla. Itsellä se on niin, että koneen eteen pääsee seisomaan hyppäämällä KHH:n tukevalle pöydälle, eli ei lainkaan hankalaa.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 03.07.12 - klo:14:29

Onko kukaan tehnyt pyörivää jossa ilma liikkuisi vertikaalisesti, voisiko kondessivesi huuhdella paskat pois? Tai liimata tiukemmin :) vai siirtyykö kaikki kosteus takaisin tuloilmaan?

Isommissa ja monissa pienemmissäkin Enerventin koneissa on juuri tuollainen ratkaisu. Vettä vaan ei tiivisty riittävästi (viemäriin asti), ellei kyse ole uimahallista tai vastaavasta erikoistapauksesta.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 03.07.12 - klo:17:39
Yhteenvetona projektista voisin sanoa että mitättömään hyötyyn nähden paljon harrastamista. Nähdäkseni suurin (ainoa?) hyöty on, että mikäli siirtyisin vaikka maalämpöön joskus, ei olisi tarvetta ostaa uutta IV-konetta. Toki suodatustaso parani, mutta olisi suodatuksen saanut varmasti Nibeenkin paranneltua.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 26.12.12 - klo:15:10
Noniin, nyt on kokemuksia kerätty vähän pidempään ja pingviini on kertaalleen saatu jäädytettyäkin.

Logiikkaa on siis koodattu taas. Softassa on nyt tällaiset featuret/asetukset, pienellä hystereesillä lisättynä:

jos poistoilma on raitisilmaa kylmempää ja raitisilma on alle 18c, ei pyöritetä (koska se viilentäisi turhaan, kun PILP käy)
jos raitisilma on +12.. +18 ja poistoilma on liian kuumaa, ei sittenkään pyöritetä vaan annetaan jäähdyttää (edellyttää että jälkilämmityspatterin termari on kesäasennossa)
jos raitisilma on vähintään 18 ja raitisilma on kylmempää kuin poistoilma, ei pyöritetä koska talteenottoa ei tarvita (jäähdytetään)

Muuten pyöritetään kennoa ja otetaan talteen joko lämpöä tai kylmää.

jos saunotaan (tunnistus: poistoilma > 25) ja ulkona on pakkasta vähintään 7 astetta, pudotetaan tulopuhaltimen kierroksia.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 19.02.13 - klo:21:07
VILPin potkaistua tyhjää päätin kokeilla jotain niinkin eksoottista, kuin PILPin ja Pingviinin ajaminen pikkupakkasilla yhtä aikaa ILPin kaverina.

Helmikuun alku on mennyt wundergroundin mukaan -4 asteen lämpötilassa, ja sähköä on Fujitsun ILPin minimipuhalluksen (QUIET) auttelemana kärynnyt aika tarkkaan 80kWh per päivä. Takkaa en ole lämmittänyt. Mutta nyt sitten löin siis PILPin päälle mistä seurasi jäteilman lämpötilan laskeminen joillakin asteilla. PILPin jäähdyttämä ilma päätyy pingviinille, joka yrittää vielä rypistää ilmasta hitusen irti lämpöä. Pingviinin poistoilman lämpötilahyötysuhde ei ole tässä tilanteessa enää kaksinen, jotain 55-60% luokkaa ainoastaan, ja jäteilma jää pari astetta ulkoilmaa lämpimämmäksi näillä keleillä. Jos laskettaisiin poistoilman lämpötilahyötysuhde molempien koneiden yli, saataisiin toki varsin hyvä lukema. Pingviinin jäätymisriski on ilmeinen, kun keli tästä vielä pakastuu.

Koin kuitenkin todellisen "mitä-vittua-hetken" merkattuani sähkökaapilta iskran lukemat minuutilleen vuorokauden välein. Wundergroundi väittää lämpötilan olleen -2C eli ei poikkea merkittävästi tuosta kuukauden alun lukemasta. Sähköä kuitenkin meni vain 64kWh, mikä on mielestäni alakanttiin lämmitystarpeen huomioiden.

Erikoista, todella erikoista. Jäteilman jäähtyminen muutamalla asteella ei voi selittää asiaa. Sen täytyy johtua jotenkin siitä, että tuloilma ei lämpene enää yhtä paljon, mistä seuraa että ILP joutuu tekemään enemmän töitä. Aiemmin pingviini yksin työskennellessään puski tuloilman varsin lämpimäksi näillä keleillä. Nyt poistoilman lämpöä otetaan talteen hieman aiempaa enemmän, ja sitä lämpöä siirretään niihin paikkoihin mihin ILP ei yllä (pesuhuone esimerkiksi), ja vähemmän niihin paikkoihin mihin ILP yltää (makuuhuoneet, tupakeittiö).

