Lampopumput.info

Yleinen keskustelu => Sivustoa koskevat asiat => Aiheen aloitti: Både - 04.12.12 - klo:23:45

Otsikko: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 04.12.12 - klo:23:45
No xxxx:;in asiantuntijalausunnot voi taas jättää omaan arvoonsa..
Koska tuskin olet ollut jälleenmyyjän/maahantuojan palveluksessa.Tämä foorumi siinä mielessä loistava että kun joku myyjäpuolen joko nykyinen tai entinen sanoo jotain, se lytätään heti paskapuheena ja sitä saa arvostella miten lystää, mutta annas olla kun myyjänä/entisenä myyjänä menet kommentoimaan näitten kultapossukerholaisten paskanjauhamisia niin johan tekstit muokataan tai poistetaan ja vielä annetaan varoituksia... ;D
Samanlaista toimintaa oli muistaakseni ihan tuossa rajan takana...
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: MPetroff - 04.12.12 - klo:23:53
Näin vuoden foorumia seuranneena voisin vannoa että Både on yksi negatiivisimmistä nettikirjoittelijoista joita tiedän....
 
Tuossa yhteen heavy keskusteluun kommentoin, niin pitikö hänen työntää sormensa siihenkin ketjuun ja dissata toisen kertomia mielipiteitä.

Båden olisi hyvä käydä opettelemassa vähän netikettiä
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 05.12.12 - klo:00:02
Tämä foorumi siinä mielessä loistava että kun joku myyjäpuolen joko nykyinen tai entinen sanoo jotain, se lytätään heti paskapuheena ja sitä saa arvostella miten lystää, mutta annas olla kun myyjänä/entisenä myyjänä menet kommentoimaan näitten kultapossukerholaisten paskanjauhamisia niin johan tekstit muokataan tai poistetaan ja vielä annetaan varoituksia... ;D
No mutta tämähän on lämpöpumpun käyttäjien foorumi,ei kauppiaitten... ;)
Tuohon samaan ilmiöön oon minäkin törmännyt pumputtomana puulämmittäjänä.Minulle ja käyttämälleni laitteistolle voi heittää mitä vaan potaskaa päälle sensuroimatta,mutta annappas kun pistän samalla mitalla takaisin:Mode huudahtaa kotonaan JIIHAA ja alkaa hurmoksessa editoimaan kirjoitustani. ;D
Kuvaavaa olikin kun itse mode vänkäsi kivenkovaa että käyttämäni ilmaiset puut eivä ole ilmaisia,ne ovat arvottomia. ;D Eihän tuollaiselle yksinkertaisuudelle osaa muuta kuin nauraa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.12.12 - klo:00:05
No mutta tämähän on lämpöpumpun käyttäjien foorumi,ei kauppiaitten... ;)
Tuohon samaan ilmiöön oon minäkin törmännyt pumputtomana puulämmittäjänä.Minulle ja käyttämälleni laitteistolle voi heittää mitä vaan potaskaa päälle sensuroimatta,mutta annappas kun pistän samalla mitalla takaisin:Mode huudahtaa kotonaan JIIHAA ja alkaa hurmoksessa editoimaan kirjoitustani. ;D
Kuvaavaa olikin kun itse mode vänkäsi kivenkovaa että käyttämäni ilmaiset puut eivä ole ilmaisia,ne ovat arvottomia. ;D ;D Eihän tuollaiselle yksinkertaisuudelle osaa muuta kuin nauraa.

Ei saa, meinasin tipahtaa tuolilta  ;D
Kiitos, viikon parhaat nauru!
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 05.12.12 - klo:09:33
Kommentoidaanpa tähän moderointia koskeneeseen sivujuoneen. Tämä kommentointi ei liity pelkästään tässä ketjussa oleviin kirjoituksiin, vaan tätä moderointilinjaa on myös muissa keskusteluissa lähiaikoina kommentoitu.

[provoa]
Modena se vasta ikävää onkin tällä foorumilla. Koko ajan **ttuillaan estoitta ja jos ketjuja siivotaan, niin se koetaan heti suurena vääryytenä ja itsensä tunnetaan jonain sananvapauden esitaistelija, jonka kimppuun valtakoneiston natsit taas iskivät. Ja jos vielä saa provosoitua modea tällaisiin kirjoitteluhin, niin varmasti sillä hetkellä pääsee tuntemaan suurta ylemmyyden tunnetta. ;D Täällä on joitain kirjoittelijoita, joista tuntuu että kirjoitusten ensisijainen tarkoitus on saada muita ja modeja provosoitua siten että näennäisesti itse pysytään viattomana sivustaseuraajana.
[/provoa]

Moderoinnissa tarvitsee hyvinkin paljon tilannetajua ja jonkinlaista tuntemusta kirjoittelijoiden tyylistä. Jos joku käyttäjä kirjoittelee paljon asiattomuuksia, niin ymmärrettävästi linja tällaista käyttäjää kohtaan pikkuhiljaa tiukkenee. Varoitusta tulee helpommin asiattomuuksien kirjoittelusta. Jos joku yleensä asiallinen kirjoittelija silloin tällöin provosoituu ja sortuu asiattomuuksiin, niin ei heti isketä punainen kortti kädessä silmät kiiluen kiinni. Sellaistakin on, että kun jonkin emotionaalisesti asioihin suhtautuvan nimimerkin C kirjoituksesta poistetaan täysin epäsopivaa haistattelua toista käyttäjää kohtaan ja muu osa säästetään. Niin heti tulee perään ko. nimimerkiltä marttyyrikommenttia, että koska modet meni poistamaan kirjoituksestani sen keskeisimmän pointin sisältävän kohdan, niin koen etten voi puolustautua asiassani tälläisessa neukkumeiningissä...

Jos epäselvää niin selvennetään noita muokkauksia ja poistoja. Jos kritisoidaan jonkin nimimerkin A järjestelmää kovastikin, niin tällaiset kirjoittelut saavat yleensä helpommin olla jos muutoin ovat asiallisia. Mutta jos kritisoidaan nimimerkkiä A typeräksi tällaisen järjestelmän rakentamisen vuoksi, niin nämä kirjoitukset helposti poistetaan. Osa kirjoittajista kritisoi mieluummin nimimerkkiä kuin mahdollista nimimerkin esille ottamaa aihetta/järjestelmää tms. Sitten ihmetellään että miksi nimimerkki B saa sanoa pumppuani paskaksi ja kun itse sanoin nimimerkkiä B typeräksi, niin heti kirjoitukseni poistettiin... Ja kuten olette huomanneet, niin kyllä aika kovasti tiettyjen vakiokasvojen annetaan toisiaankin kritisoida, koska näyttävät ilmeisesti siitä tykkäävän. :P Ja edelleen modekohtaisia eroja on. Ei ole mitään pientä punaista kirjaa, josta katsotaan mikä sana on kiellettyjen listalla.

"Valtaapitävien" arvostelu kuuluu demokratiaan ja se on edelleen hyvinkin sallittua täälläkin, mutta mielellään sitä ei tarvitsisi ujuttaa sinne tänne asiaketjujen sisään. Antakaa palautetta mieluummin palautteen antoon tarkoitettuihin ketjuihin. Tässä yksi sellainen nyt lisää. Väliin teki mieli pitää pieni puolustuspuheenvuoro. Suotakoon?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.12.12 - klo:09:48
Vaikka minuun ei millään muotoa viitattu niin kommentoinpa silti

Minua on aina ihmetyttänyt se miksi nämä moderointikeskustelut käydään kuumakalle osastolla kun tällä ei normaalisti mitään keskustelua käydä - vängätään vain. Sisältyykö tähän joku piiloviesti...
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 05.12.12 - klo:09:51
No tämän aloituksen jaoin muusta tällä alueella olevasta keskustelusta. Siksi se on täällä. Voin siirtää tämän nyt sivustoa koskevaan osioon.

Minun mielestäni ja puolestani voidaan käydä tästä nimenomaan keskustelua, eikä pelkkää vänkäämistä. Eli palautetta, ideoita ja muuta kehitysehdotusta otetaan mielellään vastaan.

Lisätään vielä se, että koska tämä on ihan puhtaasti vapaaehtoishommaa, niin sekin vaikuttaa moderointeihin. Joku päivä saatan esim. itse käydä kohtuu tiheään tsekkaamassa foorumilla. Joskus taas menee työ- ja muiden kiireiden vuoksi päivä niin ettei ehdi käydä lainkaan. Janti on kyllä melkoinen tehopakkaus ja minun mielestäni tällä foorumilla mies paikallaan. Hänen varassaan ollaan välissä aika paljonkin.

Aiheesta on keskusteltu aiemminkin usein. Hain nyt haulla muutamia aiheita:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15170.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5580.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8378.0

Sellainen ongelma meillä nyt hieman on, että aktiivinen moderaattorikunta on hivenen supistunut siitä mitä se oli ehkä n. vuosi-pari sitten. Itse foorumi taas on kasvanut koko ajan.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.12.12 - klo:10:10
Kun täällä nyt saa esittää mielipiteensä ilman että laitetaan rautoihin niin jatketaan...

Tuohon henkilökohtaisuuksiin menoa vois ottaa tiukemman kannan. Itse pyyhkisin pois kaiken millä viitataan nimimerkin "henkilökohtasiin" ominaisuuksiin kuten esimerkiksi tämän topikin eka rivi [tämä oli vain esimerkki].  Gestapo-linja näiltä osin tekisi hyvää kokonaisuudelle. Ja tämä siksi että "solvaukset" ohjaa keskustelua väärään suuntaan, ei siksi että jollekulle tulee paha mieli.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 05.12.12 - klo:10:16
Samaa mieltä olen tästä. Ehkä voisi kokeilla ottaa ns. nollatoleranssia tällaisen toisten haukkumisen suhteen. Vai mitä muut kommentoivat tähän?

Mutta sellainen varaus pitää jättää että jos linjaa tiukennetaan, niin vanhoihin viesteihin tämä moderointi tulee kyllä ajan kanssa ja viiveellä ja varmaan jää paljon vanhoja ketjuja modailematta. Sitä mukaa kuin tulee vastaan niin fiilaillaan.

Kun täällä nyt saa esittää mielipiteensä ilman että laitetaan rautoihin niin jatketaan...

Pientä provosointia taas havaittavissa ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.12.12 - klo:10:28
Pientä provosointia taas havaittavissa ;D

Lähinnä ironiaa... jos minun kirjoituksista provosoituu niin ne voi heittää roskiin enkä pahastu siitä ollenkaan - onhan se merkki siitä että viesti meni perille  :P
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: systeemi - 05.12.12 - klo:10:29
Samaa mieltä olen tästä. Ehkä voisi kokeilla ottaa ns. nollatoleranssia tällaisen toisten haukkumisen suhteen. Vai mitä muut kommentoivat tähän?


Kannatan ehdottomasti tiukempaa moderointia. Itseäni ärsyttää varsinkin samojen nickien jatkuva trollaaminen (tai siis lähes uskonnonomainen suhtautuminen). Tämä pilaa asian kuin asian. Kun yrittää johonkin asiaan saada selvyyden, niin ei siitä löydy kuin eipäs juupas keskustelua.

Henkilökohtaisuudet kaikki pois. Sehän on kiusaamista.

Yrittäjille tai entisille sellaisille, kuuluu paljon tiukempi moderointi, koska eivät ole samalla tasolla meidän tavallisten kuluttajien kanssa.

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 05.12.12 - klo:10:38
Kun täällä nyt saa esittää mielipiteensä ilman että laitetaan rautoihin niin jatketaan...

Tuohon henkilökohtaisuuksiin menoa vois ottaa tiukemman kannan. Itse pyyhkisin pois kaiken millä viitataan nimimerkin "henkilökohtasiin" ominaisuuksiin kuten esimerkiksi tämän topikin eka rivi [tämä oli vain esimerkki].  Gestapo-linja näiltä osin tekisi hyvää kokonaisuudelle. Ja tämä siksi että se ohjaa keskustelua väärään suuntaan, ei siksi että jollekulle tulee paha mieli.

Niin tämähän oli vain esimerkki.. ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 05.12.12 - klo:10:39
Kannatan ehdottomasti tiukempaa moderointia. Itseäni ärsyttää varsinkin samojen nickien jatkuva trollaaminen (tai siis lähes uskonnonomainen suhtautuminen). Tämä pilaa asian kuin asian. Kun yrittää johonkin asiaan saada selvyyden, niin ei siitä löydy kuin eipäs juupas keskustelua.

Henkilökohtaisuudet kaikki pois. Sehän on kiusaamista.

Yrittäjille tai entisille sellaisille, kuuluu paljon tiukempi moderointi, koska eivät ole samalla tasolla meidän tavallisten kuluttajien kanssa.

minkä takia pitää olla yrittäjille tms tiukempi moderointi?? Voisitko selventää tietämättömälle??

Kirosanat pois -Samppa
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: systeemi - 05.12.12 - klo:10:50
minkä takia pitää olla yrittäjille tms tiukempi moderointi?? Voisitko selventää tietämättömälle??

Sen vuoksi koska yrittäjät eivät ole minun mielestä samalla tasolla normikuluttajien kanssa. Lisäselvennykseksi yrittäjät omaavat tietoa,taitoa, käytännönkokemusta ja jne.. paljon enemmän kuin tavallinen tallaaja. Tämä luo myös samalla vastuun siitä mitä he kirjoittavat ja miten he kirjoittavat. IMO

Kirosanat pois -Samppa
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Ismo67 - 05.12.12 - klo:11:20
Sen vuoksi koska yrittäjät eivät ole minun mielestä samalla tasolla normikuluttajien kanssa. Lisäselvennykseksi yrittäjät omaavat tietoa,taitoa, käytännönkokemusta ja jne.. paljon enemmän kuin tavallinen tallaaja. Tämä luo myös samalla vastuun siitä mitä he kirjoittavat ja miten he kirjoittavat. IMO

Täsmälleen samaa mieltä ja erityisesti miten kirjoittavat, jos tietoa ei halua selventävästi jakaa, ei kannata kommentoida tänne ollenkaan sillä tämä keskusteluforumi ei ole naamakirja/ suomi24 jne linjalla muutoinkaan?

Se miksi minä olen tänne suhteellisen uutena osallistunut, johtuu vain ja ainoastaan siitä että tämä foorumi on ollut kuitenkin asiallisen & aktiivisen & jatkuvan tiedon lähde ja erittäin hienoa että tälläinen meillä Suomessa on. Voitte olla siis ylpeitä Moderaattorit & perustajat! Älkäämme pilatko tätä asiattomuuksilla!

Ismo
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Jones - 05.12.12 - klo:12:13
tämä keskusteluforumi ei ole naamakirja/ suomi24 jne linjalla muutoinkaan?

Veikatkaapa, kauanko kyseinen keskusteluketju saa olla Suomi24 palstalla?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11094273#comment-58695966

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 05.12.12 - klo:12:23
... Ja kuten olette huomanneet, niin kyllä aika kovasti tiettyjen vakiokasvojen annetaan toisiaankin kritisoida, koska näyttävät ilmeisesti siitä tykkäävän.
No mutta pitääkö moden olla huolissaan joidenkin MLP-hörhöjen erektiovaikeuksista? ??? ??? ???
Eikö niille voi olla sama linja kuin muillekin kuolevaisille,etsiköön kicksinsä jostakin muualta...
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SRK - 05.12.12 - klo:12:51
On valitettavaa ,että tuo pitkäaikainen kielellinen "törkyturpaisuus" parin foorumin "hahmon" taholta saa sijansa .
Narsismi on vertaansa vailla ! No,tämä on pieni hinta siitä ,että katto on korkealla!

Ikävää tuo alatyylin kielenkäyttö erityisesti nuorison kannalta ,joka sekin lukee tätä "sosialista mediaa".
Kielellinen ilkamointi on paikallaan ja jopa suotavaa ,mutta ei sen tarvinne toistuvasti lyödä läpi ,vaikka lausujallaan/kirjoittajallaan  katujen kasvattina muutoin on vielä pitkä rupeamä edessään avohoidon asiakkaana.

... yrittäjät eivät ole minun mielestä samalla tasolla normikuluttajien kanssa. Lisäselvennykseksi yrittäjät omaavat tietoa,taitoa, käytännönkokemusta ja jne.. paljon enemmän kuin tavallinen tallaaja. Tämä luo myös samalla vastuun siitä mitä he kirjoittavat ja miten he kirjoittavat. IMO

Monasti ikävä kyllä toistetaan samoja uskomuksia/traditioita ,mitä kylmäalalla on ollut vuosikymmeniä ilman monasti alkeellisintakaan kritiikkiä työtapoihin ja "laadunvarmistuksen" infoon nähden.

Ammattikunta (Sulpu) lobbaa tehokkaasti mutta asiakaspuolella välinpitämättömyys kaatuu hampaattomalle Kuluttajariitalautakunnalle ja vielä hampaattomammalle Tukesille ,jonka rooli on "ylläpitää rekisteriä asentajista" sen kummemmin "asennusrazzioihin" osallistumatta!

Foorumin anti on toisaalta kasvattaa DIY-asennetta ja toisaalta ja katkaista kärki pahimmilta lobbauksen ylilyönneiltä
sisäsiittoisessa yrityskentässä.Kyseessähän on kuitenkin verovaroin yritystuettu kylmäasennustoiminta ,jonka toimintamalleja voi ja pitää voida nykymenolla suitsia ... eikä syyttä! Foorumi on tähän oiva kanava.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jviirret - 05.12.12 - klo:12:57
Kannatan ehdottomasti tiukempaa moderointia.

Minä myös
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 05.12.12 - klo:12:59
Tiukka moderointi sopii,mutta se on oltava tasapuolista.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jviirret - 05.12.12 - klo:13:09
Tiukka moderointi sopii,mutta se on oltava tasapuolista.

Eli jokaiselta käyttäjältä poistetaan 10% viesteistä, sisällöstä riippumatta? :D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 05.12.12 - klo:14:05
No mutta pitääkö moden olla huolissaan joidenkin MLP-hörhöjen erektiovaikeuksista? ??? ??? ???
Eikö niille voi olla sama linja kuin muillekin kuolevaisille,etsiköön kicksinsä jostakin muualta...

Tässäkin taas heitetään provoa ja piikkiä tietyn viitepiirin kirjoittajia kohtaan siihen tyyliin, niinkuin tällainen olisi täysin viatonta ja harmitonta (lue: syy on aina toisessa). Tällaisista teksteistä lähtee mehevät riidat. Jos tiettyjen henkilöiden ja piirien keskinäisiä nahisteluja aletaan kovalla kädellä karsimaan, niin saa muokata lähes jokaista viestiä. Ja tuskin koskaan se kenen viestiä muokataan tajuaa että miksi sitä tehdään. Ilmeisesti omalle kielenkäytölle ollaan jotenkin sokeita.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 05.12.12 - klo:14:06
...ja moderoinnille.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 05.12.12 - klo:14:11
Paljon on sellaista keskustelua, että moderointilinjaa pitää miettiä pitkään ja hartaasti ja ehkä soveltaakin hieman ketjukohtaisesti. Aina joku ottaa nokkiinsa. Pitää pyrkiä siihen että mielensä pahoittajia on mieluummin yksi tai kaksi kuin kymmenen tai enemmän. Tämäkin ketju on ihan moderoinnin arviointia varten. Kyllä pyritään avoimin silmin ja mielin kulkemaan. Voin kirjoittaa vain omasta puolestani, mutta vilpitön tahto on olla tasapuolinen. Jos jokainen osaisi tarkastella tilanteita ja kirjoituksiaankin hieman niinkuin ulkopuolisin silmin, niin voisi helpottaa asioiden hahmottamista. Väliin kaipaisin hieman rennompaa otetta asioihin. Turhan totiseksi vääntämiseksi menee nykyisin monet ketjut. Useilla on oma kiveen hakattu mielipiteensä, josta ei jousteta edes faktojen edessä. Tai jos lämmitysratkaisuista puhutaan, niin se oma ratkaisu on paras jokaiseen kohteeseen leikkimökistä pilvenpiirtäjiin näin karrikoituna. Kun keskustelu menee tällaisten vakaiden mielipiteiden väliseen jankkaukseen, niin se on moderointimielessä hivenen hankalaa. Tai sitten selkeästi virheellisenkin väittämän kimppuun lähdetään hyökkäämään miekka tanassa, mutta epähuomiossa käydäänkin lähinnä kirjoittajan päälle ja unohdetaan se asiallinen asiasisällön korjaus vähemmälle. Sitten ihmetellään miksi modet puuttuu kun koittaa vain korjata virheellistä väittämää.

Ja kuitenkin ymmärtääkseni kaikki täällä ollaan aikuisia ihmisiä, joita ei pitäisi tarvia enää ylhäältä päin holhota ja ohjata. Helpointa olisi jos tapakasvatus annettaisiin jo kotona tai koulussa. ;) Eipä silti monasti olen itsekin langennut provosoitumaan. Pienestä provosoitumisesta tämäkin ketju alkunsa sai ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: systeemi - 05.12.12 - klo:14:49
Paljon on sellaista keskustelua, että moderointilinjaa pitää miettiä pitkään ja hartaasti ja ehkä soveltaakin hieman ketjukohtaisesti. Aina joku ottaa nokkiinsa. Pitää pyrkiä siihen että mielensä

Ja kuitenkin ymmärtääkseni kaikki täällä ollaan aikuisia ihmisiä, joita ei pitäisi tarvia enää ylhäältä päin holhota ja ohjata. Helpointa olisi jos tapakasvatus annettaisiin jo kotona tai koulussa. ;)

Ymmärrän tuskasi moderoinnin suhteen. Ei sitä kukaan pysty sinulle kertomaan mikä sopiva linja. Se jää sinun käsiisi. Me muut olemme antaneet mielipiteemme mitä haluaisimme, lopullinen päätösvalta on sinulla.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kohanon - 05.12.12 - klo:14:56
Minua ihmetyttää, että joillakin on täällä satoja kirjoituksia tai jopa tuhansia. Voiko ne kaikki olla asiallisia ja tarpeellisia.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.12.12 - klo:15:05
Paljon on sellaista keskustelua, että moderointilinjaa pitää miettiä pitkään ja hartaasti ja ehkä soveltaakin hieman ketjukohtaisesti. Aina joku ottaa nokkiinsa. Pitää pyrkiä siihen että mielensä pahoittajia on mieluummin yksi tai kaksi kuin kymmenen tai enemmän.

Keep it simple.

Minä en miettisi lukijoille & kirjoittajille aiheutuvaa mahdollista mielipahaa. Minä miettisin ainoastaan sitä että mennään kohti päämäärää. Päämäärä voi olla esim että topikeista on mahdollisimman paljon hyötä. Eli selkeä päämäärä ja sitten keinot. Niin kauan kun ei ole päämäärää niin meno on enemmän tai vähemmän soutamista ja huopaamista.

Ei sikseen, kelpaa tää nykyinenkin systeemi. Mutta silloin ei pidä valittaa että on vaikeaa  :-*

Minua ihmetyttää, että joillakin on täällä satoja kirjoituksia tai jopa tuhansia. Voiko ne kaikki olla asiallisia ja tarpeellisia.


Ei. Mutta ei niitä saa poistaakkaan koska muuten topikien taso kärsii  ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 05.12.12 - klo:15:11
Pitää väliin korostaa, että kirjoittelen näitä ihan omina mietteinä. En tiedä miten muille modeille tuottaa tuskaa painaa delete- nappia. Itse vain olen niin empaattinen ihminen, että mietin aina kuinka tämä tuottaa tuskaa tekstin synnyttäjälle ;D Tosin silloin kun sisältö on pelkkä "haista vee", niin ei sen poisto tuota päänvaivaa. Päämääränä on toki pitää foorumi mahdollisimman siistinä ja oikeasti asiasisältöä ja tietoa loppukäyttäjälle tarjoavana paikkana. Tuo "mahdollisimman siistinä" periaate vain toisinaan aiheuttaa sitä miettimistä riman vetojen kanssa. Mutta ei niin usein että se olisi erityinen ongelma. Täydellisyyteen emme näillä resursseilla edes pyri.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 05.12.12 - klo:17:24
Ei täällä eräiden tarvitse kuin kirjoittaa kapslokki päällä nin johan poistellaan ja jaellaan banaaneja..kun taas ammattikunnan edustajaa saa mollata ja syytellä miten huvittaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Mikkolan - 05.12.12 - klo:17:52
Niinpä.

Tämäkin foorumi on käyttäjiensä näköinen.

Keep it simple.

Minä en miettisi lukijoille & kirjoittajille aiheutuvaa mahdollista mielipahaa. Minä miettisin ainoastaan sitä että mennään kohti päämäärää. Päämäärä voi olla esim että topikeista on mahdollisimman paljon hyötä. Eli selkeä päämäärä ja sitten keinot. Niin kauan kun ei ole päämäärää niin meno on enemmän tai vähemmän soutamista ja huopaamista.

Ei sikseen, kelpaa tää nykyinenkin systeemi. Mutta silloin ei pidä valittaa että on vaikeaa  :-*


Ei. Mutta ei niitä saa poistaakkaan koska muuten topikien taso kärsii ;D

Mikä tuo " topikien taso" sitten onkin, niin ei kannattaisi sitä huonontaakkaan. Toki eläväkieli ja erilaiset mielipiteet kuuluu asiaan. Kunhan tiedetään faktan ja mielipiteen ero.

Ja kuitenkin ymmärtääkseni kaikki täällä ollaan aikuisia ihmisiä, joita ei pitäisi tarvia enää ylhäältä päin holhota ja ohjata. Helpointa olisi jos tapakasvatus annettaisiin jo kotona tai koulussa. ;) Eipä silti monasti olen itsekin langennut provosoitumaan. Pienestä provosoitumisesta tämäkin ketju alkunsa sai ;D
Juu, aikuisia?


Olen mieltänyt tämän foorumin etevien ammatilaisten ja fiksujen ihmisten "tietolaariksi" ja myöskin joskus mainitsemakseni "parviäly"-placeksi jossa pitäisi viisauden ja tiedon tiivistyä, ei tyhmyyden.
Aika usein faktaa hakiessa joutuu selaamaan satojasivuja vanhoja topikkeja eikä oikein inspaa jos 70 % sisällöstä on paskoota.
Sen takia kannattaisin tuota omavastuuta ja omavalvontaa. Jokainen kirjoittaja leimautuu omien kirjoitustensa perusteella. Nimimerkin takana tulee helposti ammuttua yli.

Aika monta nimimerkkiä täällä on sellaisia, joilta en huolisi minkäänlaisia palveluksia, jos ammattietiikka on samaa tasoa kuin kirjoituksista voi päätellä!


Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.12.12 - klo:18:05
Niinpä.

Tämäkin foorumi on käyttäjiensä näköinen.

Mikä tuo " topikien taso" sitten onkin, niin ei kannattaisi sitä huonontaakkaan. Toki eläväkieli ja erilaiset mielipiteet kuuluu asiaan. Kunhan tiedetään faktan ja mielipiteen ero.

Fakta on että jälkisensuurista voi saada näpeilleen...
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Seba - 05.12.12 - klo:20:10
Näin vuoden foorumia seuranneena voisin vannoa että Både on yksi negatiivisimmistä nettikirjoittelijoista joita tiedän....
 
Tuossa yhteen heavy keskusteluun kommentoin, niin pitikö hänen työntää sormensa siihenkin ketjuun ja dissata toisen kertomia mielipiteitä.

Båden olisi hyvä käydä opettelemassa vähän netikettiä
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 05.12.12 - klo:20:30
osoittakaa yksikin kerta kun olen jauhanut paskaa?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 05.12.12 - klo:20:35
Mielestäni moderointi on ihan asiallisella linjalla, aika vapaasti täällä saa mielipiteitään tuoda julki.

Ketjuihin joissa joku kysyy neuvoja oikeisiin ongelmiin pitäisi moden puuttua heti kun tulee eka vastaus tyyliin " sulla on paska pumppu, olisit ostanut jonkun toisen".

Yleinen keskustelu saakin olla vapaampaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 05.12.12 - klo:22:58
Tässäkin taas heitetään provoa ja piikkiä tietyn viitepiirin kirjoittajia kohtaan siihen tyyliin, niinkuin tällainen olisi täysin viatonta ja harmitonta (lue: syy on aina toisessa).
Jos tuo teksti jossa kirjoitin asiasta sen oikealla nimellä luokitellaan provoksi,niin olkoon sitten niin.En vaan osaa kirjoittaa kaunokirjoitusta sillä en ole ylioppilas.Eikä minulla ole sitä lämpöpumppuakaan... ;D
Puolustuksena:En mollannut ketään enkä tuputtanut ainoana oikeana ratkaisuna omavalintaista lämmitysjärjestelmääni tyyliin "kaikki muut on paskoja". ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 06.12.12 - klo:09:50
Puolustuksena:En mollannut ketään enkä tuputtanut ainoana oikeana ratkaisuna omavalintaista lämmitysjärjestelmääni tyyliin "kaikki muut on paskoja". ;)
Ehkä kuitenkin mollasit hörhöjä ja heidän seksuaalielämäänsä? Juuri tuollaiseen pitäisi modejen puuttua, jos kirjoittaja ei itse tekstiään osaa arvioida.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 06.12.12 - klo:10:44
En mollannut ketään.Nimimerkkejä en maininnut,enkä vihjeitä joiden perusteella voisi päätellä nimimerkin tai nimimerkit.  :-*
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 06.12.12 - klo:11:10
Ja tuskin koskaan se kenen viestiä muokataan tajuaa että miksi sitä tehdään. Ilmeisesti omalle kielenkäytölle ollaan jotenkin sokeita.

Menee tähän kategoriaan ;D nimimerkkejä et maininnut, mutta vihjettä ja kohteen viiteryhmän kylläkin aika selvästi. Samassa yhteydessa vahvasti annoit ymmärtää että kenen syytä nämä vakiokasvojen riidat yleensä ovat. Lienet unohtanut että riitelyyn tarvitaan aina vähintään kaksi ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 06.12.12 - klo:11:13
No ketä mahtaa olla foorumin viralliset tietäjät kun heihin viitatessani nekin kommentit poistetaan?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 06.12.12 - klo:11:16
Ei mahda olla moisia, mutta todennäköisesti poisto on johtunut enemmän muusta sisällöstä kuin viittauksesta foorumin tietäjiin. En tiedä mitä viestiä nyt tarkalleen tarkoitat.

Viisaat tietäjät kyllä kuuluvat joulun aikaan, mutta foorumin kolme viisasta miestä on nimeämättä. Liekkö olisi ihan jouluisen äänestyksen paikka? ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 06.12.12 - klo:11:26
Lienet unohtanut että riitelyyn tarvitaan aina vähintään kaksi ;)

Tämä on vanha kansanviisaus.

Mutta osaatko sanoa miksi piiskaa annetaan aina vain sille toiselle osapuolelle - onko käytössä joku anejärjestelmä  :P
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 06.12.12 - klo:11:33
Foorumin moderoinnissa on se hieno puoli että täyttä paskaa saa jauhaa kunhan tekee sen kohteliaasti ja ilman kapslokkia..Mutta sitten kun kerrot totuuden suoraan, niin johan menee lämmitetyt maidot ja keksit väärään kurkkuun ja tekstit poistetaan.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: roots - 06.12.12 - klo:11:36
....En vaan osaa kirjoittaa kaunokirjoitusta sillä en ole ylioppilas.Eikä minulla ole sitä lämpöpumppuakaan... ;D
Ajatteletko mahdollisesti tähän tapaan:
"Valitettavasti en voi kirjoittaa oikein enkä saa ostaa pumppua, koska en ole ylioppilas"  ;D
Noihin kumpaankaan ei tarvirtse olla ylioppilas, tarvitaan vain hiukan yleistä fiksuutta...
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 06.12.12 - klo:12:02
Ajatteletko mahdollisesti tähän tapaan:
... tarvitaan vain hiukan yleistä fiksuutta...
Ootko varma siitä,kummaltako meistä puuttuu tuota ominaisuutta?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 06.12.12 - klo:12:10
Samassa yhteydessa vahvasti annoit ymmärtää että kenen syytä nämä vakiokasvojen riidat yleensä ovat. Lienet unohtanut että riitelyyn tarvitaan aina vähintään kaksi ;)
Jos kerran olet selvillä vakiokasvoista jotka riitelevät,miksi sinä minua siitä ripität?En kai minä ole syypää heidän riitelyynsä,ripitä heitä... ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 06.12.12 - klo:12:27
Jos kerran olet selvillä vakiokasvoista jotka riitelevät,miksi sinä minua siitä ripität?En kai minä ole syypää heidän riitelyynsä,ripitä heitä... ;D

Et toki, tämä keskustelu johon nämä kirjoitin liittyi juuri sinun kanssa käytyyn keskusteluun. Jos seuraat ketjua taaksepäin, niin huomannet että tämä polku keskustelussa alkaa sinun viestistäsi ja minun siihen antamasta kommentista. Siksi pidän ihan luonnollisena että vastailen nimenomaan sinulle ;) Enkä minä mistään ripitä, koitan vain vihjata että harvoin nämä riidat pelkästään toisen osapuolen syytä ovat. Vaikka jompi kumpi puoli ne aina aloittaakin.

Jos pitäisi jokin lista antaa "vakiokasvoista jotka riitelevät", niin menisi hieman hankalaksi. Kyllä joidenkin nimimerkkien välillä kuitenkin tuntuu olevan aavistuksen enemmän kitkaa kuin muiden. Ja jokunen nimimerkki voi olla jolla tuntuu olevan kitkaa hyvinkin monen kanssa. Kirjoitustyylistähän se on pitkälti, asiasisällön lisäksi, kiinni miten foorumilla "suosiota" saavuttaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 06.12.12 - klo:12:29
Mutta osaatko sanoa miksi piiskaa annetaan aina vain sille toiselle osapuolelle - onko käytössä joku anejärjestelmä  :P

Politiikkojen tapaan kiistän jyrkästi väitteesi perättömänä. Sen myönnän että riitelyn/provoilun aloittanut osapuoli voi saada hieman kovempaa käsittelyä ;) Ja jos joku nimimerkki on osallisena yli puolessa kaikista foorumin "riidoista", niin pidän itse luonnollisena, että näiden kaikkien yhteisvaikutuksena voi joskus tulla kuvitelma että jossain yksittäisessä asiassa toista rankaistaan kovemmin. Vaikka syy rangaistukseen voi olla jo pidemmän aikaa kertynyt rötöshistoria. Totuushan on kuitenkin että aika vähän meillä jaellaan ylipäänsä minkäänlaisia rangaistuksia.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 06.12.12 - klo:12:31
Foorumin moderoinnissa on se hieno puoli että täyttä paskaa saa jauhaa kunhan tekee sen kohteliaasti ja ilman kapslokkia..Mutta sitten kun kerrot totuuden suoraan, niin johan menee lämmitetyt maidot ja keksit väärään kurkkuun ja tekstit poistetaan.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Kerro siis se totuus kohteliaasti ja ilman kapslokkia. Pitäisi olla helppoa vai mitä?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 06.12.12 - klo:12:35
Ihmiset on erilaisia-ja myös kirjoittavat eri tyylillä.Tämä on kuitenkin aikuisten foorumi,ei tarvitse mennä kuin junnujen futismatsiin niin siellä kuulee pahempia letkautuksia kuin täällä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 06.12.12 - klo:12:38
Politiikkojen tapaan kiistän jyrkästi väitteesi perättömänä. Sen myönnän että riitelyn/provoilun aloittanut osapuoli voi saada hieman kovempaa käsittelyä ;)

Juu, oppositiosta on helppo huudella kuinka päin vittua homma hoidetaan  8)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 06.12.12 - klo:12:42
Toki ihmiset on erilaisia ja tyylit vaihtelee. Mutta ei se anna mielestäni oikeutusta epäasiallisuuteen. Saa sitä kirjoittaa suoremminkin, mutta kaikenlainen vastapuolen moittiminen, voimasanoilla höystö tms. voisi mielestäni jättää pois. Junnujen futismatsissa letkautukset eivät jää elämään julkisuudessa kuten täällä. Ja sehän on viihdettä ja urheilua. Tunnelataukset kuuluvat kuvioon, toisin kuin täällä. Ei tunteiden näyttöä kielletty toki ole, kunhan se tapahtuu sopivissa rajoissa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jussi - 06.12.12 - klo:13:11
Kylläpäs tästä nyt taas tuli elämää suurempia asia. Jos ei yksinkertaisesti voi elää tämän moderointilinjan kanssa, niin kai sitä on vapaa
siirtymään muille foorumeille. Vaikka olen itsekin joutunut sensuurin kohteeksi, on tämä linja pääsääntöisesti oikein korrekti.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 06.12.12 - klo:13:20
Et toki, tämä keskustelu johon nämä kirjoitin liittyi juuri sinun kanssa käytyyn keskusteluun. Jos seuraat ketjua taaksepäin, niin huomannet että tämä polku keskustelussa alkaa sinun viestistäsi ja minun siihen antamasta kommentista. Siksi pidän ihan luonnollisena että vastailen nimenomaan sinulle ;)
No hyvnhän tässä ollaan saavutettu:Lohdutin yhdellä viestillä Bådea,kun kaveri oli hiukan allapäin ja sen seuraksena jo neljä sivua ollaan saatu aikaiseksi,tosin muiden myötämielisellä avustuksella... ;D
Ja pelkällä polkupyörän pumpulla,ois ees se "kopteri" niin sais fiksun maineen! ;) 
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 06.12.12 - klo:13:22
Toki ihmiset on erilaisia ja tyylit vaihtelee. Mutta ei se anna mielestäni oikeutusta epäasiallisuuteen. Saa sitä kirjoittaa suoremminkin, mutta kaikenlainen vastapuolen moittiminen, voimasanoilla höystö tms. voisi mielestäni jättää pois. Junnujen futismatsissa letkautukset eivät jää elämään julkisuudessa kuten täällä. Ja sehän on viihdettä ja urheilua. Tunnelataukset kuuluvat kuvioon, toisin kuin täällä. Ei tunteiden näyttöä kielletty toki ole, kunhan se tapahtuu sopivissa rajoissa.

Eli mielestäsi junnujen futismatsissa törkeä kielenkäyttö on suvaittua mutta ei pumppufoorumilla..jessus.
Olen meinaan itsekkin käyny ko.tapahtumassa ja siellä aikuiset heittää niin tehokkaita herjoja että itsekkin opin uusia sanoja.Ja nehän ei VARMASTI jää junnujen mieleen,eihän..
Voin sanoa että aika ihmeellinen ajattelutapa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 06.12.12 - klo:13:53
Eli mielestäsi junnujen futismatsissa törkeä kielenkäyttö on suvaittua mutta ei pumppufoorumilla..jessus.
Olen meinaan itsekkin käyny ko.tapahtumassa ja siellä aikuiset heittää niin tehokkaita herjoja että itsekkin opin uusia sanoja.Ja nehän ei VARMASTI jää junnujen mieleen,eihän..
Voin sanoa että aika ihmeellinen ajattelutapa.

Eläpä koita syöttää minulle vierasta ajatusmaailmaa ;) Minun mielestäni törkeä kielenkäyttö ei ole sopivaa missään. Mutta junnujen futismatsissa minä en siihen pysty vaikuttamaan, toisin kuin täällä. Muotoilin lauseen hyvinkin huonosti, mutta edellä koitin sanoa ettei sillä voi oikeuttaa täällä törkeää kielenkäyttöä jos urheilukisoissa moista kuulee. Puhuin sitä paitsi tunnelatauksesta. Se on ihan eri asia kuin törkeyksien huuteleminen, vaikka joillain se siten purkautuukin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: P3trik - 06.12.12 - klo:14:06

Hyvinhän täällä on koderointia hoidettu. En ole samaa mieltä kaikesta moderaattoreiden kanssa, esim siitä että Ultit pitää jakaa valmistajan mukaan - mutta se että olisin samaa mieltä ei ole se pointti vaan että mielipiteitä saa olla.

Moderaattoreilla on hyvä ote, sillä
- jos toimii myyjänä ja arvostelee toisen tuotteita ilman selviä perusteita on suomessa esimerkki jossa nettikirjoittaja on tuomittu vahingonkorvauksiin tahallisesta liiketoiminnan haittaamisesta
- jos julkisesti ja tarkoituksellisesti loukkaa toista henkilöä asiattomuiksilla on esimerkkitapauksia että tästä voi ja pitääkin seurata oikeusprosessi.
- mikäli moderaattorille raportoidaan tai hän huomaa yllä mainittuja on moderaattorilla käsittääkseni nykyisen lainsäädännön valossa syytä tehdä korjaavat toimenpiteet jottei moderaattori joudu itse vastuuseen.

Moderaattorit ovat hoitaneet palstaa hyvin kun ei ole tiedossa että näitä oikeusprosesseja käyttäjien välisinä olisi tältä palstalta tullut. Lisäksi palstan avoimmuudesta kertoo se että moderoinnista puhutaan. Moderointi on vaikeaa kun mielipiteet ja moderointi pitää pystyä erottamaan toisistaan - tsemppiä teille kaikille moderaattoreille !


Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 06.12.12 - klo:17:20
Moderaattorit ovat hoitaneet palstaa hyvin kun ei ole tiedossa että näitä oikeusprosesseja käyttäjien välisinä olisi tältä palstalta tullut. Lisäksi palstan avoimmuudesta kertoo se että moderoinnista puhutaan. Moderointi on vaikeaa kun mielipiteet ja moderointi pitää pystyä erottamaan toisistaan - tsemppiä teille kaikille moderaattoreille !
Tuo on totta ja noista pisteet ylläpitäjille.Oon keskustellut sellaisellakin seurakuntapalstalla,jossa moderoinnin kritisoinnit vetäistään välittömästi pöntöstä alas.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: karpumppu - 06.12.12 - klo:18:30
Kyllä homma toimii modessa, joskus keskustelu käy kuumana kuin lätkää pelatessa ja kun ei ole nyrkkejä käytössä sanotaan pahasti. provosoijat vääntävät veistä haavassa tahallaan ja pattiin ottaa esim maallikko VS ammattilainen keskustelu. On paljon asiallisia keskuteluja jossa vilpittömästi kysytään apuja asioihin ja kiva jos voi auttaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 06.12.12 - klo:18:48
Nopeusvalvonta toimii kun tulee mahdollisimman paljon nopeussakkoja.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: roots - 06.12.12 - klo:18:51
.... ja kun ei ole nyrkkejä käytössä .....
:) Onneksi....foorumilla pitäis olla joku semmonen virtuaali-köysi-kehä-osasto missä vois vähän hanskata välillä ja ratkoa pumppu/klapi onkelmia  :P
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 06.12.12 - klo:19:02
Nopeusvalvonta toimii kun tulee mahdollisimman paljon nopeussakkoja.

Mistä niitä sitten jaetaan?
Paskan puhumisesta vai voimasanoista?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Toni - 07.12.12 - klo:15:20
Nimimerkkiä sam123 voisi vähän jarruttaa. Vaikka maalämpö onkin maailman paras lämmitystapa, ei siitä tarvitsisi silti muistuttaa ihan joka kommentissa, varsinkin jos puhutaan jostain ihan muusta.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Boosman - 07.12.12 - klo:21:10
Löysin vanhoista kiintareista kivan .gif kuva.
Onnistuukohan sen liittäminen tänne.
Huom tämä on kevennys  :)
(http://)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 08.12.12 - klo:10:43
Pitäisköhän semmoinen moderaattorin punainen kirja kirjoittaa - siis enemmän mekaanisia sääntöjä ja vähemmän harkintaa? Varsinkin toi kuumarinki on puolinainen ratkaisu ja sen vois pistää jäähylle.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 08.12.12 - klo:22:58
Ultin kestävyys?

Yleistä
Tähän on vaikea antaa yksiselitteitteistä vastausta ilman jaottelua minkä valmistajan laitteesta on kysymys ja mitä kronologista ajanjaksoa kysymys koskee. Käsitykseni mukaan Ultimate myi johonkin v 2008.. 2009 asti Green valmistamia huoneilmastointilaitteita ja sen jälkeen Midean valmistamia laitteita. Kummmankin valmistajan huoneilmastointilaitteita myydään edelleen useammalla merkillä "tarralla" ja valmistajan omillakin  tarroilla. Tätä taustaa vasten on absurdia keskittyä tarkastelussa vain Ultimaten tuotteiden arviointiin (yleensä kielteiseen arvosteluun) ja voidaan perustellusti todeta että foorumin ylläpito on epäonnistunut  tämän  jaottelun esiintuomisessa ja kohdistanut moderoinnillaan yleensä kielteisen  kuvan kohdistamisen Ultimateen yrityksenä eikä itse huoneilmastoinlaitteiden valmistajien tuotteisiin yhdenvertaisuusperiaatteella.

On siis syntynyt foorumin ylläpidon toimesta tilanne että saman vamistajan samaa laitetta "lyödään kuin vierasta sikaa"  yleensä vielä ilman konkreettista näyttöä, ja yleensä juuri Ultimaten "tarralla" kohdistaen  ja toisaalta aivan saamaa  laitetta vaikkapa Midean omalla tarralla "käsitellään silkkihansikkain" . Eihän tässä ole mitään järkeä jos foorumin tarkoituksena on jakaa puolueetonta ja faktoihin perustuvaa tietoa. 

Siirsin tämän palautteen tänne palauteketjuun ja poistin alkuperäisestä aiheesta. Perään voin todeta, että aluejaottelussa on nimenomaan huomioitu että Ultimaten tarjonta voi koostua ja on koostunut usean eri valmistajan laitteista. Mitä tulee moderointiin, niin jos käyttäjä antaa palautetta Ultimatelta ostetusta pumpusta, niin hän yleensä myös kohdistaa sen Ultimateen. Ei voida vaatia että kirjoittaja selvittää pumppunsa valmistaneen tehtaan ja muut mahdollisimman tarkat tiedot etukäteen. Todennäköisesti moni voi kuvitella Ultimatella olevan jopa ns. omia tehtaita. Näitä seikkoja kyllä yleensä sitten ketjun edetessä setvitään ja esille tulee.

Muutoinkin ehkä kaipaisin hieman konkreettisempaa esimerkkiä mitä tällä palautteella oikein tarkoitetaan. Käyttäjät itse kirjoittavat tekstinsä ja niiden sisältöä ei aleta kuitenkaan muokkaamaan siten että asiasisältö muuttuu. Jos käyttäjät tykkäävät kehua Mideaa ja moittia Ultimatea joka on sinällään ristiriitaista sikäli kun kyseessä samat laitteet, niin tämä on asia jota ei kyllä moderoinnilla aleta muokkaamaan. Tähän kyllä monasti jo muiden käyttäjien puolelta heitetään kommenttia. Ylläpito on osaltaan pyrkinyt selvittämään eri laitteiden alkuperiä ja sukulaisuussuhteita. Tästä esimerkkinä mm. seuraavat kejut:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9959.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2233.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3397.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14251.0

Nämä vain ko. aluiden alusta napatut aiheet.

Vesa kirjoitti tästä samasta asiasta:
Mideasukuisissa ei ole ollut erityisiä ongelmia, ne toimivat ihan siinä missä kalliimpien brändien karvalakkimallitkin, ja sellainenhan Midea tavallaan itse onkin: se on Toshiba-Carrier -konsernin kiinankumppani, ja Toshiba-Carrieria isompi putiikki, tehtaat ovat suurelta osin samoja koska T-C myi suurimman osan ILPpitehtaistaan Midealle muutama vuosi sitten. Vanhat Gree-sukuiset Ultit sensijaan olivat hyvinkin sekalainen kokoelma Green tuotteita, jopa niin että Ultin tyyppimerkintä pysyi vaikka Kiinasta tuotu Green malli muuttui kesken kaiken kehnommaksi. Joukossa oli hyviäkin Gree-pumppuja, ja tästä kaikesta juontaa monen myöhemmin foorumille tulleen kummeksuma tapa lajitella Ultin pumppuja alkuperän mukaan Ultin antamasta nimitarrasta erityisemmin välittämättä. Eivät mitkään Ultit kai vielä kulumalla ole hajonneet, mutta ainakin Green laadunvalvonnassa on ollut vähän isompaa hajontaa, niitä hajoili takavuosina erilaisiin takuutyyppisiin vikoihin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 08.12.12 - klo:23:13
Mistä niitä sitten jaetaan?
Paskan puhumisesta vai voimasanoista?

Mitä tarkoitetaan tässä paskan puhumisella? Sehän yleensä kiistelyissä menee siten että omasta mielestään kirjoittaa asiaa ja toisen mielestä jaskaa. Moderaattorin mielestä molemmat voivat puhua joko paskaa tai asiaa, riippuen tilanteesta ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 08.12.12 - klo:23:17
Mitä tarkoitetaan tässä paskan puhumisella? Sehän yleensä kiistelyissä menee siten että omasta mielestään kirjoittaa asiaa ja toisen mielestä jaskaa. Moderaattorin mielestä molemmat voivat puhua joko paskaa tai asiaa, riippuen tilanteesta ;)

Mutta vain toinen saa bannin. Sikäli hieno saavutus jos joku kykenee keskustelemaan viisaita paskanpuhujan kanssa  Smiley211007
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 08.12.12 - klo:23:19
Miksi toiselle pitäisi antaa banni? Tämähän riippuu tilanteista ja siitä millä tasolla paskaa puhutaan ja kuinka rankasti. Pyyhitään kakka pois ja jatketaan asialinjalla. Tai sitten muistutusta jommalle kummalle tai jos toiminta tasapuolista niin molemmille.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 08.12.12 - klo:23:20
Miksi toiselle pitäisi antaa banni? Tämähän riippuu tilanteista ja siitä millä tasolla paskaa puhutaan ja kuinka rankasti. Pyyhitään kakka pois ja jatketaan asialinjalla. Tai sitten muistutusta jommalle kummalle tai jos toiminta tasapuolista niin molemmille.

Montako kertaa kumpikin osapuoli on saanut banaania.... veikkaan että luku on aika pieni. Tätä näkökohtaa vasten moderaattoreilla on selkeä, ehkäpä jopa yksiviivainen maku paskan suhteen  8)

Mainitakkoon että meillä lapsille jaetaan aina tuplat niin ei tarvitse valita puolta. Eikä tarvitse selittää että tilanne oli nyt tämmöinen että sinulla oli ruskeammat jätökset.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 08.12.12 - klo:23:25
Muistutuksia on useinkin mennyt molemmille/kaikille. Isompaa rangaistusta harvemmin. Mutta täytyy sanoa että noita banaaneja jaellaan niin harvoin, ettei asialla ole juuri merkitystä. Ja aina on päästy haluttuun lopputulokseen -> tilanne on rauhoittunut. Ja huom! enpä muista äkikseltään että ylimpiä rangaistuksia olisi koskaan yhden ketjun kiistojen perusteella jaettu. Kyseessä on aina ollut useamman ketjun ajalta kertynyt rikoshistoria. Tietyssä ketjussa jossa mitta tulee täyteen voi vastapuolen historia olla täysin puhdas.

Meillä taitaa olla totaaliporttikieltoja tällä hetkellä yhdellä* käyttäjällä. Ja hän kyllä kerjäsi sitä ilmeisen tosissaan.