En kuitenkaan olisi odottanut näin isoa eroa kulutuksessa. Voi tietysti olla että kyse on vain satunnaisesta vaihtelustakin, joka sattui sopivalle päivälle.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: kotte - 19.02.13 - klo:22:41
Sen täytyy johtua jotenkin siitä, että tuloilma ei lämpene enää yhtä paljon, mistä seuraa että ILP joutuu tekemään enemmän töitä.
Voihan tuloputkistosi myös olla huonosti eristetty. Energiatehokkaassa talossa pitäisi sekä tulon että menon olla eristeen ja höyrysulun sisäpuolella (mistä syystä sitten lämmitettävä tilavuuskin valitettavasti hiukan kasvaa). Menoputkistonkin hukka tavallaan suosii jäteilman jäähdyttämistä "epänormaalin" kylmäksi (jos ilma on koneelle tullessa jo haaleaa).
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: burmanm - 05.02.17 - klo:14:49
repomiehenkin VILP on viimeisimmän kirjoituksen jälkeen vaihtunut, niin olisi mukava kysellä tämän nykyisiä kuulumisia. Itsellänikin harkinnassa vastaava kun olen seuraillut tuota VILPin ja PILPin yhteispeliä (tai sen puutetta siis), sillä tällä hetkellä tuo Nibe puhaltelee n. 21h päivästä lämmintä taivaan tuuliin kun siitä saisi huomattavia määriä lämpöä talteen (uunien/kuivausrummun etc käyttö). Ainakin sen perusteella että päivisin voi 0C:ssä ajella pelkällä Nibellä ja siltikään se ei pidä edes koko aikaa kompuraa päällä.

Nyt kun VILP pyörii, niin tuo menee kaikki taivaan tuuliin kun ei tuota LKV:tä tarvitse niin usein lämmitellä. Toisekseen myös tuo kylmän ilman lämmittäminen tuntuu mulla käynnistelevän tuota VILPpiä ihan turhaan ilman että oikeasti tarvitsisi lämmittää lisää (jonka huomaa lyhyistä käyntiajoista). Taloudellisesti homman kannattavuus varmaan vaatii juuri jonkin käytetyn vehkeen "muokkaamista", mutta mikäs sen hauskempaa (..).
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 05.02.17 - klo:19:16
Kuulumisia ei ole ihan liikaa kerrottavaksi. Saatuani tuon 24-sarjaisen fujitsun tulille olen lämmittänyt taloa pääsääntöisesti sillä. Niben lämpökäyrä on asetettu sillä tavalla että se auttelee lähinnä kovilla pakkasilla, alkaen -20C. Lämmitysjärjestelmän säätäminen ei ole nyt ollut hirveä lähellä sydäntä, olen lähinnä tarkkaillut että ohjaus jotenkin toimii, termostaatit hoitavat loput. Fujitsukin sai jossain kohtaa uuden nelitieventtiilin, sen enempiä vikoja ei ole vielä ollut.

Sähköä on palanut kohtuu paljon, tosin aika surutta olen sitä käyttänytkin. 14000kWh ei tainnut ihan riittää männävuonna, meni inasen päälle.

Pingviini on kestänyt mutta poistopuhaltimen ja kennon väliin se kovimmilla keleillä kerää hieman jäätä. Siinä vaiheessa kun kone alkaa pitää mekkalaa, helpointa on vaan hetkeksi avata luukkua, poistopuhallin imee lämmintä sisäilmaa sen verran nopeasti että jää siitä puhaltimen edestä katoaa nopeasti.

En ole havainnut että pingviini säästäisi sähköä. Sen verran tuo ahdistaa ilmanvaihtoa lisää että taitaa olla aika yhtä tyhjän kanssa Pilpin kaverina, puhallintehoja täytyy pitää kovalla. Maalämmön kaverina ainoana ilmanvaihtokoneena tuo olisi varmasti hyvä LTO sellaisenaan, mutta maalämpöä ei ole tullut laitettua. Odottelen yhä että VILP tai PILP porsisi pahemmin. Kolmatta VILPpiä en nimittäin jaksa enää rakentaa. Maalämpö ei nykyisellään olisi mikään talouden kaatava investointi, kun talokin tuli makseltua omaksi jo joskus viitisen vuotta takaperin. Ongelmana sen suhteen on lähinnä ahtaat tilat, Niben PILP on loppupeleissä aika kompakti eikä MLP+Pingvin oikein PILPin viemään tilaan mahdu. Ja samanlaista käärmeenpesää en Pingvinin jatkoksi halua kuin nyt (koska se ahdistaa ilmanvaihtoa) vaan suorilla liitoksilla haluaisin pärjätä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: pökö - 05.02.17 - klo:19:30
Ai sulla on yhä vilp, luulin että siirryit  maalämpöön kun sait Fujitsun kidutettua hengiltä.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 05.02.17 - klo:20:26
Ei, Fuji kuoli tykkänään mutta siinä kohtaa oli tullut heräteostona jo hankittua varastoon tuo AWYZ24. Jotain käyttöä sille piti keksiä joten tein vilpin uusiksi. Tästä 24-sarjaisesta jumahti tosiaan nelitieventtiili, ensin se oireili ja lopulta jäi kokonaan jumiin. Päätin kuitenkin vaihdattaa sen venttiilin, kun kustannus ei ollut mitenkään kohtuuton.