*+ muutama tuplatunnus ja mainosbotteja

Noista rangaistuksista sen verran tarkennusta, että antaessamme varoitusta asetamme varoitustason. 10% tasosta pääsee tarkkikselle (joka ei vielä tarkoita käyttäjän kannalta mitään). 20% tasosta viestit menevät ennakkovalvontaan. 60% tasosta menee kirjoitusoikeus kokonaan. Lisäksi on sitten varsinaiset porttikiellot, joita on tosiaan nyt annettu tasan yksi kappale. Tuo varoitustaso laskee päivittäin muistaakseni 5%. Eli varoitus pikkuhiljaa hiipuu pois. Yleensä kun saa eka varoituksen, niin se on alhaisempi. Jos kertyy useampi varoitus lyhyen ajan sisään, niin taso nousee. Eli kerrasta bannit hommaa ei harrasteta.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 08.12.12 - klo:23:40
Noista rangaistuksista sen verran tarkennusta, että antaessamme varoitusta asetamme varoitustason. 10% tasosta pääsee tarkkikselle (joka ei vielä tarkoita käyttäjän kannalta mitään). 20% tasosta viestit menevät ennakkovalvontaan. 60% tasosta menee kirjoitusoikeus kokonaan. Lisäksi on sitten varsinaiset porttikiellot, joita on tosiaan nyt annettu tasan yksi kappale. Tuo varoitustaso laskee päivittäin muistaakseni 5%. Eli varoitus pikkuhiljaa hiipuu pois. Yleensä kun saa eka varoituksen, niin se on alhaisempi. Jos kertyy useampi varoitus lyhyen ajan sisään, niin taso nousee. Eli kerrasta bannit hommaa ei harrasteta.

Toi on aika uusi systeemi, en nyt muista milloin mulle tota tuli viimeksi... tais olla kun viimeksi *ittuilin viestien siirtelystä  :P
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 09.12.12 - klo:01:38
Tuosta mistä sivuston ylläpitäjä Samppa pyytää tarkennusta ja itse kysymyksestäkin saa sellaisen käsityksen että ei ole ihan tarkalleen tiedossa missä foorumilla mennään.

Pelkistetysti havaintoni  on se että tällä foorumilla eräs pumppukauppias on ottanut "elämäntehtäväkseen" ylläpidon suojeluksessa mollata, provota  Ultimatea yrityksenä ja tuotteita ilman konkreettista yksilöityä näyttöä laadusta vioista tms, joita (samoja tuotteita) kaupataan kuitenkin usealla yrityksen kautta ja usealla "tarralla" kuten aiemmin on todettu. 

Tämä mollaus ja provot johtavat  kaavamaisesti siihen että joiltain Ultimaten huoneilmastointilaitteen omistajalta tulee vastareaktio ja tulos on koko aiheelle tai osalle sitä että  ennemmin tai myöhemmin koittaa  "jalkapuu" eli kuumarinki. Pointti on siinä että moderointi ei  "taita hiuskarvaakaan" tästä mollaamisesta tai provoilusta vaan moderoinnin  sopivaksi katsoma siivu itse pääaiheesta siirretään mollauksineen päivineen tähän "jalkapuuhun" ja aihe nimetään uudelleen niin että siinä on Ultimate yrityksenä esillä eikä niinkään laitteet yleensä tai oikeammin  teknisesti yksilöitynä kuten asian pitäisi useimmin ja tässäkin asiayhteydessä olla. 

Toisin sanoen ylläpito on haluton jostain käsittämättömästä syystä puuttumaan heti alkuunsa selviin provoihin jotka kohdistetaan yritykseen vaikka aihe koskettaa huoneilmastointilaitetta joita  kaupataan monella tapaa useamman yrityksen toimesta  monella ”tarralla” kuten edellä on jo todettu.

Se aihe josta Samppa oli siirtänyt kirjoitukseni ja kysymyksensä oli aiemmin pilkottu  ja siirretty osittain kuumarinkiin mitä ilmeisimpänä moderoinnin  tarkoituksena antaa kielteinen kuva Últimate yrityksestä kuin itse huoneilmastointilaitteista yleensä jota aihe kysymyksineen koski. Kyseinen  aihe on näköjään kuumaringistä  poistettu joten kokonaisuuden tarjoaminen kirjallisessa muodossa on vaikea kuroa kokoon.

Tässä kuitenkin on oma reaktio kuumaringistä poistetusta aiheesta osin täydennettynä joka piti lisätä ja viesti oli se että ylläpidolla pitäisi olla  moderoinnissa taitoa  puuttua ensin syihin (provoihin)  ja poistella ne.

Tuolla toisaalla on keskusteltu moderoinnista. Taidettiin pyytää palautettakin.

Tässä aiheen siirrossa, jaossa ja aiheen uudelleen nimeämisessä kuumarinkiin on tyypillinen esimerkki siitä kuinka moderoinnin harkintakyky on jälleen kerran pettänyt ja siirrolla ja aiheen uudelleen nimeämisellä  halutaan antaa tarkoitushakuisesti vain kielteinen kuva Ultimatesta ja Ultimaten tuotteista koska siirto "kuumarinkiin" mielletään yleisesti eräänlaiseksi rangaistukseksi. 

Samalla "ruokitaan ja kannustetaan" näitä provosoijia jatkamaan, puuttumatta mitenkään  alkuun ( vrt aloitusteksti, miten se liittyy aiheeseen).   

Yleensä tämä moderoinnin harjoittama kaava jatkuu siten että tovin annetaan mäiskiä  ja  yleensä ”ohi aiheen”, kenenkään esittämättä todellista asiallista faktaa ja kun riittävä "katsojaluku" on saavutettu niin  aihe lukkoon ja mahdollisesti poistetaan kokonaan  jossain vaiheessa. Näin pidetään ylläpidon toimesta Ultimateen kohdistuvaa kielteistä kuvaa yllä vaikka objektina on yleensä kuitenkin laite jota myydään useamman yrityksen toimesta useammalla ”tarralla”


 /a045b

Vilpitön tarkoitukseni viestilläni on se että foorumi pysyisi asiallisena, luotettavana, asiantuntevana ja puolueettomana tiedonlähteenä.

 Smiley211001
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 09.12.12 - klo:09:52
Nimimerkkiä sam123 voisi vähän jarruttaa. Vaikka maalämpö onkin maailman paras lämmitystapa, ei siitä tarvitsisi silti muistuttaa ihan joka kommentissa, varsinkin jos puhutaan jostain ihan muusta.
Ko. nimimerkki esittää asiat joskus vähän kärkevästi mutta kuitenkin niin että ne tulee selväksi, ei mielestäni sen kummempaa.
Tuntuu äkkiseltään siltä että MLP-asioista hänellä on ehkä eniten tietoa tällä foorumilla.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 09.12.12 - klo:10:32
Kyllähän täällä jotkut mollaa merkkipumpujakin - se linee sentää sallittua jatkossakin [ironiaa]

Ko. nimimerkki esittää asiat joskus vähän kärkevästi mutta kuitenkin niin että ne tulee selväksi, ei mielestäni sen kummempaa.
Tuntuu äkkiseltään siltä että MLP-asioista hänellä on ehkä eniten tietoa tällä foorumilla.

Niin kauan kun muita ketjuja ei sotketa mlp-evankelistalla niin ei ilmaisutavassa ole minusta mitään vikaaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 09.12.12 - klo:11:42
Niin pitkä tuo SONin viesti etten ala lainaamaan. Kukaan ei ole erityisesti ylläpidon suojeluksessa. Mutta mielipiteenvapaus on säilytetty vielä toistaiseksi pumppukauppiaillakin. Ultimate näyttää keräävän keskimääräistä enemmän mielipiteitä puolesta ja vastaan. Tunnistan kyllä sen että helposti päädytään ketjuissa riitelyyn ja sitä kautta myös kuumarinkikierros on hyvin mahdollinen. En pidä huonona tai mahdottomana puuttua merkkiä tai jälleenmyyjää arvosteleviin mielipiteisiin terävämmin delete napin kautta. Toisaalta sitten voidaan olla kohta tilanteessa jossa syytetään ko. merkin/myyjän suosimisesta :P

Vaikka kylläpä nuo lähinnä provona kirjoitetut kirjoitukset voidaan helpohkosti erottaa.

Kuumaan rinkiin siirroissa ei ole kyse minkään merkin tai asian sorsimisesta, kuten myös SON varmaan pohjimmiltaan ymmärtää. Käytäntö on ollut jakaa asiaketjuista (aiheesta riippumatta) kiistelyä ja provoja sisältävä osuus kuumaan rinkiin.

Mutta kuten täällä on kovasti toivottu, niin pyritään jatkossa korvaamaan tätä aktiivisemmalla delete- napin painannalla. Yksi kuuman ringin tarkoitus oli, että asioista voidaan kekustella kärkkäämminkin. Jatkossa pysytään sitten puhtaammin asialinjalla.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 09.12.12 - klo:14:02
Niin.. pitäisikö Ultimatemarketille jo antaa jonkinlainen synninpäästö.. eli olisivatko kiistämättömät konnuudet jo vanhentuneet riittävästi, tavat muuttuneet tai yksinkertaisesti vastuullinen väki vaihtunut  ? Vähän samaan tapaan kuin luottotiedot putsautuvat ajan kanssa.

Kukaan kun ei liene saanut puotia kiinni melko pitkään aikaan mistään selvästi tahallaan tehdystä pahuudesta ?

Vanhoja todennettuja juttujahan olivat mm.

- firman melko näyttävä talousrikoshistoria kalliimpien tavaroiden ostajia puijatessa
- etukäteen maksettuja lämpöpumppuja ei toimitettukaan moneen kuukauteen, pahimmillaan kai yli vuoteen
- pumppuna toimitettiin selvästi huonompaa versiota kuin tilaaja kuvitteli saavansa, toki sillä vanhastaan hyväksihavaitun mallin Ulti-tarralla.. siitä periytynee skeptisyys Ulti-tarrattuja Mideoitakin kohtaan..
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: vayne - 09.12.12 - klo:15:10
Ei mitään synninpäästöjä kenellekkään (epämääräistä ilppimyyntiä kun tapaa suomessa paljon muutenkin, varsinkin jos asiakas ei tiedä asioita) mutta perusteltuja kommentteja saa heittää. Monesti nuo "vakio" sananparret heitetään johonkin keskusteluun väliin vain provona vailla mitään  tarkoitusta koko aiheesta keskustella.

Kun foorumin "ammattilaiset" osaisivat pohtia pumppukansan kysymyksiä esim. laitevalinnoista  laajakatseisesti, kuten vaikkapa nimimerkki Janti osaa tehdä, niin voisi nuo "" merkit poista tuosta sanan edestä. Siinä olisi hyödyllistä tietoa kansalle, eikä vaan yhden merkin löpinöitä odottamassa kuumaa-rinkiä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: apophis - 11.12.12 - klo:21:49
No on se *aatana kun joku trolli provoilee tahallaan tuolla toisaalla ja sitten kun vähän huumorilla heittää takaisin, niin moderoidaan viestit pois??? Kyllä mitta tulee jossain vaiheessa täyteen ja se on sama pitää kaikki ajatukset ja ohjeet vissiin ominaan?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 11.12.12 - klo:21:52
No on se *aatana kun joku trolli provoilee tahallaan tuolla toisaalla ja sitten kun vähän huumorilla heittää takaisin, niin moderoidaan viestit pois??? Kyllä mitta tulee jossain vaiheessa täyteen ja se on sama pitää kaikki ajatukset ja ohjeet vissiin ominaan?

Ihan hyvä että poistetaan - provoa ei kannata ruokkia.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: apophis - 11.12.12 - klo:22:00
Just joo eli puhtaita provoiluja voi kirjoitella rauhassa ja niihin pitäisi vastata asiallisesti?? Haloo, eiköhän se alkuperäinen provoilu pitäisi poistaa, eikä niitä viestejä, jotka osoittaa provon?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 11.12.12 - klo:22:29
Yleisön pyynnöstä on linjaa hieman tiukennettu. Kyseisen aloituksen kaltaisia on kuitenkin hyvin hankala suoraan tuomita selkeäksi provoksi. Jos tällaisiin ei lähde mukaan, niin äkkiäpä ne kuihtuvat yleensä pois. Jos taas päästetään huumorinkin varjolla keskustelu jatkumaan, niin äkkiä meillä on muutama sivu pelkkää turhaa palstantäytettä. Tässä tapauksessa poistin nyt harkinnan jälkeen koko aloituksen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 11.12.12 - klo:22:37
Kun viesti poistetaan niin ainahan kirjoittaja voi muotoilla sanottavansa uudestaan - siis jos on tärkeää sanottavaa.
Mitään peruuttamatontahan ei viestin poiston yhteydessä ei tapahdu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 12.12.12 - klo:11:13
Yleistä ja kehitysehdotus
Mielestani on erinomainen asia että sivuston ylläpitäjä Samppa ylläpitää keskustelua myös moderoinnista. Ja kiitoksia Sampalle asiallisesta suhtautumisesta asiaan(ni).

Seuraan aika tarkkaan kirjoittelua ja minulle on muodostunut sellainen käsitys että kaikille ei ole selvillä mikä on tämän foorumin:

1. Tarkoitus, tavoitteet ja toimintatapa:  A. yritysjäsenille ja B. henkilöjäsenille, ja
2.  mitkä ovat säännöt 1 kohdan toteuttamiseksi ja saavuttamiseksi , ja 
3.  mitä siitä seuraa jos sääntöjä ei noudata.

Kyllä nuo varmuudella ovat olemassa mutta ripottautuneet sinne tänne joten jonkinlainen yhteenveto, olkoon se sitten ”punainen kirja” saattaisi  olisi paikallaan ja jaettuna foorumilla ja  foorumiin liittyneille  sitten että ”en tiennyt säännöistä”, on poissuljettu. Arvioni on se että moderoijien työ helpottuisi huomattavasti tällä toimenpiteellä.

Väittely yritysjäsen  vastaan henkilöjäsen

Mielestäni  tässä moderointi on epäonnistunut useimmin ja johtunee juuri noista yllämainituista seikoista. Jäsen systeemi totesi aiemmin aivan oikein että yrityksellä, pumppukauppiasjäsenellä  on ylivoimaisesti paremmat edellytykset, tieto ja taito lämpöpumpuista ja huoneilmastointilaitteista kuin tavallisella kuluttajalla ja jäsenellä. Tämä tarkoittaa puolueettomuutta ajatellen sitä että pumppukauppiasjäsenellä  pitää olla huomattavasti korkeampi vaatimustaso osoittaa väitteensä todeksi kuin tavallisella rivijäsenellä.

Vieläkin tärkeämpi seikka on se että pumppukauppiasjäsen  pyrkii hyötymään tästä epäsuhdasta taloudellisesti ja valtamaan markkinoita  toiselta joko kehumalla myymäänsä tai niinkuin useimmin täällä, mollaamaan ja provoamaan toisen laitetta ja absurdi tilanne on tosiaan se että ei tapahdu useinkaan yritysjäsen  yritysjäsentä vastaan vaan yritysjäsen henkilöjäsentä vastaan jossa kyseinen jäsen koettaa hyvinkin vaatimattomin  resurssein puolustautua ja todistaa vain tehneensä hyvän hankinnan.   

Väittely henkilöjäsen vastaan henkilöjäsen
Lainaan tässä jäsen Espejotin jossain keskustelussa ollutta osuvaa ilmaisua. Väittelyssä on monesti kyse siitä ”kenen kusikaari lentään pisimmälle” ja tässä ”lankulle astumisessa, punaisen tai valkoisen lipun nostossa ja mittaamisessa” moderointi on onnistunut tasapuolisemmin eli selkokielellä moderointi on ollut joitain ”lapsuksia” lukuunottamatta asiallista ja tasapuolista.

Smiley211001
   
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: MPetroff - 12.12.12 - klo:11:51

Väittely yritysjäsen  vastaan henkilöjäsen[/b]
Mielestäni  tässä moderointi on epäonnistunut useimmin ja johtunee juuri noista yllämainituista seikoista. Jäsen systeemi totesi aiemmin aivan oikein että yrityksellä, pumppukauppiasjäsenellä  on ylivoimaisesti paremmat edellytykset, tieto ja taito lämpöpumpuista ja huoneilmastointilaitteista kuin tavallisella kuluttajalla ja jäsenellä. Tämä tarkoittaa puolueettomuutta ajatellen sitä että pumppukauppiasjäsenellä  pitää olla huomattavasti korkeampi vaatimustaso osoittaa väitteensä todeksi kuin tavallisella rivijäsenellä.

Vieläkin tärkeämpi seikka on se että pumppukauppiasjäsen  pyrkii hyötymään tästä epäsuhdasta taloudellisesti ja valtamaan markkinoita  toiselta joko kehumalla myymäänsä tai niinkuin useimmin täällä, mollaamaan ja provoamaan toisen laitetta ja absurdi tilanne on tosiaan se että ei tapahdu useinkaan yritysjäsen  yritysjäsentä vastaan vaan yritysjäsen henkilöjäsentä vastaan jossa kyseinen jäsen koettaa hyvinkin vaatimattomin  resurssein puolustautua ja todistaa vain tehneensä hyvän hankinnan.   
 

Tähän tosiaan kaipaisi muutosta, noin vuoden palstaa aktiivisena seuranneena. Päätin kirjoittaa mielestäni muutaman asiallisen kommentin ja kokemuksen hankkimastani pumpusta.

Mutta pumppu nyt sattui olemaan vääränmerkkinen muutamien uskovaisten mielestä, niin turpiinhan siinä sai. Ei ole normikuluttajalla oikeutta antaa käyttökokemuksia, jollei mukana ole mittareilla saatuja käppyröitä ja hienoja mittaustuloksia.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: R-410A - 12.12.12 - klo:12:21
Hyvä ja totuudenmukainen kirjoitus ”Sonilta”
Tässä omia mietteitä ko foorumista vuosien varrelta:
--------------------------------------------------------------------------
Ylläpidolle, ylläpitäjinä toimivat ( Samppa ) ja ( eepponen ).
>ylläpidämme sivustoa puhtaasta "innostuksesta" lämpöpumppuihin.<
Sen on varmaan huomannut jo muutkin etten yksin minä, koska rekisteröityjä käyttäjiä näyttäisi olevan jo 147, ja viestejä on kirjoitettu 1832 kpl, nämä 20.11.2005 mennessä. Onnittelen hyvästä foorumista, olen tyytyväinen Ilmalämpöpumpun ( kohta 3 vuotta ) käyttäjä, ja mielestäni ”nestori”, ja ehkä muutenkin muihin foorumillle kirjoittaneisiin nähden.
-------------------------------------------------------------------------
Kiitos                                          
Vierivä kivi ei ole sammaloitunut!
Kiitos www.lämpöpumput.info alkuunpanijoille ”Sampalle” ja ”eepposelle”, ja kaikille muillekin jotka myöhemmin on omalta osaltaan asiantuntevasti osallistunut foorumin ylläpitoon, tottakai kaikille kyselijöille, eihän mitään dialogiaa ( vuoropuhelua ) olisi syntynyt joka on kasvanut alkuajoista, siitä kun minäkin otin muutamalla kirjoituksella osaa keskusteluun.
Kirjoitin 20.11.05 - klo:18:19  ”Foorumi paikallaan”, jolloin rekisteröityjä jäseniä oli 147
nyt 19.8.2010 klo 20:45 on 4372 jäsentä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=234.msg1967#msg1967

Tänään 12.12.2012 tilanne kun mukaan on tullut ”jantin” lisäksi useampi”MODE”:
211770 viestiä 13154 aihetta kirjoittanut 4239 jäsentä. Uusin jäsen: ev3449
Uusin viesti: "Vs: Keskustelua moderoin..." ( tänään kello 11:13 )
Näytä keskustelualueen viimeisimmät viestit.
[Lisää tilastoja]

Hyvää joulunodotusta kaikille /p045 
Toivoo seniori R-410A

Ps  olen samaa mieltä nimimerkki "MPetroff kanssa samaa kyytiä täällä on saanut joku muukin ettet yksin sinä  ( ihmisiä ne "modetkin" on, se on inhimillistä ). Häntä pystyyn älä lannistu /g015

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 12.12.12 - klo:15:40
No on se *aatana kun joku trolli provoilee tahallaan tuolla toisaalla ja sitten kun vähän huumorilla heittää takaisin, niin moderoidaan viestit pois??? Kyllä mitta tulee jossain vaiheessa täyteen ja se on sama pitää kaikki ajatukset ja ohjeet vissiin ominaan?
Ilmeisesti viittaat meikäläisen PILP aloitukseen.
Tiedoksi sulle ja Sampalle. Hallitsen kyllä provoilun jalon taidon mutta tämä poistettu aloitus ei ollut provoilua eikä muutakaan kansankiihotusta.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 12.12.12 - klo:17:19
Foorumilla ei ole oikeastaan selkeää jakoa yritys- ja henkilöjäsenten kesken. Kylmäkalle ja lämpöpumppukauppias tittelit ovat vain kertomassa muille ko. nimimerkin taustasta. Ja näiden ottaminen perustuu ihan vapaaehtoiseen ilmoittautumiseen ja lämpöpumppukauppias titteliä on jaettu viestien perusteellakin. Kylmäkalle- tittelin jakamisessa on aina varmistettu henkilöllisyys ja katsottu jotta löytyy Tukesin luettelosta yli 3kg luvat. Moderointimielessä kohtelu on ollut siis henkilö- ja yritysjäsenten kesken tasapuolista. Jos nyt kovin tiukasti aletaan moderoimaan ns. yritysjäsenten viestejä, niin todennäköisesti meillä ei kohta ole enää juurikaan näitä yritysjäseniä, vaan kaikki ammattilaisetkin toimivat anonyymisti henkilöjäsen nimimerkin takaa. Foorumilla ei ole mitään järkevää tapaa varmentaa käyttäjien henkilöllisyyksiä ja ammattitaustoja. Tämän vuoksi en näe kovin mahdolliseksi alkaa moderointiakaan räätälöimään henkilön ammatin perusteella.

Foorumin tarkoitus on toimia keskustelualustana kaikille palstan aihepiireistä kiinnostuneille tasapuolisesti.

Ote jokaiselle rekisteröityjälle näytettävistä käyttöehdoista:
Lainaus
KÄYTTÄJÄN VASTUUT

Käyttäjä vastaa siitä, että hänen lähettämänsä aineisto on julkaisukelpoista, hyvien tapojen ja lain mukaista.

LAMPOPUMPUT.INFO:N OIKEUDET

Lampopumput.info varaa oikeuden milloin tahansa estää pääsyn sivuilleen sekä oikeuden muuttaa sivuja tai sulkea sivut.

Lampopumput.info voi milloin tahansa poistaa käyttäjän tai käyttäjän lähettämän aineiston sivuiltaan.

Siinä vastaus lyhykäisyydessään SON:n kysymykseen 2 ja 3. ;)

Lisäys: Lisäsin käyttöehtoihin vielä tarkentavan kappaleen:
Noudata "netikettiä". Varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Älä lähetä samaa viestiä tarpeettoman moneen ryhmään. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 12.12.12 - klo:17:22
Tähän tosiaan kaipaisi muutosta, noin vuoden palstaa aktiivisena seuranneena. Päätin kirjoittaa mielestäni muutaman asiallisen kommentin ja kokemuksen hankkimastani pumpusta.

Mutta pumppu nyt sattui olemaan vääränmerkkinen muutamien uskovaisten mielestä, niin turpiinhan siinä sai. Ei ole normikuluttajalla oikeutta antaa käyttökokemuksia, jollei mukana ole mittareilla saatuja käppyröitä ja hienoja mittaustuloksia.

Ihan vaan vinkki vitosena, tässä turha ruveta kaivamaan mitään marttyyrinaamaa esiin jos rupeaa väittämään aivan perusteettomia.Kuinkahan moni olisi antanut meikäläiselle "turpiin" jos olisin ruvennut väittämään että 1kpl FD35sia pitää 500neliötä lämpöisenä -35asteeseen asti.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: MPetroff - 12.12.12 - klo:17:37
Ihan vaan vinkki vitosena, tässä turha ruveta kaivamaan mitään marttyyrinaamaa esiin jos rupeaa väittämään aivan perusteettomia.Kuinkahan moni olisi antanut meikäläiselle "turpiin" jos olisin ruvennut väittämään että 1kpl FD35sia pitää 500neliötä lämpöisenä -35asteeseen asti.


No just tätä tarkoitin, ei onnistu kun on väärän merkkinen pumppu. Ja eihän sulla allekirjoituksen mukaan ole vartailupohjaa kun on vaan tuo FD50 omistuksessa.

Jos nyt mielestäni pidän tuota uutta pumppua tehokkaampana ja parempana kuin vanhaa FA:ta, niin ei sen luulisi paljoa sinun ahteriasi painavan.

Ja mun mielestä on eri asia väittää että mun SRK 35 pitää lämpimänä 75m2 -15 asteeseen, kun että FD35 pitää lämpöisenä 500m2 -35 asteeseen. Taidat olla vähän hakoteillä vaikka jonkun sortin "ammattilainen" oletkin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 12.12.12 - klo:18:11
Nyt on moderoinissa asenetta + toimivuutta kun henkilökohtaisuudet poistetaan. Hienoa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: MPetroff - 12.12.12 - klo:18:23
Hyvä Samppa!!! Melkein alkoi kiehua, mutta hyvä että moderointi korjaa.  ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Sebu - 12.12.12 - klo:18:49

No just tätä tarkoitin, ei onnistu kun on väärän merkkinen pumppu. Ja eihän sulla allekirjoituksen mukaan ole vartailupohjaa kun on vaan tuo FD50 omistuksessa.

Jos nyt mielestäni pidän tuota uutta pumppua tehokkaampana ja parempana kuin vanhaa FA:ta, niin ei sen luulisi paljoa sinun ahteriasi painavan.

Ja mun mielestä on eri asia väittää että mun SRK 35 pitää lämpimänä 75m2 -15 asteeseen, kun että FD35 pitää lämpöisenä 500m2 -35 asteeseen. Taidat olla vähän hakoteillä vaikka jonkun sortin "ammattilainen" oletkin.
Ihan itsekkin tuohon kyseiseen keskusteluun osallistuneena voin vakuuttaa etten olisi ottanut mitään kantaa siihen jos olisit sanonut että pidät uutta SRK 35 pumppuasi parempana kuin vanhaa FA pumppuasi sillä tämä on suorastaan todennäköistä, niin paljon näillä kahdella on ikäeroa ja FA on jo kaksi sukupolvea vanha pumppu.
Se mitä pidit ns. turpiinsaamisena oli että ilmoitustasi siitä että pumppu pitää 1.5 kerroksisen rintamiestalosi yksinään lämpimänä -15 asteen pakkasella epäiltiin ensin miehissä.. Saman lailla tuli turpii Jviirretille joka väitti että hänellä FD25 pitää 130m^2 lämpimänä vielä -20 asteessa.. Nämä lukemat eivät vain mittausten valossa kuulosta uskottavilta vaan siltä että asiaa katsotaan oman pumpun väristen lasien lävitse.
Vastauksena tähän epäilit etteivät VTT:n testit pidä paikkaansa koska antavat erilaisen tuloksen kuin miten uskot asian olevan ja ilmoitit ettei mikään mittaustulos muuta sitä faktaa että MHeavy on parempi lämpöpumppu kuin MElektric.
Kun sitten olemassa olevilla faktoilla yritettiin perustella että tilanne ei ihan tältä näytä puolueellisten eikä puolueettomien mittausten eikä itse asiassa edes valmistajan ilmoittamien lukujen valossa aloit nimitellä toisia keskustelijoita ääliöksi...

Tämän foorumi suola on juuri se että keskustelua käydään asia argumenteilla ja perustellen. Se että ei ole mittareita ei estä keskustelemasta mutta keskustelua ei voi käydä niin että toinen osapuopi pyrkii perustelemaan kantansa ja toinen väittää että ei pidä paikkaansa koska minä vaan olen sitä mieltä.

Ovatko nämä juuri niitä viestejä josta tulee varoitus :)

Edit: Sen verran voin kyllä myöntää että ketjun juuri äsken uudelleen luettuani siellä näytti kyllä osalla muistakin keskustelijoista lipsahtavan hieman henkilökohtaisuuksiin mikä ei tietenkään ole suotavaa oli sitten "oikeassa" tai "väärässä"  ::)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: sam123 - 12.12.12 - klo:18:50
Onhan tää moderointi nyt hiukka hukassa.

Ihan vaan vinkkinä että ketjua ei tarvitse sulkea, kun/koska:

a. Joku pelle sitä pyytää ja toinen faktojen puutteessa toinen vinkuja sitä säestää
b. Kun kaikki sanottava on sanottu niin ketju "kuolee" itsestään, tai jos keskustelu ohjautuu uusille urille niin moden tehtävä on erottaa se uudeksi aloitukseen tyyliin "keskustelua pilin pituudesta (re: oli sulatusjakson pituus nollakelissä)"

Moderaattoreiden on hyvä sisäistää että foorumi on kirjoittajiensa summa. Jos ei tule viestejä niin ei kukaan myöskään niitä lue ja muna/kana efekti on valmis.

Sitten kysymys moderaattoreille: MIKSI TÄMÄ KETJU SULJETTIIN? http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635

On se nyt ihmeellistä, kun usean ihmisen tuntien panostus ja foorumin luetuin ketju laitetaan lukkoon ILMAN mitään syytä? Miksi näin tapahtui? Jos ei "yleistä keskustelua" ketjuun saa postata yleistä keskustelua niin muutettakoot sen otsikkoa.

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: MPetroff - 12.12.12 - klo:19:13
Sebulle sen verran että ketjussa juuri kysyttiin kyseisten merkkien eroa ja koska olen molemmat omistanut niin kuvittelin olevani oikea ihminen siihen kommentoimaan.

Se että oma srk35 pitää rintsikan alakerran ja osan yläkerrasta (n.75m2) lämpimänä niin ei minusta mikään kovin ihme ole, kyllähän käyttösähkökin lämmittää.

Ja kuinka voin todistaa muuten kuin kertomalla sen että SRK on parempi kuin vanha FA? Muistaakseni ensimmäisessä viestissä mainitsin juuri sen vertailun FA malliin. Eli jos olisit lukenut ketjun silloin niin olisit huomannut mitä väitin ja mihin vertasin.

No oli miten vaan, nyt on SRK seinällä ja olen hyvin tyytyväinen siihen. Ja koska en omista mitään "ammattilaistaustaa" niin tämä on viimeinen kannanotto eri pumppujen hyvyydestä.


Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 12.12.12 - klo:19:23
Sitten kysymys moderaattoreille: MIKSI TÄMÄ KETJU SULJETTIIN? http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635

Ketju oli turhan pitkä, useat keskustelijat menivät henkilökohtaisuuksiin, tämä ei ole politiikka foorumi, ketju sopisi paremmin suoli24.fi puolelle tai vaikka m-lämpö foorumia aktivoittamaan. ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 12.12.12 - klo:19:25
Ketju oli turhan pitkä, useat keskustelijat menivät henkilökohtaisuuksiin, tämä ei ole politiikka foorumi, ketju sopisi paremmin suoli24.fi puolelle tai vaikka m-lämpö foorumia aktivoittamaan. ;D

Kolmesta ensimmäisestä perustelusta olen ihan samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 12.12.12 - klo:19:28
Sam 123:
Se suljettiin koska espejotin luultiin loikanneen (takaisin?)Ruotsiin ;).
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: sam123 - 12.12.12 - klo:19:34
Ketju oli turhan pitkä, useat keskustelijat menivät henkilökohtaisuuksiin, tämä ei ole politiikka foorumi, ketju sopisi paremmin suoli24.fi puolelle tai vaikka m-lämpö foorumia aktivoittamaan. ;D

Henkilökohtaisuudet poistaa (asiansa osaava) moderaattori. Tarvittaessa antaa varoitusta tai bannia.

Simple as that.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 12.12.12 - klo:20:00
Simple as that.

Simppelin homma oli jos kirjoittajat (sinäkin sam123) osaisivat kirjoittaa ilman henkilökohtaisuuksia ja provosointia ja oikeista asioista oikeilla foorumilla. Ja miettisivät ja lukisivat tuotoksensa kertaalleen ennenkuin painavat sitä Lähetä-nappulaa. :)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 12.12.12 - klo:20:35
On se nyt ihmeellistä, kun usean ihmisen tuntien panostus ja foorumin luetuin ketju laitetaan lukkoon ILMAN mitään syytä? Miksi näin tapahtui? Jos ei "yleistä keskustelua" ketjuun saa postata yleistä keskustelua niin muutettakoot sen otsikkoa.

Normaalikäytäntö että ylipitkiä ketjuja lukitaan. Ei tuota 110 sivua enää kukaan jaksa lukea alusta loppuun. Huomaa kuitenkin ettei tämä tuntien panostus ole minnekään kadonnut vaan on edelleen luettavissa. Vastaavista aiheista on myös aloitettu uusia ketjuja. Esim. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17230.0

No oli miten vaan, nyt on SRK seinällä ja olen hyvin tyytyväinen siihen. Ja koska en omista mitään "ammattilaistaustaa" niin tämä on viimeinen kannanotto eri pumppujen hyvyydestä.

Ketjussa mentiin turhan kärkkäälle linjalle. Siivoilinkin sitä hivenen jo tuossa alkuillasta ja varmaan vieläkin olisi aihetta. Tällaiset omakohtaiseen kokemukseen perustuvat kirjoitukset ovat foorumin keskeistä sisältöä. Ei tarvitse olla ammattilaistausta tai muutoinkaan käppyröitä ja laskelmia. Toki luvuilla ja faktoilla on helpompi saada uskottavuutta asiaan. Eli ilman selkeää näyttöä voi odottaa tiukkaakin kyseenalaistamista. Mutta tässäkin toivottavasti saadaan pidettyä jatkossa asialinja, jottei kenenkään tarvitse pahoittaa mieltään.


Ja miettisivät ja lukisivat tuotoksensa kertaalleen ennenkuin painavat sitä Lähetä-nappulaa. :)

Tässä olisi allekirjoittaneella opiskelemista ;)
nimim. yleensä pari-kolme pikaista (1-5min sisään) jälkimuokkausta/viesti
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 12.12.12 - klo:20:47
Muutin ketjun otsikkoa ja asetin sen ainakin toistaiseksi pysyväksi aiheeksi sivustoa koskevaa keskustelua- osion alkuun.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 12.12.12 - klo:23:01
Eli summa summarum; henkilökohtaisuuksiin saa mennä kunhan ei ole kauppias tai entinen sellainen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 12.12.12 - klo:23:23
Sitten kysymys moderaattoreille: MIKSI TÄMÄ KETJU SULJETTIIN? http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635

Ketju oli turhan pitkä, useat keskustelijat menivät henkilökohtaisuuksiin, tämä ei ole politiikka foorumi, ketju sopisi paremmin suoli24.fi puolelle tai vaikka m-lämpö foorumia aktivoittamaan. ;D

Kyseisen aiheen aloittajanakin sanoisin jotain. Kun aloitin aikanani tuon ketjun, ei olisi tullut mieleenkään että siitä tulisi niin suosittu, lukukertojakin lähes 40.000 ja kukas se sanoikaan että sivujakin yli 100. Määrät kertovat siitä että aihe  oli kiinnostava. Johtuiko kiinnostavuus siitä että itse aiheen asiasisältö kiinnosti vai siitä että aiheessa otettiin kantaa reipaanpuoleisesti, jäänee arvoitukseksi.  8)  Se millaiseksi sisältö muodostuu, on kirjoittajien ja moderoinnin yhteistyötä.  Kaikki loppuu aikanaan, enkä pistä lainkaan pahakseni että aihe lukittiin vaikka nuo Jantin perusteet olisin moderaattorina  muotoillut toisin sitä taustaa vasten mitä nyt tässäkin aiheessa on käsitelty.
 
Toivoisin kuitenkin että aihetta ei poisteta koska sinne on talletettu huomattava määrä sellaista taloutta koskevaa tietoa (linkkejä) jolla on jo ollut ja tule todennäköisesesti olemaan myöhempääkin käyttöä.
Smiley211007   

*****

Toivoisin myös että tämä ketju johon Samppa foorumin ylläpitäjänä viittaa sallittuna aiheena, saa myös asiapitoisen sisällön foorumin sääntöjen puitteissa. Oma käsitykseni on se että tämä aihe sopii vallan maniosti aihealuelle jossa se on. Jos se jotain "nyppii" niin asian voi välttää olla lukematta sitä.  Mutta noin yleisesti, kyllä taloutta koskevissa asioissa kannattaa olla "hereillä".

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17230.0

 Smiley211001
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 12.12.12 - klo:23:32
Eli summa summarum; henkilökohtaisuuksiin saa mennä kunhan ei ole kauppias tai entinen sellainen.

Juu ei. Samat säännöt kaikille. Myös kauppiaille (entisillekin) ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 12.12.12 - klo:23:41
Jos haluaa poistaa henkilökohtaisuuksia niin tämä SON aloittama Suomii sokeana-ketju voisi olla hyvä harjoituspaikka  ;D
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Sebu - 13.12.12 - klo:00:01
No oli miten vaan, nyt on SRK seinällä ja olen hyvin tyytyväinen siihen. Ja koska en omista mitään "ammattilaistaustaa" niin tämä on viimeinen kannanotto eri pumppujen hyvyydestä.

Ei minunkaan ole tarkoitus kenekään mieltä pahoittaa, myönnän toki vastahakoisesti nauttivani väittelemisestä ja koko osallistumisessani oli vähintään yhtä paljon kyse juuri siitä että halusin saada perustelun esitetyille väitteille. Ei minullakaan ole ole mitään "ammattitaustaa" lämpöpumpuista vaikka koulutus onkin silloiselta TTKK:lta.

"Siviilipuolella" olen huomannut että osa ihmisistä loukkaantuu tavastani esittää asioita ja kuvittelee että haluan kävellä heidän ylitseen. Todellisuudessa olen varsin valmis muuttamaan kantaani jos vastapuoli pystyy loogisesti perustelemaan oman kantansa tai osoittamaan omassa päättelyssäni jonkun vian. Huomaan myös provosoituvani juuri siitä että asia-argumentiin vastataan mielipiteellä ihan kuin se että 1+1=2 ja se että "minun mielestäni se on kyllä 3" olisivat yhtä painavia argumentteja. Jos toinen puoli sitten on hyvin vakuuttunut ettei 1+1 ole 2 vaan 3 niin sitten kanta pitää perustella vaikka niin että kun nostan ensin toisesta kädestä sen yhden sormen pystyyn, sitten toisen sormen pystyy ja alan laskea  käyttäen apuna toisen käden etusormea niin näen aina kolme sormea..

Sanotaan että makuasioista ei voi kiistellä ja yhdyn tähän täysin mutta teknisissä ja mitattavissa olevissa asioissa on yleensä vain yksi oikea vastaus yksiä lähtöarvoja kohden. Noiden VTT:n testien olosuhteiden tai järjestelyiden kyseenalaistaminen oli ihan OK ja asiaa hieman sivuttiin tuossa ketjussa mutta tässäkään oikea tapa ei ole
"niiden täytyy olla väärin koska tulokset eivät vastaa mielipidettäni". Toisaalta jos ei kerran ole mahdollisuuksia oman pumpun mittaamiseen millään tavoin ei tuota VTT:n testiä oikein pysty asiaperusteilla kumomaankaan jolloin houkutus mutu kortin käytöön lisääntyy..
Nuoruusvuosilta muistuu nämä omat "mun mopo kulkee 80" jutut vaikkei nopeutta oltu millään mitattukaan. Se nyt tuntui kulkevan niin pirusti :) Näin jälkikäteen ajateltuna tuskin kulki edes 60km/h.

No joka tapauksessa toivon että jatketaan keskustelua asiapohjalta tulevaisuudessakin. Jos asiasta haluaa keskustella fiilispohjalta niin lauseeseen lisätty "minusta ainakin tuntuu että..." pehmentää vastaanottoa huomattavasti verratuna faktana esitettyyn väitteeseen..

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 13.12.12 - klo:07:44
Kuten edellisellä sivulla jo kerroin, niin omia käyttökokemuksia voi vapaasti esittää ilman akkreditoidun laboratorion kalibroimien mittavälineiden käppyröitäkin. Muutoin tämä vaipuu pelkästään "nörttien" hiekkalaatikoksi. Käppyröiden vertaaminen ja fiilaaminen on erittäin mielenkiintoista ja sille on vahva sijansa foorumilla. Mutta ei aleta kuitenkaan vaatimaan niitä jokaiselta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että täysin perusteettomia väitteitä tarvitsisi nieleskellä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 13.12.12 - klo:17:33
Jos haluaa poistaa henkilökohtaisuuksia niin tämä SON aloittama Suomii sokeana-ketju voisi olla hyvä harjoituspaikka  ;D
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16054.1635
Ylläolevan linkin kirvoittamana:
Onkohan tuo henkilökohtaisuuksien poisto tarkoitus toteuttaa palstan nimimerkkeihin kohdistuvista kirjoituksista,vai onko toimenkuvassa myös luonnollisiin henkilöihin (esim poliitikot ja vaikkapa lämpöpumppukauppiaat palstan ulkopuolelta) kohdistuvat henkilökohtaisuudet (lue ivaukset)? ???
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 13.12.12 - klo:18:10
Kaikki missä on ainesta kunnian loukkauseen poistetaan, mutta säilötään mahdollisia oikeustoimia ennakoiden.
http://yle.fi/uutiset/keskustelupalstojen_yllapitajat_vastuuseen_vihateksteista/5330140
Oikeusministeriön liitemuistio 1.2.2010 (http://www.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=Muistio%20rasisimityoryhma.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1266333864196&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf)

Tässä hyvä kokoelma Suomen laeista jotka koskevat tätäkin foorumia
http://forum.hevostalli.net/ohjeet/laki.html
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 15.12.12 - klo:00:56
Onnittelut aluevalvojan nimityksestä

jooo, Samppa pääsi yllättämään puhtaalla taklauksella kuolleesta kulmasta. Keräilen rojuja jonkin aikaa...
[lainattu muualta]
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 15.12.12 - klo:19:49
Pitihän se tarkistaa että onko mies valmis ottamaan vastuuta, vai huuteleeko vain oppositiosta lämpimikseen ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 15.12.12 - klo:21:17
Et kai vertaa Soiniin  ja persuihin?

Minun kritiikiltäni olisi pudonnut pohja pois jos olisin juossut nauraen karkuun. Kyllähän minulta kysyttiin että kiinnostaako mutta EI KIITOS vaihtoehto oli kohteliaasti disabloitu :P ei auta valittaa, itse olen makuupaikkani pedannut.


***

Moderoinnissa on minusta sattunut kaksi - vai pitäiskö sanoa kolme - edistysaskelta lyhyen ajan kuluessa. Ensimmäinen on tiukentunut kanta henkilökohtaisuuksiin ja toinen on moderointi keskustelun siirtäminen sille kuuluvalle paikalle.

Kolmas uudistus, aluevalvojat on sitten hankalampi ruodittava. On totta että lisäsilmäparit eivät haittaa mutta alueiden jakaminen näin voi osoitautua ongelmaksi lähinna kahdella eri tavalla. Jos valvojalta lähtee lapanen kädestä niin tilanne on helppo korjata. Mutta pukki kaalimaan vartijana antaa tilaa kyseenalaistaa ratkaisujen oikeellisuuden riippumatta siitä minkälaisia ratkaisut on. Tämä lisää kyllä painetta ja kynnystä tehdä mitään. Hyvänä puolena voidaan pitää että valvontaan tulee "sielu" mukaan - on ikäänkuin motiivi tehdä asiat niin että keskustelun taso paranee. Niin tai näin, rohkea linjaus missä ei ole epäonnistumista pelätty.
Otsikko: x
Kirjoitti: realmister - 14.05.13 - klo:05:14
x
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 14.05.13 - klo:11:03
Kai tuo jotenkin pumppaamiseen liittyy?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 14.05.13 - klo:12:05
Kai tuo jotenkin pumppaamiseen liittyy?

Ongelma ei ole aihe vaan se että nainen on tunnistetavissa ja halventavassa tilanteessa. Kuvaajalla on varmaakin mallin kirjallinen suostumus kuvan julkaisuun  ;) Tilannetta ei pelasta se että hän on ilman vaatteita vapaaehtoisesti. Kuva menee heitämällä rikoksen piiriin.

"Pelkkä lupa kuvaamiseen ei anna kuvaajalle mahdollisuutta käyttää kuvaa haluamallaan
tavalla. Omaan albumiin otoksen toki saa liimata, mutta kuvan julkaiseminen esimerkiksi näyttelyssä, lehtikuvana, internetissä tai mainoksessa onkin jo toinen juttu. Rikoslaki kieltää levittämästä yksityiselämää loukkaavaa tietoa suunnilleen näin: “Joka oikeudettomasti joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa... on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.”
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 14.05.13 - klo:12:06
Lisäksi ko. kaltaiset kuvat eivät millään tapaa kuuluu tälle sivustolle. Näitä on kyllä netti pullollaan muutoinkin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 14.05.13 - klo:18:11
Ongelma ei ole aihe vaan se että nainen on tunnistetavissa ja halventavassa tilanteessa.

Mistä tiedetään, että nainen on halventavassa tilanteessa? Hänhän poseeraa edustavalla, koristellulla tuolilla ja on heittänyt vaatteen taakseen tuolilla. Ei vaikuta mitenkään salaa otetulta.

Jospa hän haluaa julkisuutta, miksi muuten antautuu näin kuvatttavaksi?

Toinen juttu on sitten, onko kuvan paikka tällä foorumilla, mutta moralisoinnissa voisi pitää jotain kohtuutta.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 14.05.13 - klo:18:23
Mistä tiedetään, että nainen on halventavassa tilanteessa? Hänhän poseeraa edustavalla, koristellulla tuolilla ja on heittänyt vaatteen taakseen tuolilla. Ei vaikuta mitenkään salaa otetulta.
Jospa hän haluaa julkisuutta, miksi muuten antautuu näin kuvatttavaksi?

Kuvan ottaminen ja julkaiseminen on kaksi eri asiaa. Yleisellä paikalla mm ravintoloissa ei tarvita lupaa kuvata mutta julkaiseminen voi vaatia sen luvan. Kannattaa tutustua näiltä osin lakiin. Mutta ehkäpä kuvaajalla on mallin lupa julkaista kuva  ;)

...mutta moralisoinnissa voisi pitää jotain kohtuutta.

Laki ei ota kantaa moraaliin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 14.05.13 - klo:18:31
Laki ei ota kantaa moraaliin.

Espejot otti kantaa moraaliin. "Menee heittämällä rikoksen piiriin" jne. Ei sitä näillä tiedoilla saa rikokseksi, mutta moralisoinnilla voi saada.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 14.05.13 - klo:19:37
Lisäksi ko. kaltaiset kuvat eivät millään tapaa kuuluu tälle sivustolle. Näitä on kyllä netti pullollaan muutoinkin.
Mistäs tiedät ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 14.05.13 - klo:19:47
Mistäs tiedät ;)

Netistä mahtaa löytää ihan mitä vain hoksaa hakea. ;) En tiedä mutta luulen että seksuaalissävytteinen ja alastomuutta monessa  muussakin eri tarkoituksessa (mm. taide)  sisältävä materiaali on määrältään ihan kärkipäässä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 14.05.13 - klo:21:56
Espejot otti kantaa moraaliin. "Menee heittämällä rikoksen piiriin" jne. Ei sitä näillä tiedoilla saa rikokseksi, mutta moralisoinnilla voi saada.

Tää on aika pelottavaa. Miten naperot tietää mitä voi julkaista netissä jos aikuisetkaan eivät tiedä.
Rautalankaa: on jokaisen oma asia miten rahansa tienaa. Paino sanalla OMA ASIA - ei siis kaikkien asia. Siis yksityisyys kunniaan.

“Joka oikeudettomasti joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa... on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.”
Otsikko: x
Kirjoitti: realmister - 17.05.13 - klo:14:31
x
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 17.05.13 - klo:15:10
No hyvä että poistitte viestini. Näyttää olevan niin ettei äijän hirtehishuumoria aina ymmärretä. Olen katsonut tämän foorumin niin huumorintajuttomaksi, joten ajattelin hieman piristää. Ennenminkin olisin katsonut tuon viestin taiteeksi kuin mitenkään moraalittomaksi.
Olen kokenut tämän foorumin niin huumorintajuttomaksi, arvelin että pieni piristys olisi paikallaan. Olkoonkin että se oli noin viehättävästi ilmaistu.

Lopettakaa nyt samalla se aihe "aineent sisäiseen puhdistukseen" koen sen mielestäni enemmän vahingolliseksi kuin em mainitun.

Kokeilappa laittaa itsestäsi pari nakukuvaa - huumorina tuo olis monin verroin äijämäisempää  ;D
Otsikko: x
Kirjoitti: realmister - 17.05.13 - klo:18:52
x
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 17.05.13 - klo:19:03
Pistä se kuva sitten suoraan kuumaan rinkiin, jos vaikka joku sitä kommentoisi ;D
Otsikko: x
Kirjoitti: realmister - 17.05.13 - klo:19:18
x
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 17.05.13 - klo:19:45
En tarkoittanut aiheuttaa "myrskyä" vesilasiin. Onneksi vesilasi on pieni. Toivon että laineet pian laantuvat. Jos joku haluaa laitan sen kuvan (en itsestäni) sinne "kuumakalleihin" toivottavasti joku sitten käy "kuumana" siis vain kuvan tähden. Luultavasti en kuitenkaan uskalla sitä enää julkaista. Siis kuvitelkaa mielessänne, ken ei ehtinyt sitä vielä nähdä.

Se kuva löytyy kyllä edelleen edelliseltä sivulta alkuperäisestä viestistäsi.. Vain hivenen sensuroituna, ei viestiäsi ole missään välissä poistettu.  Pyysit viestissäsi kävijöitä tunnistamaan ko. henkilön, uskoisin että se onnistuu pelkän naamankin perusteella ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: MhG - 17.05.13 - klo:19:54
No kuka sen naaman omistaa nyt sit?
Otsikko: x
Kirjoitti: realmister - 17.05.13 - klo:21:26
x
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 17.05.13 - klo:21:48
No itse BB tietenkin. Ja tietysti.

 Myös kaikki naispuoliset,  ikään ja asemaan katsomatta.

Oikeuden kuvan ottamiseen olen saanut. Kopenhaminan  vahakabinetin johtajalta, en tietenkään itse Prinsessalta. Lienee  kuvatuin nainen koko maailmassa. Tuskin  hän siitä loukkantuu.

Vaikka kysymys ei olekaan enään postatusta kuvasta...

Kuvaamisoikeus ei tarkoita että on oikeus julkaista kuvaa.
Hyvä esimerkki on Eiffel-torni. Kuvan saa ottaa mutta julkaisuoikeutta on rajoitettu  8)
"Eiffel-tornista yöaikaan otettuja kuvia ei ole saanut vuoden 2003 jälkeen kaupallisesti käyttää ilman lupaa.
Vuonna 2003 valaistuksesta vastaava yhtiö hankki valaistukselle copyrightin."


Jos nyt haluaa pilkkua viilata niin Samppa on oikeudetta editoinut vahanuken kuvaa  :P
Myönnetään, Suomen lainsäädäntö on filmikaudelta tekijänoikeuksien suhteen. Mutta eiköhän tämä
äijähuumorilla höystetty kuvakeskustelu ollut osaltani tässä, sen verran huono huumorintaju vastapuolella on  ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 17.05.13 - klo:22:19
Vieläkö sulla espejot loma/hiprakka jatkuu?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 17.05.13 - klo:23:18
Vieläkö sulla espejot loma/hiprakka jatkuu?