Harmi että se Impromatti on edelleen niin kallis. Mitä kattelin nettiä niin alta tonnin ei irtoa ohjain + säätöpaneeli. Mutta eipä väliä, toimiihan tämä omallakin ohjauksella eikä oikein enää innostaisi kolmatta vilppiä laitella. Edes kaupallista.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 07.01.18 - klo:20:36
Tämä projekti alkaa olla taputeltu. Niben pitäisi saada niskalaukaus ylihuomenna, Fujitsu saa niskalaukauksen huomenna. Pingviini jää taloon.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 09.01.18 - klo:20:08
Nibe has left the building. Lopultakin. Pitkään sen rouskutusta saikin kuunnella. Myös Fujitsu on poistettu käytöstä, ei tosin vielä seinältä. Kylmäaineet ulkoyksikössä, venttiilit kiinni.

Aika aikaansa kutakin.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 09.01.18 - klo:20:12
Nibe has left the building. Lopultakin. Pitkään sen rouskutusta saikin kuunnella. Myös Fujitsu on poistettu käytöstä, ei tosin vielä seinältä. Kylmäaineet ulkoyksikössä, venttiilit kiinni.

Aika aikaansa kutakin.

Mielenkiinnolla jään odottelemaan kulutuslukemia...
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 11.01.18 - klo:10:54
Mielenkiinnolla jään odottelemaan kulutuslukemia...

Niin minäkin. Toistaiseksi olen hämmästellyt sitä, miten ylös olen joutunut säätämään lämmityskäyrän. Lattian virtausnopeus jättää toivomisen varaa, MLP himmailee kiertopumppua joka pitäisi jättää automaattiohjaukseen asennusohjeen mukaan.

Muutaman päivän päästä alkaa saada talon sähkönkulutuksesta tietoa. Mutta toistaiseksi talo on huipparin varassa ilman LTO:ta. Yritän saada Pingviinin uudelle paikalleen pian. Mittasin paineet venttiileistä ennen niben poistoa fluken mittarilla, yritän saada samat paineet takas asennuksen jälkeen. Sitten tilailen nuohouksen ilmanvaihdolle.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 12.01.18 - klo:22:30
Pingviini paikallaan, jotenkin. Anturointi jäi laittamatta, pitää laitella se lähipäivinä. Ei ollut nyt ykkösprioriteettina saada kanavista lämpötilatietoa, laitoin fluken painemittarilla kanavapaineet samaan kuin ennen ja that's it. Aika paljon sai puhallinnopeuksia pudottaa. Kytkin jälkilämmityspatterin käyttöön.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: pökö - 12.01.18 - klo:22:36
Sulla alkaa olla homma lopuillaan. Miten saat aikasi kulumaan kun kohta ei ole enää mitään räplättävää😁
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: Espejot - 12.01.18 - klo:23:29
Pingviini paikallaan, jotenkin. Anturointi jäi laittamatta, pitää laitella se lähipäivinä. Ei ollut nyt ykkösprioriteettina saada kanavista lämpötilatietoa, laitoin fluken painemittarilla kanavapaineet samaan kuin ennen ja that's it. Aika paljon sai puhallinnopeuksia pudottaa. Kytkin jälkilämmityspatterin käyttöön.
Jouduitko paljonkin muuttamaan kanavistoa?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 13.01.18 - klo:06:36
Jätin talon kanavat niin kuin ne oli, käytännössä grynderi oli laittanut kattoon nibeä vastaaviin kohtiin läpiviennin ja siitä suora putki nibeen alas.