Huomenna jatkuu
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 05.06.13 - klo:13:37
Hieno juttu silläkin uhalla että paneelien hinta nousee.

nimimerkillä
kylästynyt Kiinalaiseen paskaan

Piipahtelen silloin tällä tällä foorumilla. Tämmöinen osui silmään. Tämä  ylläoleva lainaus osoittaa melko kattavastii tämän foorumin sisällöllisen tason laajemmin tällä hetkellä josta varmaankin sivustun ylläpitäjä Samppa ja Vaynekin sivuston valvojana ja kiinalaisten huoneilmastointilaitteiden omistajana ovat  erityisen ylpeitä.    Smiley211007
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 05.06.13 - klo:15:05
Henkilökohtaisilla mielipiteillä ei ole tekemistä sivuston "linjausten" kanssa. Tämä on tosin siinä mielessä väärä termi, että toisin kuin esim yritysmaailmassa on tapana luoda missioita ja visioita, niin meillä ei ole mitään tällaisia luotuna eikä mitään linjaa jota pitkin kulkea tiettyä päämäärää kohden. Tämä on enemmänkin sellainen yhteinen olohuone jossa keskustella lämpöpumpuista ja muistakin asumista sivuavista aiheista. En koe muiden kirjoituksista ylpeyttä ja harvemmin omistanikaan ;) Sivuston sisältö koostuu jokaisen täällä kirjoittavan käyttäjän tuottamista teksteistä. Siitä olen hieman ylpeä että olemme saaneet ajan kanssa näinkin paljon myös asiaa sisältävän foorumin pystyyn ja jo vuosia sitä myös ylläpidettyä.

Pakon edestä on jotain linjauksia tehty sisällön suhteen (mm. politiikan poisjättö) koska sivuston aihealueeseen nähden ne alkoivat ottamaan liikaakin jo tilaa. Lisäksi toki moderoidaan selkeät ylilyönnit. Mutta varsinaiseen mielipiteiden rajoitukseen ei olla lähdetty. Edellä mainitun olisi Espejot toki voinut muotoilla hieman nätimmin, mutta koska kyseessä oli sanamuodoista päätellen henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuva lausahdus, niin sallitaan jyrkempikin muoto. Itselläni on kiinalaisista halpistuotteista sekä negatiivisia että positiivisia kokemuksia.

Hienoa että kaikki kokemukset niin Kiinalaisista kuin muistakin tulee julki. Oli ne sitten positiivista tai negatiivista. Tämä oli alkuperäinenkin sivuston perustamisajatus. Puolueetonta tiedonjakoa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 05.06.13 - klo:15:49


Henkilökohtaisilla mielipiteillä ei ole tekemistä sivuston "linjausten" kanssa. Tämä on siinä mielessä väärä termi, että toisin kuin esim yritysmaailmassa on tapana luoda missioita ja visioita, niin meillä ei ole mitään tällaisia luotuna eikä mitään linjaa jota pitkin kulkea tiettyä päämäärää kohden. Tämä on enemmänkin sellainen yhteinen olohuone jossa keskustella lämpöpumpuista ja muistakin asumista sivuavista aiheista. En koe muiden kirjoituksista ylpeyttä ja harvemmin omistanikaan ;) Sivuston sisältö koostuu jokaisen täällä kirjoittavan käyttäjän tuottamista teksteistä. Siitä olen hieman ylpeä että olemme saaneet ajan kanssa näinkin paljon myös asiaa sisältävän foorumin pystyyn ja jo vuosia sitä myös ylläpidettyä.

Pakon edestä on jotain linjauksia tehty sisällön suhteen (mm. politiikan poisjättö) koska sivuston aihealueeseen nähden ne alkoivat ottamaan liikaakin jo tilaa. Lisäksi toki moderoidaan selkeät ylilyönnit. Mutta varsinaiseen mielipiteiden rajoitukseen ei olla lähdetty. Edellä mainitun olisi Espejot toki voinut muotoilla hieman nätimmin, mutta koska kyseessä oli henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuva lausahdus, niin sallitaan jyrkempikin muoto.

Vanha sanonta "Yritys on yhtä huono kuin sen heikoin lenkki"  ja yritys yleensä koostuu henkilöistä ja Samppa kyllä syyllistyy itsepetokseen ja harhauttamiseen jos kuvittelee että Espejotin systemaattiset kiinalaisten tuotteiden yleistykset paskoiksi tuotteiksi ilman konkretiaa olisivat vain henkilökohtaisia mielipiteitä. Ne ovat myös Foorumin ylläpidon mielipiteitä niinkauan kuin Espejot edustaa foorumin ylläpitoa.

Tämä foorumi oli oikea kiinalaisten tuotteiden (lähinnä siis huoneilmastointilaitteiden ja etenkin Ultimatemarketin myymien ) mollauksen tyyssija ilman tilastollista tms näyttöä hyvyydestä tai huonoudesta suhteessa muihin vastaaviin tuotteisiin , johon tuli selvä parannus kun Vayne tuli mukaan tähän valvojan tehtävään mutta silti foorumin ylläpito, Espejot pyrkii aina silloin tällöin tätä vihjailevaa mitenkään yksilöityä "kiinan paska- hegemoniaa" esiintuomaan.

Senverran pitäisi foorumin ylläpidolla, Samppa mukaanlukien olla sivistystä, tasokkuutta ja moraalia että tälläisten epäasiallisten yleistysten hyväksymisen sijalla olisi edellytetty kuvausta mikä tuote tai mitkä tuotteet ovat antaneet aiheen kaikkien kiinalaistuotteiden paska- leimaaamiseen, että lukijalle muodostuisi objektiivinen kuva asiasta. Monasti nimittäin se paskan todellinen syy, kun tarpeeksi pengotaan, löytyy siitä peiliin katsojan kuvajaisesta.

/a045b
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 05.06.13 - klo:15:55
Haiskahtaa hyökkäykseltä Espejotin kimppuun.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 05.06.13 - klo:16:23
Tämä on yksi internetin asiallisimmista ja informatiivisimmista sivustoista. Vaikka lukija ja kirjoittajakunta rakentuu jauhokorvista koviin alan miehiin ja miksei naisiinkin, niin harvemmin näkee minkäänlaisia ylilyöntejä ja vähemmän tietoa omaavien kuten allekirjoittanut tönimistä. Aina on saanut apua ja neuvoja lähes joka vaivaan ja aiheeseen. Värikkäät aiheeseen liittyvät mielipiteet vain elävöittävät keskustelua. Tarkoitushakuista jatkuvaa jonkun esim. tuoteperheen mollaamista en ole havainnut.

Kyllä edellämainitut asiat kertovat hyvän kirjoittajakunnan lisäksi myös ylläpidon ja valvojien osaavan hommansa.

Haiskahtaa hyökkäykseltä Espejotin kimppuun.

Tässä komppaan pökömaisteria.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 05.06.13 - klo:18:23

 Ne ovat myös Foorumin ylläpidon mielipiteitä niinkauan kuin Espejot edustaa foorumin ylläpitoa.

Siis Espejot on menettänyt oikeutensa henkilökohtaisiin mielipiteisiin??? ???

Mitenkähän hän saisi ilmaistuksi oman henkilökohtaisen mielipiteensä? Luopumalla moderaattorin pestistä?

Jopa puolueiden aktivistit voivat esittää omia mielipiteitään politiikassa, eikä niitä aina katsota puolueen viralliseksi mielipiteeksi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 05.06.13 - klo:19:28
Siis Espejot on menettänyt oikeutensa henkilökohtaisiin mielipiteisiin??? ???

Mitenkähän hän saisi ilmaistuksi oman henkilökohtaisen mielipiteensä? Luopumalla moderaattorin pestistä?

Jopa puolueiden aktivistit voivat esittää omia mielipiteitään politiikassa, eikä niitä aina katsota puolueen viralliseksi mielipiteeksi.

Kirjoitin näin "Ne ovat myös Foorumin ylläpidon mielipiteitä niin kauan kuin Espejot edustaa foorumin ylläpitoa" jossa ei kyllä sanallaakaan viitata henkilökohtaisen  mielipiteen ilmaisun rajoittamiseen. Toisaalta (ulkopuolinen) lukija saa kirjoittajan "mandaatista" vain sen kuvan mikä ruudun vasemmassa reunassa on ja muistaakseni se on Espejotin kohdalla Foorumin aluevalvoja eikä yksityishenkilö

Tästä päästään siihen kuinka puolueellista tai puolueetonta on foorumin ylläpidon tältä aluevalvoja mandaatilta tuomita ja "osoittaa sormella" paskan ostajiksi ilman konkreettista näyttöä kiinalaisen  tuotteen ostaja ja epäsuorasti ne sadat tai jopa tuhannet foorumilaiset jotka ovat ostaneet kiinassa valmistetun huoneilmastointilaitteen (ilp) johon ovat tyytyväisiä.

Sivuston ylläpitäjä Samppa on koettanut edellä luoda kuvaa "puolueettomasta" foorumista mutta tällaisen foorumin ylläpidon, Espejotin, yleistävä kiinalaiset tuotteet ovat paskoja, ei kyllä täytä ilman konkreetista tilastoa, näyttöä, yksilöintiä, laajuutta jne, puolueettomuuden merkistöä ja puolueettoman tiedon lähdettä. Toisin sanoen, foorumi on myös foorumin ylläpidon ylläpitämä kiinalaisten tuotteiden ja yleensä kiinassa valmistettujen tuotteiden  mollausfoorumi joka, foorumin luonne huomioonottaen kulminoituu yleisesti ottaen kiinalaisvalmisteisiin huoneilmastointilaitteisiin ja lämpöpupumppuihin yleensä.   

Smiley211001


Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.06.13 - klo:19:49
Siis kyse ei olekaan siitä että saako moderaattorilla olla mielipide vaan siitä että se mielipide on väärä.

SON on oikeassa että olen kritisoinut Kiinalaisten tuotteiden laatua, mm. omistamastani sähköskootteristani olen sanonut
"Kyllähän tästä e-maxista huokuu kiinalaisuus joka mutterissa eikä pelkästään ulko/sisäkumeista. Renkaita vaihtaessa muttereillakin oli taipumus pyöristyä. Taitaa olla fiksuinta vaihtaa nekin kunnollisiin."

Mutta missä on se Kiinalaista laatua käsitelevä topikki minkä olen moderoinut väärin?


***

Mielipiteitäni en lähde anteeksi pyytämään. Sanani olisi ehkä voinut valita toisin... "paskan" olisin voinut korvata sanalla "laatu" sisällön muuttumatta. Pyydän anteeksi provosoivaa sanavalintaani. Mutta en lähde viestiäni muokkaamaan, olkoon esimerkki huonosta arvostelukyvystä tai herkkähipiäisyydestä... valinnan mukaan.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: repomies - 05.06.13 - klo:20:04
SON ampuu nyt itseään jalkaan vaatimalla jo entisestään älyttömään moderointilinjaan vieläkin jeesustelevampaa otetta. Eihän tänne jaksa enää muutenkaan kirjoitella, joten jos tässä sananvapauden perseseivästyksessä vielä mennään pidemmälle niin kuka tänne enää kirjoittaa? Janti loggauksiaan? Fantastista.

Paska on paskaa tuli se Kiinasta tai muualta. Ei sitä tarvitse muuksi väittää.

Minullakin olisi sananen sanottavana aurinkopaneelien tuontitulleista, mutta sekin viesti jää kirjoittamatta, koska sana ei todellakaan ole vapaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 05.06.13 - klo:20:34
Itse tässä juurikin Kiinassa kasatulla laitteella tätä näpyttelen. Loistava laite vaikka onkin Kiinassa kasattu. Kiinalaisista ILPeistä ei ole kokemusta, joten niistä ei ole sen enempää sanottavaa. Epäilen kuitenkin että harvassa on se ILP jonka sisältä ei löydy Kiinalaisia osia. ;)

=> Oliko tämä nyt vain minun oma mielipiteeni vaiko kaikkien moderaattoreiden mielipide? 8) ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.06.13 - klo:21:19
Sanavapaus on malliesimerkki rusinapullasta... rusinat kelpaavat kaikille.
Aika harva huutelee sanavapauden perään jos vastustajan suu tukitaan.
Ei ainakaan tänne asti ole kukaan jaksanut  ::) miksiköhän
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Toni - 05.06.13 - klo:21:25
Kiina nyt sattuu olemaan se 'maailman tehdas'. Sieltä saa mitä tilaa, halvalla huonoa ja kovempaan hintaan parempaa tavaraa.

Mun mielestäni tän foorumin moderointilinja on kutakuinkin sopiva, ellei liipasinsormi ole jopa liiankin herkässä. Kovemman linjan kannattajat voivat mennä katsomaan esim. peugeot-foorumi.com -osoitteeseen, sinne ei juuri saa kirjoitettua mitään mihin moderaattorit eivät tekisi muutoksia. Näkyy kyllä sitten aktiivisuudessakin.

Mulla on yksi Kiinassa valmistettu 'merkkipumppu', loput kaksi on valmistettu Malesiassa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 05.06.13 - klo:22:13
Kirjoitin näin "Ne ovat myös Foorumin ylläpidon mielipiteitä niin kauan kuin Espejot edustaa foorumin ylläpitoa" jossa ei kyllä sanallaakaan viitata henkilökohtaisen  mielipiteen ilmaisun rajoittamiseen. Toisaalta (ulkopuolinen) lukija saa kirjoittajan "mandaatista" vain sen kuvan mikä ruudun vasemmassa reunassa on ja muistaakseni se on Espejotin kohdalla Foorumin aluevalvoja eikä yksityishenkilö

Kirjoitin näin: "Mitenkähän hän saisi ilmaistuksi oman henkilökohtaisen mielipiteensä? Luopumalla moderaattorin pestistä?"
Olisi pitänyt käyttää sanaa "aluevalvoja", josta tittelistä hänen siis pitäisi luopua, jotta ruudun vasemmassa reunassa sitä ei näkyisi. Moderattoreille siis SONin terveiset: kehittäkää uusi titteli "yksityishenkilö".

Kuten Toni mainitsee, ei tämän foorumin moderointi ole foorumien tiukimmasta päästä. Pitää vain yrittää sietää noita kiroilevia Espejoteja ja Repomiehiä, kun moderaattorit eivät tuohon kielenkäyttöön puutu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 05.06.13 - klo:22:31
Yleinen tapa taitaa olla että kun on jotakin mandaatin piiriin kuuluvaa sanottavaa, esim Kiinalaisen sanavapauden tiimoilta, niin se pistetään kursiivilla tms. Voisihan tuota tehostaa tai käytäntöä yhtenäistää... mutta ei kai joka viestiin haluta erillistä mainintaa "Tämä kirjoitus ei edusta foorumin virallista kantaa".

... tämä viesti on sitten kirjoitettu yksityishenkilönä kun mandaattini ei ulotu tänne asti  ;D

****

Täytyy sanoa että aika pienestä tämä ryöpsähti... yhdestä "rumasta" sanasta. Mutta tarkoittaa kai sitä että pinnan alla on hieman kuplinut.
Mitä tulee sanomisiin ja sanomatta jättämisiin niin on sanomattakin selvää että tuhansien viestien jälkeen sanottava asia alkaa kiertää kehää.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 06.06.13 - klo:18:25
Kirjoitin näin: "Mitenkähän hän saisi ilmaistuksi oman henkilökohtaisen mielipiteensä? Luopumalla moderaattorin pestistä?"
Olisi pitänyt käyttää sanaa "aluevalvoja", josta tittelistä hänen siis pitäisi luopua, jotta ruudun vasemmassa reunassa sitä ei näkyisi. Moderattoreille siis SONin terveiset: kehittäkää uusi titteli "yksityishenkilö".

Kuten Toni mainitsee, ei tämän foorumin moderointi ole foorumien tiukimmasta päästä. Pitää vain yrittää sietää noita kiroilevia Espejoteja ja Repomiehiä, kun moderaattorit eivät tuohon kielenkäyttöön puutu.

Tsot tsot,eiköhän allekirjoittanut ole ainoa joka voimasanojen jakamisesta on varoituksia saanut...
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 06.06.13 - klo:18:48
Tsot tsot,eiköhän allekirjoittanut ole ainoa joka voimasanojen jakamisesta on varoituksia saanut...

Ei lasketa koska ilmiselvästi annettu aiheetta... minä taidan olla palstan ainoa joka on saanut piiskaa ihan aiheesta  ;)


Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jviirret - 06.06.13 - klo:22:32
Siis Espejot on menettänyt oikeutensa henkilökohtaisiin mielipiteisiin???

Moderaattori voisi moderoida toisella nimimerkillä ja osallistua tavalliseen keskusteluun toisella.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: sam123 - 07.06.13 - klo:06:23
On ollut aivan selvää alusta asti ettei Espejot ole kelvollinen moderaattoriksi. Omia tekstejäni on sen verran monta kertaa poisteltu ja muokkailtu että mietin hyvin tarkaaan jaksanko vaivautua. Näköjään meitä on muitakin....

Toinen pelleily viestiketjujen kuumarinkiin siirtämisestä kun sitä yksi henkilö esittää, vie viimeisenkin innon laittaa viesteihin mitään asiaa.

Poistettu poliittinen lausahdus /janti
Poistettu alatyylistä vihjailua /Samppa

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 07.06.13 - klo:06:23
Tri Jekyll ja mister Hyden tyyliinkö? ;D
Ei olisi parempi nyt vaan unohtaa Espejotin lausahdus kiinalaisesta romusta (kertakäyttöistä romuahan se usein on), ei se kuitenkaan kovin iso rikos ollut?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: repomies - 07.06.13 - klo:07:47
Mainittakoon nyt väärinkäsitysten välttämiseksi, etten koe omia tekstejäni juurikaan muokatun tai poistellun. Poistan kirjoitukseni etupainotteisesti ja ihan itse, kun tuntuu että noin yleisesti ottaen tällä foorumilla mielipidettä ei voi ilmaista kuin kukkahattutyyliin konsensuslinjaa nuoleskellen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 07.06.13 - klo:08:04
On ollut aivan selvää alusta asti ettei Espejot ole kelvollinen moderaattoriksi. Omia tekstejäni on sen verran monta kertaa poisteltu ja muokkailtu että mietin hyvin tarkaaan jaksanko vaivautua. Näköjään meitä on muitakin....

Tuliko tähän jokin muutos sen jälkeen kun Espejot aloitti aluevalvojana? Eiköhän viestien poisto ole liittynyt ihan niiden sisällölliseen antiin. Agressiivista päällekäymistä on jouduttu poistelemaan ja muokkaamaan ahkerasti jo kyllä pidemmänkin aikaa ;D MUTTA asiasisältö on jätetty aina ennalleen.

Moderaattori voisi moderoida toisella nimimerkillä ja osallistua tavalliseen keskusteluun toisella.

Tämähän voisi olla hyvä idea. Sitten vielä näön vuoksi pari sivua riitelyä itsensä kanssa ja lopuksi pari päivää jäähyä :P
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jviirret - 07.06.13 - klo:08:41

Tämähän voisi olla hyvä idea. Sitten vielä näön vuoksi pari sivua riitelyä itsensä kanssa ja lopuksi pari päivää jäähyä :P

Hyvä tai huono idea, mutta käytössä joillakin foorumeilla. Tällöin ainakin selvästi erottuu henkilön oma mielipide foorumin säännöistä. Uskoisin että tämä on moderaattorillekkin helpompaa, voi vapaammim osallistua keskusteluun mielipiteineen, ilman että joku vetää "moderaattori tyrannisoi"-korttia esiin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 07.06.13 - klo:08:45
On ollut aivan selvää alusta asti ettei Espejot ole kelvollinen moderaattoriksi. Omia tekstejäni on sen verran monta kertaa poisteltu ja muokkailtu että mietin hyvin tarkaaan jaksanko vaivautua. Näköjään meitä on muitakin....

No niin, nyt päästään kiertelyn ja kaartelun kautta asian ytimeen  ;D taisi se kiinalainen laatu olla vain sytyke

Ja juu, minua on syytetty tekstien poistamisesta jopa aluelta joille mandaattini ei yllä.

Yleisesti ottaen poistetut viestit jäävät myös muiden arvioitavaksi ja jos muutan niin otan usein muutoksen taleteen jotta sitä voidaan arvioida. Jos moderointi on mennyt pieleen niin siitä voi raportoida ylläpidolle.... sanoisin suorastaan että TÄYTYY raportoida. Jos tyydytään yleistämään niin vaikea asiaan on ottaa kantaa... siis Sampan. Sillä minun mandaattinihan ei tänne yllä. Mitä tulee moderointilinjaan niin olen sitä alusta asti arvostellut jotta henkilökohtaisuudet ja selvät provot täytyy saada pois. Mielipidettäni en ole muuttanut. Sanompa vielä kerran: poistetun viestin voi aina kirjoittaa uusiksi asialliseen sävyyn.

Mitä tulee sanavapauteen niin jooo... kiinalaiset jäävät panssarivaunujen alle puollustaessaan sanavapautta, Venäjällä joudutaan vankilaan, Turkissa saa pamppua ... ja täälle lopetetaan kirjoittelu kun ei saa asettaa sanojansa ihan miten vaan. Fantastista.

Mileipiteeni ovat puhtaasti omia eivätkä edusta virallista kantaa. Aluevalvojan mandaattini ei yllä tänne.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 07.06.13 - klo:08:54
Minullakin olisi sananen sanottavana aurinkopaneelien tuontitulleista, mutta sekin viesti jää kirjoittamatta, koska sana ei todellakaan ole vapaa.

Jospa yrittäisit sanoa sanasesi rauhallisesti, ilman kirosanoja ja henkilökohtaisia hyökkäyksiä, niin saisit varmaan läpi mielipiteesi aurinkopaneelien tuontitulleista. Ja jos et saa, niin liityn samaan rintamaan kanssasi mollaamaan ylläpitoa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kotte - 07.06.13 - klo:08:56
Tämähän voisi olla hyvä idea. Sitten vielä näön vuoksi pari sivua riitelyä itsensä kanssa ja lopuksi pari päivää jäähyä :P
Vakavammin puhuen, eipä virtuaalihenkilöiden lisääminen juuri auta, vaan sotkee lisää. Sen sijaan voisitte toimia aina niin, että moderaattorit vuorottelevat, eli jos osallistut itse keskusteluun, niin toinen moderoi silloin (Jantin ote tässä ketjussa on omasta mielestäni merkki oikeasta toiminnasta). Taidatte vaan toimia näin jo muutenkin? Suoranaiset katastrofitapaukset edellyttävät sitten tietenkin vapaapalokuntaotetta.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 07.06.13 - klo:08:59
Vakavammin puhuen, eipä virtuaalihenkilöiden lisääminen juuri auta, vaan sotkee lisää. Sen sijaan voisitte toimia aina niin, että moderaattorit vuorottelevat, eli jos osallistut itse keskusteluun, niin toinen moderoi silloin (Jantin ote tässä ketjussa on omasta mielestäni merkki oikeasta toiminnasta). Taidatte vaan toimia näin jo muutenkin? Suoranaiset katastrofitapaukset edellyttävät sitten tietenkin vapaapalokuntaotetta.

Tämä on minusta selvä juttu. Keskusteluun on vaikea osallistu moderaattorina ja väittelijänä.
Toisaalta, yleensä täällä poistetaan henkilökohtaisuuksia - siis sellaisia asioita jotka eivät liity mielipiteeseen millään lailla.

Moderaattorien puolluellisuushan ei ole uusi juttu... onhan mitsubishiä väitetty foorumin "viralliseksi" pumpuksi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 07.06.13 - klo:10:09
Kaikki poistetut viestit jäävät muiden moderaattoreiden arvioitavaksi, kuten Espejot jo ylempänä kirjoitti ja ne on myös mahdollista palauttaa. Lisäksi käytössä on valvontalogi jonne jää merkinnät muutoksista, poistoista, siirroista jne. Tähän mennessä ei ole tullut eteen ns. väärinkäytöksiä. Moderointilinjoista käydään kyllä tarpeen mukaan keskustelua moderaattoreiden kesken. Jos ko. alueen valvoja jossain ketjussa joutuu "napit vastakkain" jonkun kanssa henkilökohtaisemmalla tasolla, niin jo tällä hetkellä on ilman mitään kummempaa sopimista toiminut ko. valvojan omaehtoinen jääväys moderointihommista ko. ketjussa pääsääntöisesti ihan ok. Tämä siis minun mielestäni.

Tässä ketjussa taidetaan sotkea pitkälti henkilökohtaisia erimielisyyksiä ja valvontahommien hoitoa. Toivoisin että henkilökohtaisten erimielisyyksien vuoksi ei alettaisi aiheetta syyttämään valvontatehtävien hoidosta. Moderoinnissa toimii kyllä keskinäinen valvonta näiden suhteen. Palautetta moderoinnista pitää toki antaa, sillä päästään käsiksi nopeammin mahdollisiin ongelmiin. Mutta tälläinen yksilöimätön kivitys on lapsellista.

Tuosta anonyymistä moderoinnista vielä. Se voisi toimia siten että jatkossa uusille moderaattoreille luotaisiin kokonaan uusi tunnus moderointia varten. Vanhalla tunnuksella he jatkaisivat kirjoittelua kuten tähänkin asti. Tällä modetunnuksella ei kirjoitettaisi käytännössä mitään, koska kirjoitustyylistä kyllä hyvinkin nopeasti fiksut kaverit tunnistavat kenestä on kyse. Toisaalta anonyymit modet herättävät taas varmasti muuta parranpärinää kun koitetaan arvuutella kenestä on kyse.. Mutta ainakaan sitten ei sotkettaisi henkilökohtaisia erimielisyyksiä moderointia koskevaan arvosteluun.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Vaahteramäki - 07.06.13 - klo:10:27
Kun nyt niin kovin sanoin mollataan nykyisiä moderaattoreita, aluevalvojia jne. niin eikö nyt olisi aika antaa mahdollisuus uusille moderaattoreille, aluevalvojille jne.  :-*
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 07.06.13 - klo:10:34
Mistä niitä saisi? Harva haluaa alkaa tällaiseen hommaan, joka on ihan ymmärrettävää kun lukee tätäkin ketjua.

Eikä se kyllä tilannetta muuta ;D Tämänkin ketjun alussa Espejot on toisella puolella viivaa "arvostelemassa" moderointia ja nyt tilanne on lopussa täysin päälaellaan. Ryhtymällä moderaattoriksi siirtyy vain viivan yli sylkijästä sylkykupiksi. En usko että löytyy henkilöä joka olisi kaikille mieliksi. Sitä mukaa kun viestejä poistaa tai muokkaa kerää vihamiehiä, vaikka kaikki toimet tehtäisiin 100% aiheesta.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 07.06.13 - klo:10:44
Tuosta anonyymistä moderoinnista vielä. Se voisi toimia siten että jatkossa uusille moderaattoreille luotaisiin kokonaan uusi tunnus moderointia varten. Vanhalla tunnuksella he jatkaisivat kirjoittelua kuten tähänkin asti. Tällä modetunnuksella ei kirjoitettaisi käytännössä mitään, koska kirjoitustyylistä kyllä hyvinkin nopeasti fiksut kaverit tunnistavat kenestä on kyse. Toisaalta anonyymit modet herättävät taas varmasti muuta parranpärinää kun koitetaan arvuutella kenestä on kyse.. Mutta ainakaan sitten ei sotkettaisi henkilökohtaisia erimielisyyksiä moderointia koskevaan arvosteluun.

Ideana tämän on hyvä mutta... vanhan systeemin muuttaminen vaatisi että aluevalvontaa sekoitetaan... vai luuletko ettei pilp alueen valvojaa ei tunnisteata jos vain nimi muutetaan ;) Vähintäänkin täytyy nimetä useampi aluevalvoja.

Tämänkin ketjun alussa Espejot on toisella puolella viivaa "arvostelemassa" moderointia ja nyt tilanne on lopussa täysin päälaellaan. Ryhtymällä moderaattoriksi siirtyy vain viivan yli sylkijästä sylkykupiksi.

Täytyy sen verran nostaa hattua avautujille - tietysti myös ex-itselle ;D -  että "sylkemällä" he auttavat muuttamaan systeemiä. Toki se vaattii muutakin kuin sylkeä mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Vaahteramäki - 07.06.13 - klo:11:32
Käsittääkseni tämä foorumi toimii vapaaehtois pohjalta, eikä tämä ole kenellekään tulon lähde, eikös vaan?

Joten,

se kuka on luonut/aloittanut koko lämpöpumppufoorumin on suurin Kalifi ja hän päättää ketkä ovat apureina. Näitä Ahmed Ahneita, jotka toimivat väärin tai kritisoivat Kalifia/hänen apureitaan neuvon pysyttelemään poissa täältä tai ainakin pidättäytyvän kirjoittelusta. Jos kuitenkaan ei voi olla poissa foorumilta lukijana/kirjoittajana tulee hänen hyväksyä se, että hänen kirjoituksiaan poistetaan.

Niin,

ja ainahan näitä foorumeita voi perustaa uusia, omilla säännöillä, niin on parempi olla, vai onko.


Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 07.06.13 - klo:11:46
Ideana tämän on hyvä mutta... vanhan systeemin muuttaminen vaatisi että aluevalvontaa sekoitetaan... vai luuletko ettei pilp alueen valvojaa ei tunnisteata jos vain nimi muutetaan ;) Vähintäänkin täytyy nimetä useampi aluevalvoja.

Siksi kirjoitinkin, että "jatkossa uusille moderaattoreille" ;)

se kuka on luonut/aloittanut koko lämpöpumppufoorumin on suurin Kalifi ja hän päättää ketkä ovat apureina.

Ei noita sopivia moderaattoreita ole jonoksi asti tyrkyllä, kuten jo aiemmin kirjoitin. Tarpeen mukaan aina katsotaan tilannetta ja modetarpeita lävitse.

Lainaus
ja ainahan näitä foorumeita voi perustaa uusia, omilla säännöillä, niin on parempi olla, vai onko.

Tämä on ihan hyvä idea, suosittelen. Onnistuu ihan perus atk- taidoilla. Jos tuntuu että homman hoitaisi itse paremmin, niin miksei sitten tee niin ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Vaahteramäki - 07.06.13 - klo:11:51
Ideana tämän on hyvä mutta... vanhan systeemin muuttaminen vaatisi että aluevalvontaa sekoitetaan... vai luuletko ettei pilp alueen valvojaa ei tunnisteata jos vain nimi muutetaan ;) Vähintäänkin täytyy nimetä useampi aluevalvoja.

Niinpä, eikun valvojille valvojat ja sitten jos vielä ei kaikkia tyydytä, niin kaikki valvojiksi ja moderaattoreiksi ;D

Hei, hyvää päivää...

Eiköhän palata puun juurelle ja janti porukoineen valvoo, poistaa ja lukitsee.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: vayne - 07.06.13 - klo:12:27
Juu ei tehdä kärpäsestä härkästä  :)

Monelle kun ei ole ollut tiedossa, että moderoidut asiat eivät häviä, vaan siirtyvät "säilöön". Tuolla noista asioista keskustellaan ja käydään yhdessä läpi oliko homma ok. Tämä tieto tuo varmaan hiukan lisää infoa eli moderaattorikoneisto tekee yhteistyötä aina keskenään, joka ei näy foorumilla yleisesti.

Henkilökohtaiset moderaattorin naulaamiset täällä kertoo sitten myös henkilökemioista, jotka ei aina ole näköjään balanssissa :)

Samppa kyllä hyvin esittänyt asiat jo kaikille ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: repomies - 07.06.13 - klo:15:17
Jospa yrittäisit sanoa sanasesi rauhallisesti, ilman kirosanoja ja henkilökohtaisia hyökkäyksiä, niin saisit varmaan läpi mielipiteesi aurinkopaneelien tuontitulleista.

Ei minulla ole ollut, eikä varmaankaan tule olemaankaan, mitään ongelmaa saada tekstejäni julkaistua niin, ettei moderaattoreiden tarvitse niihin koskea. Luullakseni hyvin pieni prosentti viesteistäni on joutunut moderaattoreiden muokkaamaksi tai poistamaksi. Niin pieni, etten sitä itse ole oikein koskaan noteerannutkaan.

Kyse ei ole siis siitä ettenkö pystyisi kirjoittamaan, vaan siitä, jaksanko kirjoittaa miettien koko ajan miten ja mistä asioista nyt on sopivaa kirjoittaa. Mitä tulee EU:n tuontitulleihin, en todellakaan jaksa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 07.06.13 - klo:16:09
Pitkästä aikaa aktiivinen ketju, hyvä ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 07.06.13 - klo:16:12
Pitkästä aikaa aktiivinen ketju, hyvä ;D

Juu, minusta on hyvä että vaikka kirjoitusinto on muuten vähentynyt niin silti jaksetaan osallistua foorumin kehittämiseen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 07.06.13 - klo:21:15
Miten mahtaisi foorumin käydä jos joka kategoriassa olisi asiallinen "asiantuntijamoderaattori", ja olisi olemassa joku selvä linja, mutta ei liian tiukka , mitä sallitaan ja mitä ei?.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 07.06.13 - klo:21:30
Osin tähän suuntaan pyrittiin viimeisimmässä aluevalvojien lisäyksessä.

Voi olla että pitää joku yleinen sivuston netiketti kirjoittaa jossain vaiheessa. Vähentäisi se varmasti tulkinnanvaraisuutta. Tosin harkintavalta pitää säilyttää moderaattoreilla. Kaikenkattava ohje lie mahdottomuus.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 07.06.13 - klo:21:40
Kaikenkattava ohje joka koskee esim. käytöstapoja ei luulisi olevan hankala.
Nykysäännöt foorumilla on ihan ok, kelpaa mulle.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 08.06.13 - klo:11:53
Mainosrahakeskustelu siirretty tänne:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=18549.0
Otsikko: x
Kirjoitti: realmister - 12.06.13 - klo:23:10
x
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 12.06.13 - klo:23:20
Luottamus hyvä, valvonta parempi.

Kuka sanoi niin, ken muistaa...

Honecker ?
Otsikko: x
Kirjoitti: realmister - 13.06.13 - klo:00:10
x
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: ZONS - 13.06.13 - klo:01:28
Onnittelut realmisterille :)

Forumin linja on hyvä! Asiaa ja kritiikkiä sopivasti.
Ja itsellänikin hyvä olla kun tietää että jos ei itsesensuuri toimi
niin ehkä joku poimii pahimmat ankat pois loukkaamasta ketään ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 30.01.14 - klo:09:31
Laita sille YV.. se menee myös sähköpostiin, jos vaikka olisi laittanut jonkun oikean osoitteen.

Mulla ei ainkaan toimi noin YV:t??

Jaa ei ollut mulla ruksia vaan tuossa kohdin "Muistuta minua kun saan yksityisviestin: "
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Tois puol jokke - 03.03.14 - klo:13:38
kun laittaa kuvia liitteeksi ja päätteenä on jpeg niin ei anna liittää laisinkaan.
miten nuo eroaa jpg kuvista?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 03.03.14 - klo:21:22
Eipä ne taida mahdottomasti erota. Nyt pitäisi onnistua.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Tois puol jokke - 04.03.14 - klo:06:36
ihquuu !
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 15.07.14 - klo:10:18
Antero se vaan saa aina "vastuuvapauden" vaikka kirjoittaisi mitä.

Kaikenlaisia elämänviisauksia on palstalle tuputettu, mutta minä pitäisin yhtä viisautta myös arvossaan: Joskus vilkaisu peiliin on hyväksi kelle hyvänsä meistä.

Kyky arvioida niitä omia tekojaan (täällä: kirjoitukset) hieman kriittisessäkin valossa. Minä olin se peili - ja jonkun mielestä minä heijastin ruman kuvan?

Kypsä ihminen olisi osannut katsoa siihen peiliin ja naurahtaa, että "tuoltako ne mun jutut näyttääkin toisten ihmisten silmissä, pitääpä vähän skarpata".
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 15.07.14 - klo:10:25
Näkökulma se on tuokin. Mutta minun mielestä meillä ei ole tarvetta "peileille" täällä. Jokainen kantakoon vastuun omista kirjoituksistaan ja jos menee yli, niin modet hoitaa. Ihmisiä ja kirjoitustyylejä on erilaisia. Puuttuminen ihmisen ulkomuotoon, tapaan toimia tai kirjoittaa on rasismia epäkohteliasta.

Asiasisältöjä emme ihan hevin lähde moderoimaan, vaikka paikkaansapitävyys olisikin avoin. Asiallisella keskustelulla voidaan esittää vasta-argumentit. Henkilöön suoraan tai kiertoteitä menevä argumentointi kokee hyvin herkästi moderointia.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 15.07.14 - klo:10:58
Minusta moderointi voi aivan hyvin puuttua off-topicin jauhamiseen.

Aika monessa keskustelupaikassa tehdään niin - ja se on vain hyväksi keskustelulle.

Esim. Kennedyn salamurhat sun muut tuskin kuuluu lämpöpumppu tai aurinkolämpöasioihin...

Ei se minusta väärin ole, että kirjoittajakin joutuu vähän miettimään, että mitä kirjoittaa säikeeseen.

Henkilöönmenevään argumentointiin syyllistyn mielestäni erittäin harvoin. Tosin monella on Suomessa väittelykulttuurin puutteita eli eivät ole tottuneet anglosaksiseen haastavaan argumentoitiin. Saatan sanoa joko suoraan tai lauserakenne voi olla "Hetkinen, mitenkäs sinä ton muka ajattelit" kun havaitsen löysää ajattelua tai henkistä laiskuutta. Tapa on aivan yleinen tuolla maailmalla ja ainakin meitä vanhemmissa ja suuremmissa sivistyskulttuureissa sitä pidetään aivan ok-tapana "piiskata" keskustelua eteenpäin ja jalostaa ajatuksia. Esim. englanninkielisissä maailmassa jaarittelevaa puhetyyliä pidetään paskanjauhantana tai merkkinä henkisestä vähälahjaisuudesta.

Ei meillä täällä kellään ole kuin rajallinen elämä - joten sitä tekstiä voi kyllä yrittää vähän skarpatakkin, että se oleellinen asia tulee esiin.

Rolf Dobelli kiteyttää kirjassaan Viisaan toiminnan taito (kannattaa muuten lukea!):

GE:n legendaarinen pääjohtaja Jack Welch sanoi kerran eräässä haastattelussa:
"Ette voi uskoa, miten vaikeaa on olla puheissaan yksinkertainen ja selkeä. Ihmiset pelkäävät, että heitä pidetään typeryksinä. Todellisuudessa asia on juuri päinvastoin".


Niin, ja elän muuten kuten opetan: Mulle ainakin saa sanoa, että "hetkonen, mitäs sä ton nyt jaarittelit - olisit voinut sen sanoa vähän topakammin ja terävämmin". Lupaan olla pahastumatta, jos jollakulla on tekstin jäntevöittämiseen liittyvää palautetta.* Sitä yleensä tosin harvoin kuulee. Suomalaisessa konsensus-maailmassa on tärkeämpää pitää huolta siitä, että kukaan "ammattimielensäpahoittaja" ei vaan ole jossain päin nettiä pahoittanut sitä mieltään. Ja niitähän ihmisiä riittää. Eräs sukulaiseni on tuota kastia. Tässä oli kesällä sukutapaaminen ja satuin (epäonnekseni!) istumaan lähelle tuota nirppanokkaa. Noh, kun ne yhteisen puheenaiheet olivat vähäisiä niin jossain vaiheessa ruokailua kysäisin että "etkö pitänyt tästä ruuasta" kun kyseinen henkilö on kasannut lautaselleen loput riistaruuasta pieneksi keoksi. Arvatkaapa mitä...kyllä, ammattimielensäpahoittajahan veti palkokasvit nenäänsä moisesta kysymyksestä ja poistui yhteisestä ruokapöydästä niskojaan nakellen. Pilaten tunnelman aika monelta muulta ihmiseltä... (aika itsekästä käytöstä mielestäni, IMHO)

Kyllähän me suomalaiset olemme erikoista kansaa, mutta eräistä piirteistä olisi kyllä syytä päästä jo eroon.  Joka asiasta ei tarvitse potentiaalisesti loukkaantua - ja jos oikeasti olemme muka sitä toiset ihmiset huomioivaa kansaa, niin mikä siinä on niin v* vaikeaa että suomalainen mulkvisti ei osaa tervehtiä edes toista kanssaihmistä kun tulee saman talon rapuissa vastaan??? (tapa tervehtiä tuntematontakin vastaantulijaa on aivan yleinen tuolla maailmalla - ja tervehtimättömyys antaa suomalaisista todella oudon ja juron kuvan muun maailman ihmisille)


* se tekstin jäntevöittämiseen liittyvä palaute kannattanee varmaan esittää useimmiten privana ellei sillä nyt sitten ole kaikkia kirjoittajia opastavaa vaikutusta
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 16.07.14 - klo:09:45
Puuttuminen ihmisen tapaan toimia tai kirjoittaa on rasismia.

Ehkei nyt sentään laajenneta tuota rasismia ihan mahdottomuuksiin. Taannoin Janti ehdotti Pökölle, että tämä kirjoittaisi vähintään kolmen lauseen perusteltuja mielipiteitä. En pitäisi sitä rasismina. Modet tekivät päätöksen, että puoluepolitiikasta ei kirjoiteta tällä foorumilla. Rasismiako? Monien tekstien lopussa on merkintä moden muokkauksesta, ilmeisesti on puututtu ihmisen tapaan kirjoittaa.

Harkintaa siis rasismikortilla lyömiseen!

(Puutuin siis sinun tapaasi kirjoittaa rasismista. Olenko rasisti?)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 16.07.14 - klo:09:50
Taannoin Janti ehdotti Pökölle, että tämä kirjoittaisi vähintään kolmen lauseen perusteltuja mielipiteitä. En pitäisi sitä rasismina.
Kyllä tuo oli pahimmanlaatuista sortoa ja rasismia yksilöä kohtaan, herkkänä ja totisena ihmisenä en ehkä toivu tuosta milloinkaan ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 16.07.14 - klo:10:44
Ilman kommentteja.  Smiley211007

Suomen perustuslaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
:
:
12 §
Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

:
:

Laki sanavapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä:   http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030460
:
:
1 §
Lain tarkoitus

Tällä lailla annetaan tarkempia säännöksiä perustuslaissa turvatun sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä.

Tätä lakia sovellettaessa ei viestintään saa puuttua enempää kuin on välttämätöntä ottaen huomioon sananvapauden merkitys kansanvaltaisessa oikeusvaltiossa.
:
:

/a045b
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 16.07.14 - klo:14:03
Ehkei nyt sentään laajenneta tuota rasismia ihan mahdottomuuksiin. Taannoin Janti ehdotti Pökölle, että tämä kirjoittaisi vähintään kolmen lauseen perusteltuja mielipiteitä. En pitäisi sitä rasismina. Modet tekivät päätöksen, että puoluepolitiikasta ei kirjoiteta tällä foorumilla. Rasismiako? Monien tekstien lopussa on merkintä moden muokkauksesta, ilmeisesti on puututtu ihmisen tapaan kirjoittaa.

Harkintaa siis rasismikortilla lyömiseen!

(Puutuin siis sinun tapaasi kirjoittaa rasismista. Olenko rasisti?)

Minulla on varaa loiventaa tuota kantaa, korjasin alkuperäiseen viestiin

Kaikki ylläpidon toiminta pohjaa käyttöehtojen näihin kohtiin:
Lainaus
Lampopumput.info varaa oikeuden milloin tahansa estää pääsyn sivuilleen sekä oikeuden muuttaa sivuja tai sulkea sivut.

Lampopumput.info voi milloin tahansa poistaa käyttäjän tai käyttäjän lähettämän aineiston sivuiltaan.

Jos vain pysytään näiden raamien sisällä, niin homma on ok ;) Käyttäjille on määritelty vain vastuita, ei oikeuksia lainkaan ;D Kuten:

Lainaus
Noudata "netikettiä". Varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Älä lähetä samaa viestiä tarpeettoman moneen ryhmään. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.

Ehkä tuohon voisi lisätä tuon vaatimuksen vähintään kolmen lauseen perustellusta mielipiteestä?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 16.07.14 - klo:15:56
Käyttäjille on määritelty vain vastuita, ei oikeuksia lainkaan ;D

Eipä "käyttöehdoilla" taida pystyä kävelemään perustuslain tapaisen lakijärkäleen yli?

Perustuslaissa taatut perusoikeudet ovat juridisesta näkökulmasta katsoen ns. loukkaamattomia. Niitä ei voi sopimuspohjaisesti rajoittaa tai kaventaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 16.07.14 - klo:16:02
Eipä "käyttöehdoilla" taida pystyä kävelemään perustuslain tapaisen lakijärkäleen yli?

Perustuslaissa taatut perusoikeudet ovat juridisesta näkökulmasta katsoen ns. loukkaamattomia. Niitä ei voi sopimuspohjaisesti rajoittaa tai kaventaa.

Voi,sillä tämä on yksityisten ylläpitämä foorumi. Liittymällä jäseneksi HYVÄKSYT käyttöehdot.
He saavat valita kuka saa kirjoittaa ja mitä saa kirjoittaa.
Heillä EI ole MITÄÄN velvollisuutta julkaista sepustuksiasi.Luuletko muka että saat sanomalehteen kirjoittaa ihan mitä haluat veoamalla perustuslakiin..
Kannataisi käydä niitä kouluja VÄHÄN enemmän niin oppisit laistakin jotakin.

Aivan kuten muutkin väittämäsi,perustat tämänkin OLETTAMUKSEEN.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 16.07.14 - klo:16:09
Voi,sillä tämä on yksityisten ylläpitämä foorumi. Liittymällä jäseneksi HYVÄKSYT käyttöehdot.
He saavat valita kuka saa kirjoittaa ja mitä saa kirjoittaa.
Heillä EI ole MITÄÄN velvollisuutta julkaista sepustuksiasi.Luuletko muka että saat sanomalehteen kirjoittaa ihan mitä haluat veoamalla perustuslakiin..
Kannataisi käydä niitä kouluja VÄHÄN enemmän niin oppisit laistakin jotakin.

Aivan kuten muutkin väittämäsi,perustat tämänkin OLETTAMUKSEEN.


En nyt aio lähteä kanssasi Både jankkamaan yhtään mistään kun tiedän kuinka heikolla tasolla sulla monen asian teoriatuntemus on. Veikkaanpa, että mulla on juridisten asioiden ymmärtämisestä paljon enemmän taustaa ja edellytyksiä kuin sinulla.

Äläkä taaskaan mene siihen ad hominemiin, että rupeat raivoamaan viestintuojalle kun viesti on epämiellyttävä. Minä vain kerroin kuinka Suomen oikeusjärjestelmä toimii ja mitenkä se soveltaa esim. perustuslaillisia oikeuksia. Niitä ei voi sopimusoikeudellisesti rajoittaa.

Vaikka kuinka olisin hyväksynyt em. käyttöehdot, eivät ne käyttöehtojen kohdat, jotka ovat ristiriidassa perustuslain kanssa - ole yksinkertaisesti voimassa. Ymmärrätkö?

Otan esimerkin lähempää arjesta. Useimmat ihmiset tuntevat asunnonvuokraamisen - jotkut ovat jopa tutustuneet sitä säätelevään huoneenvuokralakiin. HVL:ssä on kasa yksityiskohtaisia pykäliä ja myös mainintoja, milloin laki on pakottava eli sitä ei voida mitätöidä sopimuksella. Esim. vuokralaisen irtisanomisajaksi voit Både ihan rauhassa kirjata että: "Minä, vuokranantaja Både voin heittää vuokralainen Dessanin pihalle yhden (1) päivän irtisanomisajalla". Minä voin hymyssä suin ja  turvallisin mielin vetaista tyytyväisenä nimen alle siihen soppariin ja siitä tulee pätevä vuokrasopimus.

Miksi olen hymyssä suin? Koska sopimukseen kirjaamasi 1 päivän irtisanomisehto on täysin kohtuuton ja ristiriidassa lain kanssa.  Sun on ihan turha jankata siitä, että sopparista löytyy jopa minun nimikirjoitukseni, jolla olen hyväksynyt koko sopimuksen. Ei merkkaa mitään.
 Mennään vaikka oikeuteen asiasta ja otat nokkaasi siellä, häviten jutun hands-down, jos et muuten minua usko. Niin, ja sinä muuten maksat myös MINUN asianajajan palkkioni, koska hävisit juttusi. Näin se Både menee, kun tosipaikka tulee. Olen joutunut kerran kouluttamaan erästä "apinaa" tuomioistuimen kautta kun sillä oli ihan samanlaiset suuret luulot itsestään. 20000 euroa oli loppulasku hänelle, kun ei kerran osaa Suomen lakia. Loppui muuten se uhoaminen siihen paikkaan, kun kaveri tajusi paljonko se väärässä oleminen tuli hänelle maksamaan. Jossain vaiheessa uhosi hoviinkin valittamisesta - ja minä sanoin: siitä vaan. Enemmän vaan saat turpiisi. Onneksi hänen oma juridinen avustajansa oli sen verta humaani, että neuvoi kaveria luopumaan turhasta jatkokäräjöinnistä jutussa, jossa ei ollut mitään tsäänssiä voittaa. Näissä asioissa ei kandee Både hirveesti huudella, jos ei osaa. Se tulee sulle kalliiksi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kotte - 16.07.14 - klo:16:31
Vaikka kuinka olisin hyväksynyt em. käyttöehdot, eivät ne käyttöehtojen kohdat, jotka ovat ristiriidassa perustuslain kanssa - ole yksinkertaisesti voimassa. Ymmärrätkö?
Sampalla ei kumminkaan ole mitään velvollisuutta julkistaa tuotoksiasi. Samppa voi aivan hyvin asettaa ennakkoehtoja, jotka sinun täytyy sopimuksella hyväksyä, jotta pääset käyttämään Sampan tarjoamaa kanavaa. Samppa voi myös koska tahansa lopettaa tuotostesi jakelun (muttei toki voi taannehtivasti estää sitä, että Google on ehkä ehtinyt jotakin imaista sisäänsä, ilman Goolen myötävaikutusta). Olet nyt aivan eri aaltopituudella kuin mistä perustuslaki säätää.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 16.07.14 - klo:17:12
En nyt aio lähteä kanssasi Både jankkamaan yhtään mistään kun tiedän kuinka heikolla tasolla sulla monen asian teoriatuntemus on. Veikkaanpa, että mulla on juridisten asioiden ymmärtämisestä paljon enemmän taustaa ja edellytyksiä kuin sinulla.

Äläkä taaskaan mene siihen ad hominemiin, että rupeat raivoamaan viestintuojalle kun viesti on epämiellyttävä. Minä vain kerroin kuinka Suomen oikeusjärjestelmä toimii ja mitenkä se soveltaa esim. perustuslaillisia oikeuksia. Niitä ei voi sopimusoikeudellisesti rajoittaa.

Vaikka kuinka olisin hyväksynyt em. käyttöehdot, eivät ne käyttöehtojen kohdat, jotka ovat ristiriidassa perustuslain kanssa - ole yksinkertaisesti voimassa. Ymmärrätkö?

Sinulla on hankaluuksia saada aikaiseksi yhtä ainoaa viestiä missä tuot mielipiteesi julki ilman, että vähättelet kanssakirjoittajaa tai suoranaisesti ivaat. Tämä ei ole asiapitoiselle foorumille sopivaa. Ylläoleva on ihan hyvä esimerkki siitä.

Syytät nimimerkki Bådea sen totamisesta, että hän kertoo miten yksityisen palstan pitäjillä on oikeus puuttua tekstiisi. Kuka on pihalla? Oletko oikeasti sitä mieltä, että tämän forumin ylläpito ei saisi sensuroida viestejäsi tahi poistaa niitä kokonaan. Kyllä heillä on oikeus päättää kuka kirjoittaa heidän foorumillaan ja millä säännöillä...