Ongelmana oli se että pingviinin yhteet eivät ole likikään samassa kohtaa vaikka koneen voikin kääntää niin että järjestys on oikea. Tässä ei ole ongelmaa mikäli etäisyyttä pingviinin ja katon läpivientien välillä on riittävästi. Kuitenkin jos laittaa maalämpöpumpun siihen missä nibe oli ja pingviinin sen päälle, niin siinä tapauksessa tilaa onkin yleensä aika hintsusti millekään mutkille. Minun tapauksessani pingviinin yhteistä jäi katon läpiviennille matkaa noin 25 senttiä. Se on jo tosi vähän.

Tuloilman laitoin suoralla putkella, muihin yhteisiin tarvitsi 8-12 cm sivuttaissiirron. Tein siirrot rälläköimällä 90 asteen mutkan poikki, kiersin leikkauspintaa pitkin 180 astetta jolloin syntyy S-mutka. Hitsailin sauman kiinni useammasta kohtaa (ei ihan helppoa huonolla täytelankakoneella 0,5mm pelti) ja viimeistelin sauman liimalla. Näillä S-mutkilla sitten muut yhteet kiinni. Yhden kanssa tarvitsi käyttää väkivaltaa, kaksi onnistui kivuttomasti.

Helpommalla pääsee jos tekee katon läpiviennin uusiksi ja siirtelee kanavat yläpohjassa. Se ei nyt kuitenkaan huvittanut.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 13.01.18 - klo:18:13
Sulla alkaa olla homma lopuillaan. Miten saat aikasi kulumaan kun kohta ei ole enää mitään räplättävää😁

Siirryn makaamaan sohvalla ja juon viskiä, eiköhän se siitä.

Selkä on sen verta paskana IV-jumpasta että ihan heti ei huvittaisi tehdä mitään. Ikävä kyllä kodinhoitohuoneessa riittää vielä tekemistä kaapistojen ja pöytätason kanssa.

Putkarillekin sattui sen verta mokia asentaessa että jossain kohtaa pitää vielä siirrättää osia vähän eri paikkoihin. Kävi niin, että sekoitusventtiilin laiton jälkeen paisari ei mahtunutkaan telineeseensä ja sitten paisari siirtyi paikkaan jossa sitä ei enää saakaan kaapin sisään piiloon.. seurasi hellasäröä -> ei kun uusiksi. No, rahalla siitä selviää, onneksi en ole ihan pa.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: pökö - 13.01.18 - klo:18:22
Siirryn makaamaan sohvalla ja juon viskiä, eiköhän se siitä.


kyllä se siitä ;)
Kaadoin juuri lasiin Dimpleä, ja odotan kalaa savustimesta. Aika menee kivasti näinkin  ;)
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 14.04.18 - klo:14:11
Nyt myös "Fujitsu has left the building". Saapa nähdä pompsahtaako se vielä jonain päivänä foorumin propellihattujen iloksi DIY-VILP käyttöön jossain päin Suomea. Hyvä mahdollisuus siihen ainakin on olemassa.

Levylämmönvaihdin pitäisi vielä hukata johonkin, muuten kaikki ylimääräinen ILPVILP-romu onkin joko lahjoitettu taikka myyty.
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: pAy - 14.04.18 - klo:19:15
Nyt myös "Fujitsu has left the building". Saapa nähdä pompsahtaako se vielä jonain päivänä foorumin propellihattujen iloksi DIY-VILP käyttöön jossain päin Suomea. Hyvä mahdollisuus siihen ainakin on olemassa.


Heti mielenkiinto heräsi.. Kerroppa jotain tietoja tuosta, ikä, otto/antoteho, minimi ottoteho, onko tullut lämpöä hyvin vielä kovemmillakin pakkasilla?
Otsikko: Vs: LTO+PILP projekti (enervent Pingvin + Nibe 410P)
Kirjoitti: repomies - 14.04.18 - klo:21:21
^niin siis se on nyt myyty tänään. Fujitsun AOYZ24 ulkoyksikkö, jotain rontti 60kg eev R410A kone. Jäähdytyksessä 24000BTU, lämmityksessä liki 30000. Sulatukset tuossa sekoaa -20C huitteilla sellaisiksi vähän väliä tapahtuviksi, muuten aika briljantti perusmyllyhän se oli. Vähän turhan iso kesämökin seinälle. Ja sisäyksikkö ei ole ihan hiljaisin, kas kun tehoja pitää saada ilmaan. Mutta levylämmönvaihtimeenhan tuo lämmön mulla puski.

Suht alhaaltahan tuokin väänsi, mutta en muista mitä virtamuuntaja näytti alimmillaan. Teoriassa pitäisi ottaa 17.5A max lämmityksellä verkosta mutta ei mulla kyllä yli 14A tainnut näkyä koskaan virtamuuntajassa, eikä C16 sulake ikinä tipahtanut.