Taannoin änkesit nimimerkki Pökön osto ja myynti ketjuun yrittäen ostaa samaa tuotetta kalliimmalla. Tajuatko kuinka naurettavaa se on kun et vaivautunut vaikka tekemään omaa ilmoitusta, jos moista tavaraa niin himoitsit. Jos laitat auton myyntiin nettiin niin ei siihen ilmoitukseen kukaan muu tule laittamaan, että mulla on samanlainen halvemmalla. Silloin tehdään oma ilmoitus.

Jos rikot palstan sääntöjä ja palstalla vallitsevaa suhteellisen hyvähenkistä tapaa kirjoittaa, on täysin oikeutettua että teksteihin puututaan. Ylläpito on toiminut oikeudenmukaisesti ja osoittanut pitkää pinnaa. Monella muulla tämän lajin palstalla olisi nimimerkki jo aikaa sitten siirtynyt pois muonavahvuudesta.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Caol Ila - 16.07.14 - klo:17:28
Mennään vaikka oikeuteen asiasta...

Jep, kun Samppa heittää sun nimimerkin jorpakkoon, ja poistaa kirjoitamasi tekstin, kerta toisensa jälkeen (tottapa heti kirjaudut uudella nimimerkillä..).
Niin haasta Samppa oikeuteen perustuslaillisten oikeutesi loukkaamisesta, niin siihen tilaisuuteen lupaan tulla yleisöön ottamaan oppia oikeista käytännöistä..

nimim. käpälälauta
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 16.07.14 - klo:18:56

En nyt aio lähteä kanssasi Både jankkamaan yhtään mistään kun tiedän kuinka heikolla tasolla sulla monen asian teoriatuntemus on. Veikkaanpa, että mulla on juridisten asioiden ymmärtämisestä paljon enemmän taustaa ja edellytyksiä kuin sinulla.

Äläkä taaskaan mene siihen ad hominemiin, että rupeat raivoamaan viestintuojalle kun viesti on epämiellyttävä. Minä vain kerroin kuinka Suomen oikeusjärjestelmä toimii ja mitenkä se soveltaa esim. perustuslaillisia oikeuksia. Niitä ei voi sopimusoikeudellisesti rajoittaa.

Vaikka kuinka olisin hyväksynyt em. käyttöehdot, eivät ne käyttöehtojen kohdat, jotka ovat ristiriidassa perustuslain kanssa - ole yksinkertaisesti voimassa. Ymmärrätkö?

Otan esimerkin lähempää arjesta. Useimmat ihmiset tuntevat asunnonvuokraamisen - jotkut ovat jopa tutustuneet sitä säätelevään huoneenvuokralakiin. HVL:ssä on kasa yksityiskohtaisia pykäliä ja myös mainintoja, milloin laki on pakottava eli sitä ei voida mitätöidä sopimuksella. Esim. vuokralaisen irtisanomisajaksi voit Både ihan rauhassa kirjata että: "Minä, vuokranantaja Både voin heittää vuokralainen Dessanin pihalle yhden (1) päivän irtisanomisajalla". Minä voin hymyssä suin ja  turvallisin mielin vetaista tyytyväisenä nimen alle siihen soppariin ja siitä tulee pätevä vuokrasopimus.

Miksi olen hymyssä suin? Koska sopimukseen kirjaamasi 1 päivän irtisanomisehto on täysin kohtuuton ja ristiriidassa lain kanssa.  Sun on ihan turha jankata siitä, että sopparista löytyy jopa minun nimikirjoitukseni, jolla olen hyväksynyt koko sopimuksen. Ei merkkaa mitään.
 Mennään vaikka oikeuteen asiasta ja otat nokkaasi siellä, häviten jutun hands-down, jos et muuten minua usko. Niin, ja sinä muuten maksat myös MINUN asianajajan palkkioni, koska hävisit juttusi. Näin se Både menee, kun tosipaikka tulee. Olen joutunut kerran kouluttamaan erästä "apinaa" tuomioistuimen kautta kun sillä oli ihan samanlaiset suuret luulot itsestään. 20000 euroa oli loppulasku hänelle, kun ei kerran osaa Suomen lakia. Loppui muuten se uhoaminen siihen paikkaan, kun kaveri tajusi paljonko se väärässä oleminen tuli hänelle maksamaan. Jossain vaiheessa uhosi hoviinkin valittamisesta - ja minä sanoin: siitä vaan. Enemmän vaan saat turpiisi. Onneksi hänen oma juridinen avustajansa oli sen verta humaani, että neuvoi kaveria luopumaan turhasta jatkokäräjöinnistä jutussa, jossa ei ollut mitään tsäänssiä voittaa. Näissä asioissa ei kandee Både hirveesti huudella, jos ei osaa. Se tulee sulle kalliiksi.

Pitkään useassa yrityksessä esimiehenä,johtoryhmään kuuluneena sekä yrittäjänä voin todeta että kirjoitustyyliltäsi samanlaisia "besserwisser koti-inssejä" vastaan on ennenkin käyty oikeutta.
Lopputuloksen voit vain arvata. ;D

Tiedätkö että asunnonvuokrauksella ja yksityisen tahon ylläpitämällä keskustelufoorumilla ei ole MITÄÄN tekemistä keskenään.
Ei edes perustuslain silmissä.

Tiedätkö miksi?
(Jos olet nätisti niin voin antaa 5 pisteen vihjeen)

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 16.07.14 - klo:19:07
Jep, kun Samppa heittää sun nimimerkin jorpakkoon, ja poistaa kirjoitamasi tekstin, kerta toisensa jälkeen (tottapa heti kirjaudut uudella nimimerkillä..).
Niin haasta Samppa oikeuteen perustuslaillisten oikeutesi loukkaamisesta, niin siihen tilaisuuteen lupaan tulla yleisöön ottamaan oppia oikeista käytännöistä..

nimim. käpälälauta

Niin, ongelma on siinä että moderoidun foorumin ylläpitäjän katsotaan olevan vastuussa kunkin sananvapautensa/nimimerkin suojissa heittelemistä jutuista:

http://www.edilex.fi/lakimies/7788

Tämä on edelleen aika hämärä alue, mutta erityisesti heikosti toteennätettyjen väitteiden kirjoittelu jostain yrityksestä aiheuttaa äkkiä yhteydenottoja.

On täällä foorumilla jokunenkin uuden elämän aloittanut. Kinastelu tapahtuu yleensä muutaman ihmisen porukan kesken ja tilanne kypsyy sellaiseksi että pukareiden on vaikea kirjoittaa asiallista kommenttia toistensa viesteihin vaikka juttu olisi kuinka järkevä.. tästä ei pääse irti kovin helpolla, mutta hetki poissa ja uudella nimimerkillä takaisin onnistuu ajoittain.  Järki sen suhteen mistä seuraa vain turhaa off-topikkikinaa kasvaa toisilla hitaammin kuin toisilla.. ja toiset eivät vaan tajua ikinä. Jos jutuissa on asiaakin modet saattavat siivota niistä tarpettomia provoja pois, jos hälyä on liikaa kuumarinki kutsuu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Morjens_1 - 16.07.14 - klo:22:03
Melko henkilöön meneväksi on tämänkin ketjun keskustelu näköjään mennyt. Oisko moderoinnille tarvetta?  ;D

Ko henkilöön meneviin kommentteihin en ota muuten kantaa, että aktiivisissa foorumeissa on aina väriä, ja se sallittakoon  ;)

"Anteron uskomusketjut" ovat hyvää viihdettä jotka eivät mielestäni kuitenkaan tällaiselle foorumille kuulu.

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 16.07.14 - klo:22:52
Edellinen viestini oli hivenen kieli poskessa kirjoitettu, mutta hyvä riitahan sitä tuli ;D Totta on että voimme ylläpidossa ihan vapaasti poistaa minkä tahansa ketjun, viestin tai käyttäjän emmekä sillä riko lakia. Tietenkään käyttöehtoihin ei voi ihan mitä tahansa kirjoitella, mutta tämä lie olisi ollut selvää jo ilman tätä jankkauskierrostakin. Asunnon vuokrausta ei tosiaan ihan suoraan voi verrata ilmaiselle keskustelupalstalle rekisteröitymiseen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 17.07.14 - klo:01:04
Jep, kun Samppa heittää sun nimimerkin jorpakkoon, ja poistaa kirjoitamasi tekstin, kerta toisensa jälkeen (tottapa heti kirjaudut uudella nimimerkillä..).
Niin haasta Samppa oikeuteen perustuslaillisten oikeutesi loukkaamisesta, niin siihen tilaisuuteen lupaan tulla yleisöön ottamaan oppia oikeista käytännöistä..

nimim. käpälälauta


Loistavasti asiayhteydestä erilleen revitty lauseenpätkä sinulta. En sanonut tuossa yhteydessä Sampasta mitään - enkä ylipäänsä ollut ketään oikeuteen täältä haastamassa - se oli vain fiktiivinen esimerkki HVL:n ympäriltä (Bådelle suunnattu).


Mitä taas tulee siihen perusteettomaan bannimiseen, alttereihin sun muihin niin:

Minulla on aivan samantekevää, vaikka Samppa bannaisi tunnari ikuisiksi ajoiksi täysin ilman syytä - tämä palsta nyt ei mulle merkkaa käytännössä yhtään mitään (Sampalle se sentään merkkaa ja bannimalla kirjoittajat, joilla on jotain kiinnostavaa ja uutta sanottavaa, hän vähitellen tappaa oman leipäpuunsa).

Säästän ruutini sellaisiin oikeuskeisseihin, joilla on minulle jotain merkitystäkin, jos se sinua trollailevaa raukkaparkaa niin kovasti kiinnostaa.

Både: Vai että oikein "johtoryhmä". Mikä firma?  Möttösen Kylmäasennus ky vai? Montako työntekijää ja mikä liikevaihto?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 17.07.14 - klo:01:14
Asunnon vuokrausta ei tosiaan ihan suoraan voi verrata ilmaiselle keskustelupalstalle rekisteröitymiseen.

Ettekö te muka Aikuisten Oikeasti ymmärtäneet mitä yritin sillä analogialla selittää? Ei voi olla totta...

Täytyykö täällä vääntää vielä rautalankaesimerkistäkin oma legopalikkamalli, ennenkuin pointti tajutaan - vai ihan vittuillessanneko te olette muka "väärinymmärtävänne" asian?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 17.07.14 - klo:09:39
Melko henkilöön meneväksi on tämänkin ketjun keskustelu näköjään mennyt. Oisko moderoinnille tarvetta?  ;D

Ko henkilöön meneviin kommentteihin en ota muuten kantaa, että aktiivisissa foorumeissa on aina väriä, ja se sallittakoon  ;)

"Anteron uskomusketjut" ovat hyvää viihdettä jotka eivät mielestäni kuitenkaan tällaiselle foorumille kuulu.

Mielenkiintoisen sekava näkökulma. Keskustelu on henkilöön menevää ja moderoinnille olisi tarvetta. Seuraavassa lauseessa ko. kirjoittajan tekemänä se kuitenkin on vain väriä ja sallittakoon?

Anterolla on muunlaistakin sisältöä kirjoituksissaan kuin uskomuspohjaista.

Minulla on aivan samantekevää, vaikka Samppa bannaisi tunnari ikuisiksi ajoiksi täysin ilman syytä - tämä palsta nyt ei mulle merkkaa käytännössä yhtään mitään (Sampalle se sentään merkkaa ja bannimalla kirjoittajat, joilla on jotain kiinnostavaa ja uutta sanottavaa, hän vähitellen tappaa oman leipäpuunsa).

Kiihkostasi päätellen ei kyllä uskoisi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Morjens_1 - 17.07.14 - klo:09:54
Mielenkiintoisen sekava näkökulma. Keskustelu on henkilöön menevää ja moderoinnille olisi tarvetta. Seuraavassa lauseessa ko. kirjoittajan tekemänä se kuitenkin on vain väriä ja sallittakoon?

Anterolla on muunlaistakin sisältöä kirjoituksissaan kuin uskomuspohjaista.


Ihan huomioitani tämän foorumin menosta ja sen muuttumista ei niin hyvään suuntaan. Tämä ketju itsessään on mennyt "nyrkkeilykehämeiningiksi". Kuten kirjoitin en ota nyt kantaa yhden ketjun käsittelemän henkilön kirjoitteluun foorumissa. Ei ole aikaa eikä kiinnostustakaan lähteä tonkimaan. Eli tuohan oli vain puhdas disclaimeri omalta osaltani.

Itse pyrin kirjoittamaan lämpöpumpuista asiaa ja omia kokemuksiani. Offarit ja kissatappelut tällaisissa (ei suomi24 yleisfoorumeissa) turhauttaa itseäni.

Täällä on paljon ammattilaisia. Haluatteko tästä ammattifoorumin? Tehkää se, mutta sitten tämän hyöty suurelle yleisölle jää minimaaliseksi. Maallikkomielipiteet/kysymykset ja asialliset vastaukset/kommentit "ammattilaisilta" ovat suurin anti suurelle yleisölle. Teknonoligajargonin ja kuppikuntaisuus taas eivät.

Oletteko sitä mieltä että tämänkin ketjun vääntäminen on foorumille eduksi?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 17.07.14 - klo:10:01
Täällä on paljon ammattilaisia. Haluatteko tästä ammattifoorumin? Tehkää se, mutta sitten tämän hyöty suurelle yleisölle jää minimaaliseksi. Maallikkomielipiteet/kysymykset ja asialliset vastaukset/kommentit "ammattilaisilta" ovat suurin anti suurelle yleisölle. Teknonoligajargonin ja kuppikuntaisuus taas eivät.

Tähän ehdottomasta vahva sama, mutta tämä tietynlaisen värin tuominen palstalle on jo vienyt useita ketjuja lähes lukukelvottomaan kuntoon, koska se juuri johtaa siihen "nyrkkeilykehämeininkiin". Väriä kun voi tuoda palstalle muillakin tavoin kuin toisten päälle käyden.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Morjens_1 - 17.07.14 - klo:10:04
Tähän ehdottomasta vahva sama, mutta tämä tietynlaisen värin tuominen palstalle on jo vienyt useita ketjuja lähes lukukelvottomaan kuntoon, koska se juuri johtaa siihen "nyrkkeilykehämeininkiin". Väriä kun voi tuoda palstalle muillakin tavoin kuin toisten päälle käyden.

Hyvin kiteytetty!
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 17.07.14 - klo:10:20

Oletteko sitä mieltä että tämänkin ketjun vääntäminen on foorumille eduksi?

No.. tämä palauteosasto kerää osittain yhteen paikkaan ne kirjoittajalleen henkiökohtaisesti tärkeät viestit jotka muuten olisivat sielläsuntäällä väärässä paikassa ja vaarassa tulla moderoiduksi pois viestiketjuun liittymättöminä.. josta siivouksesta sitten seuraa suuria tunteita ja lisää hälyä juurikin sinne väärään paikkaan.  Eihän tässä enää juuri palautetta ylläpidolle ole, osan vaahdosta voisi jakaa kuumarinkiinkin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 17.07.14 - klo:10:38
Minä ainakaan en ole täällä idealla "hyvä meininki on pääasia". Viihtymispaikat mulla on asia erikseen. Faktatiedon perässä minä ainakin olen - ja ne väittelythän ovat faktatiedon jakamisen suola, koska siinä ammattilainenkin haastetaan tulemaan ulos kuorestaan, joutuu miettimään kaiken olennaisen tarkkaan, kiteyttämään ja perustelemaan. 

Osa jengistä ei sitten osaa ottaa sitä väittelyä oikein vaan se eriävä mielipide tai peräti kun sinun osoitetaan olevan väärässä, koetaan aina kuten kyseessä olisi HenkKoht Loukkaus ja sen jälkeen alkaa Personal Vendetta (TM). Esim. Både on esimerkki sellaisesta kirjoittajasta, joka on jollain ihme ristiretkellä meikäläisten perään ja sitä touhuamista on nyt jatkunut muutama kuukausi. Missä vaiheessa kaveri toteaa saaneensa tylyttää riittävästi ja "tilit on tasan"? Ei sillä että se kiinnostaisi kamalasti, koska en yleensä jaksa provosoitua välittämään noista keskusteluhaasteisista persoonista, joita Suomi on valitettavasti täynnä. Kunhan nyt vaan yleisesti ihmettelen, että onko Bådella henkilökohtaisissa arvoissa käsitteitä kohtuullisuus ja tasapuolisuus laisinkaan?

Jo jottei menisi liian tylyksi, niin Bådesta ainakin voin sanoa, että hänellä on myös viestejä, jotka ovat jääneet mieleen muutenkin kuin tylyytensä vuoksi. Siellä on ollut ihan asiaakin. Joten siinä mielessä Både on minusta paljon enempi kannatettava kirjoittelija kuin Mr. Mitäänsanomattomuudet. Olkoon sitten vaikka tyly, sama se mulle, mutta ainakin on jotain asiaakin.

* Edit, lukaisin viestini vielä uudelleen, ymmärrätte tietysti varmaan taas kaiken täysin väärin. En minä tästä mitään ad hominem Suoli24 tyylistäkään tietysti halua. Asiaa pitää olla, mutta ei tarvitse olle ylenmäärin pokkuroiva, mielistelevä tai teennäisen kohtelias. Asiasisältö korvaa monta tyylirikettä - ja onhan se mukava välillä lukea räväkkääkin tekstiä. Pelkästään henkilöönmenevä argumentointi ei ole keskustelukulttuuria - tai no onhan se: se on yleensä se "keskustelun" muoto minkä suomalainen osaa. Kun tiukkaa väittelyä asia-argumentein ei kestetä, alkaa se ad hominem huutelu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: nallekarhu - 26.07.14 - klo:00:01
Eikö tuon slpoy:n voisi jo poistaa kokonaan häiriköimästä tältä foorumilta  ???
Moderaattoritkin säästyisivät ylimääräisiltä töiltä, kirjoittelut säilyisivät kokonaisina ilman ylilyöntejä ja toisten mollaamisia  ;)
Jotenkin on menossa mielenkiinto koko foorumiin kun joku/jotkut fanaatikot...

 ???
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: timbba - 27.07.14 - klo:14:37
kuuma keli on joillekin keskustelijoille liikaa. Helteiden vuoksi keskustelu siirretty tänne. /janti

Odotinkin tätä jo :)... kumma että sam123 ja roots saavat keskustelun aina kuumarinkiin. Mutta jos tietämystaso on niin heikkoa (luulisin kyllä että asioiden kärjistäminen), niin en yhtään ihmettele :)

Tosin jos roots heittelee tosissaan kommenttejaan, niin sitten kannattaisi tutustua enemmän aiheeseen ennen kuin alkaa huutelemaan täyttä sontaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 27.07.14 - klo:17:21
Juu. on se vähän synkkää että tuokin ketju pääsi vajoamaan suoli24-tasolle. Oliskohan mahdollista ottaa käyttöön argumentin toistoa rajoittava moderointi.. kommentiksi vaan poistettu toistona ja ehkä pointteri sinne ensimmäiseen kertaan. Koska aikalailla ympyrää nämä tarinat kiertävät.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 27.07.14 - klo:17:25
Odotinkin tätä jo :)... kumma että sam123 ja roots saavat keskustelun aina kuumarinkiin.
Ei ole totta, kyllä on muutamia keskusteluja jäänyt pois kuumastaringistä ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 27.07.14 - klo:17:26
Juu. on se vähän synkkää että tuokin ketju pääsi vajoamaan suoli24-tasolle. Oliskohan mahdollista ottaa käyttöön argumentin toistoa rajoittava moderointi.. kommentiksi vaan poistettu toistona ja ehkä pointteri sinne ensimmäiseen kertaan. Koska aikalailla ympyrää nämä tarinat kiertävät.

Kannatan ehdottomasti ja syyllistyn siihen itsekin, varsinkin kun ei selkeisiin kysymyksiin kohdistettuna toisten väittämiin saa perusteltua vastausta. :D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 27.07.14 - klo:17:33
Eli kaikki saavat kerran sanoa asiansa ja siinä oli keskustelut? Siinä jää raakasti alakynteen jos yksin koittaa vastustaa kaikkia muita ja pääsee vain kerran sanomaan asiansa. Ei kuulosta hyvältä
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 27.07.14 - klo:17:52
Eli kaikki saavat kerran sanoa asiansa ja siinä oli keskustelut? Siinä jää raakasti alakynteen jos yksin koittaa vastustaa kaikkia muita ja pääsee vain kerran sanomaan asiansa. Ei kuulosta hyvältä

Ok, näin tuon hiukan eri tavalla. Sitten ehdottomasti ei tai pakotetaan "päättömän" väitteen heittänyt urheilija perustelemaan väitteensä tai sitten Banaanisaarille! ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 27.07.14 - klo:17:52
Eli kaikki saavat kerran sanoa asiansa ja siinä oli keskustelut? Siinä jää raakasti alakynteen jos yksin koittaa vastustaa kaikkia muita ja pääsee vain kerran sanomaan asiansa. Ei kuulosta hyvältä

Siinäpä se tuli, vaarantava virhe. Ei täällä ole tarkoitus päästä voitolle tai puolustautua kuin korkeintaa suoliringissä.. vaan asia-aiheissa toimittaa apua kysyvälle omatt hyvät ja muitten huonot vaihtoehdot.. ja niitä muitten huonoja voi toki asia-argumentein arvostella, mutta ei niiden esittäjää. Kysyjä saa valita voittavan ratkaisun tai haluamansa yhdistelmän, ei siitä äänestetä foorumin kusikaarikisassa. Ei tuostakaan ketjusta monta viestiä jää jos poistaa sen osan joka ei vie kysyjän asiaa eteenpäin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: timbba - 27.07.14 - klo:20:02
Siinäpä se tuli, vaarantava virhe. Ei täällä ole tarkoitus päästä voitolle tai puolustautua kuin korkeintaa suoliringissä.. vaan asia-aiheissa toimittaa apua kysyvälle omatt hyvät ja muitten huonot vaihtoehdot.. ja niitä muitten huonoja voi toki asia-argumentein arvostella, mutta ei niiden esittäjää. Kysyjä saa valita voittavan ratkaisun tai haluamansa yhdistelmän, ei siitä äänestetä foorumin kusikaarikisassa. Ei tuostakaan ketjusta monta viestiä jää jos poistaa sen osan joka ei vie kysyjän asiaa eteenpäin.

Kättä ylös.. on minussakin vikaa, että tuo ketju meni kuumarinkiin. Pahoittelinkin sitä jo.

Mutta joo.. en tiedä miten näille pääasiassa kahdelle MLP-miehelle pitäisi kirjoittaa. Jos niiltä kysyy jotain, niin vastausta ei saa.. vaan samat asiat jankataan koko ajan. Montakohan kertaa oon käskenyt vertailemaan eri lämmitystapoja, mutta kun "ei nähdä metsää puilta". Tosin meikäläiselle ne ei enää loppupelissä osannu vastata mitään (ehkä huonosti ilmaistu, sillä en tarkoita vi****luna vaan sitä että vastausta ei vaan kertakaikkiaan saa).

Nämä kaverit on saanu kuitenkin rellestää ja ammentaa omaa "uskontoaan" ja jos nyt joku ei yhtään mitään niille vastaa, niin täältä foorumilta voi mielestäni saada jopa "väärää informaatiota". Tunnustan, että jotenkin vain itselläki pimahtaa, kun aina jankataan vain yhdestä vaihtoehdosta. Ollaan oikein "kiukussa" ja jopa ala-arvoisella kielenkäytöllä välillä haukutaan muita lämmitystapoja, jos joku sellaisia uskaltaa ehdottaa tai suunnitella.

Pitäisiköhän vaan antaa asian olla ja purra hammasta yhteen ihan hiljaa.. pohjalainen kun olen, niin aika vaikeaa  ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 27.07.14 - klo:22:19
Älä vaan Timbba veivaa tätäkin ketjua kuumaanrinkiin ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Mikkolan - 17.08.14 - klo:12:27
Ei viestejä joissa pelkkiä hymiöitä tai/ja pekutuksia. /janti

Monesti täällä on tosi hyviä kommentteja ja tekisi mieli peukuttaa. Voisko tänne lisätä napin, jolla vois helposti antaa plussat hienoille kommenteille  :D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 17.08.14 - klo:12:38
Ei viestejä joissa pelkkiä hymiöitä tai/ja pekutuksia. /janti
Onko noista jotain haittaa, vai miksi?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 17.08.14 - klo:13:04
Onko noista jotain haittaa, vai miksi?

Tämä on keskustelufoorumi, pari sivullista hymiöitä ja peukkuja eivät edistä keskustelua.
Halukkaat voivat perustaa hymiö- ja peukutus-foorumin. ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 17.08.14 - klo:13:09
Kannattaisko poistaa hymiöt kokonaan ja naama piukkana vaan kirjoittaa?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 17.08.14 - klo:13:14
Kannattaisko poistaa hymiöt kokonaan ja naama piukkana vaan kirjoittaa?

Voisihan se joissakin tapauksissa olla ihan paikallaankin. Jos haluaa enemmän hymiötä, ei muuta kuin liitteeksi kuvia omista ilmeistä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 17.08.14 - klo:13:22
Ei omia ilmeitä passaa laittaa tänne, menee muuten ylläpitäjillä kaikki aika niiden muokkaamiseen ja se taas on tekstien muokkaamisesta pois ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 17.08.14 - klo:13:28
Ei omia ilmeitä passaa laittaa tänne, menee muuten ylläpitäjillä kaikki aika niiden muokkaamiseen ja se taas on tekstien muokkaamisesta pois ;)

Kyllä se liitteen poistaminen on helpompaa kuin tekstin putsaus.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Seagear - 17.08.14 - klo:14:39
Tämä on keskustelufoorumi, pari sivullista hymiöitä ja peukkuja eivät edistä keskustelua.
Halukkaat voivat perustaa hymiö- ja peukutus-foorumin. ;D

Aivan, ymmärrän kyllä. Peukutuksen sijaan kun kirjoittaa, että "samaa mieltä" niin silloin ollaan toimittu keskustelupalstan hengen mukaisesti edistäen keskustelua ja viestin asiasisältö on aivan eri tasolla kuin pelkän peukutuksen tai plus ykkösen kanssa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 17.08.14 - klo:14:42
Aivan, ymmärrän kyllä. Peukutuksen sijaan kun kirjoittaa, että "samaa mieltä" niin silloin ollaan toimittu keskustelupalstan hengen mukaisesti edistäen keskustelua ja viestin asiasisältö on aivan eri tasolla kuin pelkän peukutuksen tai plus ykkösen kanssa.

Toiveena on että kirjoittetaan kokonaisia lauseita. Peukutuksesta oli muistaakseni foorumilla aiemminkin keskustelua en nyt muista miksi päädyttiin olla ottamatta sitä käyttöön.
Ei taida olla MLP-foorumillakaan tuo käytössä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 17.08.14 - klo:16:10
Saaks tähän ketjuun pevkuttaa? (oho tulikin kirjoitettua vahingossa lause!)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 17.08.14 - klo:18:50
Toiveena on että kirjoittetaan kokonaisia lauseita. Peukutuksesta oli muistaakseni foorumilla aiemminkin keskustelua en nyt muista miksi päädyttiin olla ottamatta sitä käyttöön.
Ei taida olla MLP-foorumillakaan tuo käytössä.

Peukkuja sopisi laskea jonnekin otsikon viereen samaan tapaan kuin kirjoittajan luukkuun tulee viestimäärä. Voipi olla että sellainenkin plugari on. Tosin foorumi saattaisi helpommin taipua kirjoittajan kuin yksittäisen viestin peukuttamiseen..
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 17.08.14 - klo:19:04
Joillakin palstoilla sisällöttömästä onelinerista seuraa banaania.

Usein sääntö menee näin;

4 §
Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä keskusteltavana olevaan aiheeseen. Miettikää hetki ennen kuin painatte lähetä-nappulaa: onko viestissänne todellakin annettavaa ketjuun. Sisällöttömiin oneliner-viesteihin puututaan erityisesti silloin, kun ne häiritsevät ketjun alkuperäistä keskustelua. Chattaamista ja muuta jutustelua varten on omat kanavansa (esim. irc), ne eivät kuulu keskustelupalstalle.

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 17.08.14 - klo:20:38
Lisäosia löytyy jolla voisi tiettyjä viestejä tai käyttäjää "peukutella". Ns. karma- toiminto on vakionakin, mutta se ei ole käytössä. Ehkä viestien arvottamista voisi harkitakin, mutta käyttäjien suora arvosteluominaisuus on sellainen johon en mielellään lähtisi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: roots - 17.08.14 - klo:21:03
Iliman muuta viestien peukutus käyttöön, niin ei tule turhia lätinoitä samaa mieltä tai eri mieltä olemisesta...on paljon helpompi ilmaista mielipide peukulla kuin sanailla turhaan jos ei ole mitään lisättävää.
Samalla tulee -/+ fiidpäkki tyhjentävän kirjoituksen kirottaneelle...eli palvelee minusta kaikkia opasuolia

Mutta pitää olla peukut tietysti molempiin suuntiin, että näkyypi molemmat mielipiteet...tavallaan gallup  8)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 17.08.14 - klo:21:48
Lisäosia löytyy jolla voisi tiettyjä viestejä tai käyttäjää "peukutella". Ns. karma- toiminto on vakionakin, mutta se ei ole käytössä. Ehkä viestien arvottamista voisi harkitakin, mutta käyttäjien suora arvosteluominaisuus on sellainen johon en mielellään lähtisi.
Eiks tuo karmahommeli ollut kokeilussa vuosia takaperin, vai muistanko ihan väärin?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 17.08.14 - klo:21:54
Eiks tuo karmahommeli ollut kokeilussa vuosia takaperin, vai muistanko ihan väärin?

Hetken oli ja ei toiminut.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6121.0
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 17.08.14 - klo:21:58
Samppa ja modet.

Mikä on käytäntö yksityisviestien kanssa, säilyykö siellä kirjoitetut raha-asiat ja muut bisnesjutut kahdenkeskisinä vai onko ylläpitäjällä tai jollain muulla mahdollisuus lukea niitä?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pumputon - 17.08.14 - klo:22:29
Samppa ja modet.

Mikä on käytäntö yksityisviestien kanssa, säilyykö siellä kirjoitetut raha-asiat ja muut bisnesjutut kahdenkeskisinä vai onko ylläpitäjällä tai jollain muulla mahdollisuus lukea niitä?
.....pohdintaa mitä vastataan...  ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: roots - 17.08.14 - klo:22:34
Samppa ja modet.

Mikä on käytäntö yksityisviestien kanssa, säilyykö siellä kirjoitetut raha-asiat ja muut bisnesjutut kahdenkeskisinä vai onko ylläpitäjällä tai jollain muulla mahdollisuus lukea niitä?
niinpä...kuten mm. tarjoukset 'vain sinulle', peukut tuolle kyssärille...rehellistä vastausta odeotellessa...
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 17.08.14 - klo:23:17
Samppa ja modet.

Mikä on käytäntö yksityisviestien kanssa, säilyykö siellä kirjoitetut raha-asiat ja muut bisnesjutut kahdenkeskisinä vai onko ylläpitäjällä tai jollain muulla mahdollisuus lukea niitä?

Aivan varmasti nitä on mahdollista lukea vaikka kuinka monen Nebulan ihmisen ja Sampan jos viitsivät nähdä vähän vaivaa, mutta eivät ne ole modeille näkyvissä missään käyttöliittymässä samalla tavalla kuin käyttäjälle itselleen jos sitä tarkoitat. Todennäköisesti myös sähköpostiin tulleet viestit yksityisviesteistä lukee monikin (softa)taho, ainakin jos käyttää vaikkapa jotain some-klienttiä tai muuta viritystä joka haluaa porautua postilootaasi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 18.08.14 - klo:07:13
Mikä on käytäntö yksityisviestien kanssa, säilyykö siellä kirjoitetut raha-asiat ja muut bisnesjutut kahdenkeskisinä vai onko ylläpitäjällä tai jollain muulla mahdollisuus lukea niitä?

Minä en näe muiden yv:tä. Enkä tiedä miten muiden viesteihin pääsisi käsiksi.

Tässä olikin asiasta tietoa
http://wiki.simplemachines.org/smf/Personal_messages

"Within the default interface of the SMF software there is no way an administrator or anyone else can read your personal messages. Only you and the person you sent it to are able to read what you wrote. However, if a person has access to the database itself, then it is possible for such a person to read personal messages by searching for them in the database with an SQL command. For this reason, it is advised to not send personal messages that contain private information that you do not wish for anyone else to read."

Mitähän arkaluontoista se pökö on nyt viestitellyt kun tällaisia kyselee? ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 18.08.14 - klo:09:27
En pääse lukemaan yksityisviestejä. Varmasti tietokannasta suoraan se onnistuisi, mutta en satu omaamaan riittäviä teknisiä taitoja moiseen toimenpiteeseen. ;D Tietokanta on Nebulan hallinnassa ja tällä hetkellä minulla ei taida olla edes työkalua päästä siihen käsiksi aivan helpolla  :P

Kuten Vesa yllä kirjoittikin, niin moni muu kaupallinen taho voi lukea kyllä noita mm. yv- muistutusviestien kautta. Gmailiin tulleet skannaa Google jne. Ja noiden sähköpostiesi skannaustenkin avulla kohdistetaan sitten mm. Googlen mainoksia ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Unelmavävy - 18.08.14 - klo:09:35
Kannattaa myös muistaa että jos ja kun tietoliikenne selaimen ja foorumin palvelimen välillä ei ole salattu, viestit on kaapattavissa matkan varrella. Sama koskee salaamatonta sähköpostiliikennettä. Tilannetta voi verrata kirjeenvaihtoon postikorteilla.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 18.08.14 - klo:16:08

Mitähän arkaluontoista se pökö on nyt viestitellyt kun tällaisia kyselee? ;D
Ei tarvi huolestua, en ole pahoilla teillä ;). Tästä vaan on ollut puhetta kun nettiturvallisuudesta on muutenkin yleisesti juteltu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jolla - 23.08.14 - klo:11:41
eikö noita lorvi + jolla  nimimerkkien kirjoituksia pysty millään yhdistämään, onko se kiinni jostain
- periaatteesta
- säännöstä
- softasta
- joku muu, mikä?
- ei kait se tähtitiedettä ole
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: prelude - 08.09.14 - klo:22:37
Hei,

Voisiko foorumiin lisätä filtteröinnin joka automaattisesti poistaisi näkyvistäni haluamanien nimimerkkien kirjoitukset?

Olen huomannut että jatkuva toisten mollaamien, negatiivinen mielenala sekä aina oikeassa oleminen on alkanut ärsyttämään minua jo niin paljon että olen miettinyt onko tämän foorumin hyvin kiinnostavat ja asialliset jutut enää kuitenkaan tämän negativismin arvoista. Kyseisiä asioita saan kokea riittävästi palkka työssäni.

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kengu - 08.09.14 - klo:22:57
profiilit -> yhteenveto -> muokkaa profiilia -> Kaverit/estolista..

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore

Mutta tuo puhuu ainoastaan yksityisviesteistä. Ei ole SMF:n ignoresta kokemusta, en ole näin kuumaan foorumiin aikaisemmin SMF:n päällä törmännyt.

edit:

Toiselta foorumilta perustelu miksei normaalien viestien ignore ole hyvä:

"The reason for ignoring a user is because the person is trolling, flamming, ect.. The user would probably be reprimanded by a mod for doing this and change their ways. They would then contribute something productive to a discussion. For all you know the person you ignored could have posted the same thing you posted."

Ja sama googleks:

"Syynä unohdetaan käyttäjä on koska henkilö on uistelu, Liekehtivä yms .. käyttäjä luultavasti nuhteet mod tämän tekemiseen ja muuttamaan tapojaan. Ne sitten edistää jotain hedelmällistä keskustelua. Kaikki tiedätte henkilö olet huomiotta voinut kirjoittaneet samaa lähetit."

Ja suomeksi siis, tekee viestinnästä hankalampaa kun ihmiset toistelevat samoja asioita toisistaan tietämättä kun yhdellä on yks ja toisella toinen ignoressa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 10.09.14 - klo:10:08
Alkoi olemaan enemmän palautetta muille käyttäjille kuin ylläpidolle viimeisimmissä viesteissä, joten siirsin ne tänne:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=18767.15
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 11.10.14 - klo:10:29
eikö noita lorvi + jolla  nimimerkkien kirjoituksia pysty millään yhdistämään, onko se kiinni jostain

tehty nyt. Lorvia löytyy vielä muiden kirjoittamista viesteistä (lähinnä lainauksista).
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jolla - 11.10.14 - klo:15:48
tehty nyt. Lorvia löytyy vielä muiden kirjoittamista viesteistä (lähinnä lainauksista).

hyvinhän se onnistui, kiitos, tuntuu ainakin minusta itsestä yhtenäisemmälle, nuo lainaukset ei haittaa ainakaan minua
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: ekopentti - 23.12.14 - klo:16:47
Uusia mainoksia? Sietämätöntä!! Johtuuko koneestani vai?

"Ads by Super Radio" -virus on hyökännyt, kaikki sekaisin tällä sivulla...

Poistui näppärästi järjestelmän palautuksella.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jolla - 15.03.15 - klo:16:00
onko tää foorumisofta siirretty jollekin alitehoiselle rapberrypi' lle
on kuin täi tervassa, hidastetussa suomifilmissä, hyrrä pyörii selaimessa eikä meinaa mitään tapahtua
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: luu5 - 15.03.15 - klo:17:31
Tänään on takkuista, ja mielestäni ei "näytä edellisen käyntisi jälkeen" kirjoitettuja viestejäkään.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: dessan - 15.03.15 - klo:18:16
Tänään on takkuista, ja mielestäni ei "näytä edellisen käyntisi jälkeen" kirjoitettuja viestejäkään.

Johtuu siitä, ettei niitä varmaankaan ole. Kukaan jaksanut tätä tahmafoorumia käytellä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 15.03.15 - klo:18:40
Johtuu siitä, ettei niitä varmaankaan ole. Kukaan jaksanut tätä tahmafoorumia käytellä.

Windowsilla ja älymaailmassa Lumialla ei luonnollisesti mitään ongelmia ole. Kaikki toimii ilman voiteita.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 15.03.15 - klo:19:21
Windowsilla ja älymaailmassa Lumialla ei luonnollisesti mitään ongelmia ole. Kaikki toimii ilman voiteita.

Juu, ei mitään ongelmaa näin Helsingin/Elisan vinkkelistä, tosin OSX:llä. Lieneeköhän jonkun operaattorin rungossa taas häröä eikä bitti löydä konesaliin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: luu5 - 15.03.15 - klo:20:03
Juu, ei mitään ongelmaa näin Helsingin/Elisan vinkkelistä, tosin OSX:llä. Lieneeköhän jonkun operaattorin rungossa taas häröä eikä bitti löydä konesaliin.

Nyt tuntuu taas liikkuvan. OSXllä ja Elisassa. Kumpaakaan en kuitenkaan kehu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 15.03.15 - klo:20:18
Juu, ei mitään ongelmaa näin Helsingin/Elisan vinkkelistä, tosin OSX:llä. Lieneeköhän jonkun operaattorin rungossa taas häröä eikä bitti löydä konesaliin.

Juu, ei ongelmia mac ja elisan 4g kombolla
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 15.03.15 - klo:20:28
Juu, ei ongelmia mac ja elisan 4g kombolla

Sensijaan Helsingin energian Sävel Plus on ihan hukassa..
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jolla - 15.03.15 - klo:21:05
Juu, ei ongelmia mac ja elisan 4g kombolla

kun en tiennyt mikä tuo elisa combo on niin kuuklasin ja HIV testiä sieltä tulee, silloin on kyllä jo ongelmia vaikka on mak

täällä ei ole kyllä elisaakaan eikä linux/firefox tuo helpotusta
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kahe - 15.03.15 - klo:21:06
Ihmettelin myös kankeutta. Käytössä Elisa adsl +wlan ja Samsung android tab2. Latautuu sivut kolmessa osassa. Stoppaa aina kolmasosan kohdalla hetkeksi. Latautuu kyllä kohtuu nopeasti, mutta jokin tökkii.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 15.03.15 - klo:21:28
Kyllä tämä kieltämättä hiukkasen normaalia hitaammin vörkkii kuin normaalisti. Käytössä on DNA:n kaapeli ja firefoksi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Raid76 - 15.03.15 - klo:21:39
Käytössä on Windows 8.1 ja selaimena 64-bittiseen käyttikseen paremmin istuva nightly versio (Firefoxista) Waterfox. Ihan on asultaan kuten Firefox, mutta vain nopeampi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: raksa11 - 26.09.15 - klo:22:39
Mielestäni tuolta volkkariketjusta kadonneet pari liikamoderointia kritisoinutta mielipidettä olisi voinut siirtää vaikka tänne sen poistamisen sijaan. Eikait tässä nyt sentään missään Pohjois-Korean lipun alla keskustella. ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 28.09.15 - klo:11:27
En löytänyt suoraan moderointia kritisoinutta juttua roskiksesta. Kolme viestiä yhteensä jotka eivät tänne kyllä oikein soveltuneet. Viesti jossa oli turhan isoja kuvia, moden kommentti niiden poistosta ja yhden käyttäjän kysymys jossa "pyydettiin täsmentämään" poistoviestiä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: holotna - 29.09.15 - klo:09:46
Minne lie  minun kommentti?hävinnt
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 29.09.15 - klo:09:52
Minne lie  minun kommentti?hävinnt

Ei liittynyt nyt päästöhuijaukseen tuo kommentti mitenkään. /janti
Löytyy tästä ketjusta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22306.msg290679#msg290679
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: holotna - 29.09.15 - klo:09:59
Kysymys koskee samaa eli electroniikalla ohjataan tahallisesti vipuun.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 29.09.15 - klo:10:39
Kysymys koskee samaa eli electroniikalla ohjataan tahallisesti vipuun.

Tämä menee nyt kyllä off topic

Kyllä tuo on mielestäni enemmän tuohon akunvaihtotapahtumaan liittyvä juttu/virhe. Taitaa olla useimmissa uusissa ajoneuvoissa juurikin niin että apuvirtaa pitää syöttää järjestelmään akun vaihdon aikana esim. tupakansytyttimen kautta.
=> Tuolla ei ole edelleenkään tekemistä VAGin päästöhuijauksen kanssa. Sopii paremmin tuohon toiseen ketjuun.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pAy - 29.09.15 - klo:16:32
Ei liittynyt nyt päästöhuijaukseen tuo kommentti mitenkään. /janti
Löytyy tästä ketjusta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22306.msg290679#msg290679

On tämä surkea palsta moderoinnin osalta, viestejä siirrellään minne sattuu toisten keskustelujen sekaan, vaikka vähän eri asiasta puhutaankin niin paljon parempi se silti on kun tämä Jantin viestien siirtely tyyli, tekee keskustelut todella sekaviksi!
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 29.09.15 - klo:16:36
On tämä surkea palsta moderoinnin osalta, viestejä siirrellään minne sattuu toisten keskustelujen sekaan, vaikka vähän eri asiasta puhutaankin niin paljon parempi se silti on kun tämä Jantin viestien siirtely tyyli, tekee keskustelut todella sekaviksi!

Millaisia parannuksia ehdotetaan?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pAy - 29.09.15 - klo:16:45
Millaisia parannuksia ehdotetaan?
Huomautus viesti, jossa kehotetaan palaamaan aiheeseen, jos aihe muuttunut paljon otsikosta ja väärän aiheen viestejä jo paljon. Mutta ei tätä siirtelyä ja ketjujen katkomista!
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 29.09.15 - klo:16:52
Huomautuksen kannalla olen minäkin.  Ei moderointia kyllä surkeeksi voi sanoa, ihan ok se on.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 29.09.15 - klo:17:54
Halutaanko nyt ehkä nämä ketjut yhteen?
Tästähän nämä kommentit nyt kumpuavat vai mitä?  :-X
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22306.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22763.0

Liian pitkiä ketjuja tulisi yleensä foorumeilla välttää. Harva niitä jaksaa alusta lukea jos ovat kovin monisivuisia. Varsinkin jos aihe vaihtuu ketjussa välillä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 29.09.15 - klo:18:57
Halutaanko nyt ehkä nämä ketjut yhteen? Tästähän nämä kommentit nyt kumpuavat vai mitä?  :-X
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22306.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22763.0

Liian pitkiä ketjuja tulisi yleensä foorumeilla välttää. Harva niitä jaksaa alusta lukea jos ovat kovin monisivuisia. Varsinkin jos aihe vaihtuu ketjussa välillä.

Kaksi eri asiaa. En kyllä näe mitään syytä yhdistää... vai mitä ajattelit?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 29.09.15 - klo:19:08
Kaksi eri asiaa. En kyllä näe mitään syytä yhdistää... vai mitä ajattelit?

Nuo oli alun perin samassa ketjussa. Tämän jälkeen erotettiin "päästöskandaali" omaksi aloitukseksi. Tämän jälkeen pökö teki oman aloituksen asiasta samoin roots myöhemmin. Tämän jälkeen päästöjutut yhdistettiin mistä ei kaikki kirjoittajat tykänneet ja tuosta kumpusi kommetteja.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 29.09.15 - klo:19:11
Nuo oli alun perin samassa ketjussa. Tämän jälkeen erotettiin "päästöskandaali" omaksi aloitukseksi Tämän jälkeen pökö teki oman aloituksen asiasta samoin roots myöhemmin.

ahaaa... no, en kyllä näe yhdistämisessä mitään ongelmaa. Tosin ajelen pökötillä vielä :)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 21.11.15 - klo:08:44
Tämä viesti on suunnattu ensisijaisesti sivuston ylläpitäjälle Sampalle ja kuuluisi paremmin Palautetta ylläpidolle aiheeseen mutta kokonaisuuden hahmottamiseksi kysyn mielipidettä tässä. 

Pitkästä aikaa,  tärkeän-, mielenkiintoisen-, paljon mielipiteitä- ja lukukertoja- herättäneen aiheen siirto pysäytti keskustelun kuin seinään. Kertoisitko lukijoille mikä idea on pysäyttää mielenkiintoinen keskustelu. Omana mielipiteeni on se että  kyse on lähinnä ylläpidon harjoittamasta egoismista.

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Sampo-T - 21.11.15 - klo:08:52

Pitkästä aikaa,  tärkeän-, mielenkiintoisen-, paljon mielipiteitä- ja lukukertoja- herättäneen aiheen siirto pysäytti keskustelun kuin seinään.

Minusta tuntuu että asia vaan oli jo loppuunkäsitelty,eikä edes jankkaajat jaksaneet enää jatkaa jankkaamistaan  :D

ps. Oli muuten janti joka siirsi.

Kiva silti että joku siinä ehti kuumimpia kaasujaan päästellä irti lyhyessäkin ajassa  ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 21.11.15 - klo:09:56
ps. Oli muuten janti joka siirsi.

Olisi vaan pitänyt siirtää heti silloin kun tuo aloitusviesti tuli slpoy:ltä. Hyvin provokatiivinen aloitushan tuo oli.

Jatkossa tällaiset provokatiiviset ketjut voi aloittaa suoraan Kuumanrinkiin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3121.0
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 21.11.15 - klo:12:24
Olisi vaan pitänyt siirtää heti silloin kun tuo aloitusviesti tuli slpoy:ltä. Hyvin provokatiivinen aloitushan tuo oli.

Jatkossa tällaiset provokatiiviset ketjut voi aloittaa suoraan Kuumanrinkiin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3121.0
Pyydän anteeksi että olen mennyt kenenkään töitä arvostelemaan
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 21.11.15 - klo:12:52
Pyydän anteeksi että olen mennyt kenenkään töitä arvostelemaan

Arvostella voi aika monella tavalla. Siinä menee lapsi pesuveden mukana jos ainoa tarkoitus on olla "oikeassa". Kaiken juupas-eipäs-senkin-ammatööri jutun seasta voi olla vaikea löytää sitä villakoiran ydintä. Minusta ainakin on raskasta kahlata moista "keskustelua" kun itse asia hukkuu vittuilun sekaan. Joten en edelleenkään tiedä mikä on se ainoa oikea tapa asentaa vikavirtasuoja pumppuun.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 21.11.15 - klo:22:45
Arvostella voi aika monella tavalla. Siinä menee lapsi pesuveden mukana jos ainoa tarkoitus on olla "oikeassa". Kaiken juupas-eipäs-senkin-ammatööri jutun seasta voi olla vaikea löytää sitä villakoiran ydintä. Minusta ainakin on raskasta kahlata moista "keskustelua" kun itse asia hukkuu vittuilun sekaan. Joten en edelleenkään tiedä mikä on se ainoa oikea tapa asentaa vikavirtasuoja pumppuun.
En arvostellut vaan tein listan mikä oli mennyt pieleen Asennus huom yritykseltä yksityisiähän ko virheet eivät koskeneet niin kuin kirjoitin.  kyseisessä ketjussa en aloituksessa kommentoinut ko vikavirtasuojaa sen aloitti joku muu. Kuten kirjoitin en listannut kaikki virheitä vaan osan, silti foorumilaisilla on henkeen ja vereen pakko puolustella virheitä ja kirjoittaa aloittajaa kohtaan henkilökohtaisia loukkauksia ym valehtelua ( joista teinkin jo rikosilmoitukset). Annoin parille kaverille mahdollisuuden ottaa yhteyttä ja selvittää asia lähetin nimeni ja puhelin numeroni heille , mutta häntä koipien välissä kumpikaan ei soittanut.
Yleensä ihmiset luulevat että nimettömänä voi kirjoittaa mitä tahansa ja ettei siitä jää kiinni, poliisin mukaan he ovat väärässä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 21.11.15 - klo:23:10
Kuis tää täällä on?

Slpoy laittoi liikkeelle hyvän ketjun ja siihen riitti juttua. Tää on juuri sitä keskustelua mitä tarvitaan.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Både - 29.11.15 - klo:16:18
Miksi KAIKKI kommentit liittyen MItsubishi Electricin maahantuontia poistetaan?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 29.11.15 - klo:17:30
Mitä tarkoitat "kaikilla"  viesteillä? Tarkoitatko sitä yhtä ketjua jonka aippi aloitti, mutta poisti sitten tekstinsä? Siinä ketjussa ei ollut vielä mitään faktaa vaan pelkkää spekulointia maahantuonnin muutoksista. Meni vähän sekavaksi kun viestejäkin muokattiin välistä ja varsinaista tietoa ei ollut vielä kellään. Odotellaan että asiasta tulee jotain faktaa ja varmasti aiheesta keskustellaan sitten.

Suotta "herkutella"  huhuilla joiden tarkoitusperästä tai alkuperästä ei ole hajua.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 29.11.15 - klo:21:11
Mitä tarkoitat "kaikilla"  viesteillä? Tarkoitatko sitä yhtä ketjua jonka aippi aloitti, mutta poisti sitten tekstinsä? Siinä ketjussa ei ollut vielä mitään faktaa vaan pelkkää spekulointia maahantuonnin muutoksista. Meni vähän sekavaksi kun viestejäkin muokattiin välistä ja varsinaista tietoa ei ollut vielä kellään. Odotellaan että asiasta tulee jotain faktaa ja varmasti aiheesta keskustellaan sitten.

Suotta "herkutella"  huhuilla joiden tarkoitusperästä tai alkuperästä ei ole hajua.
Et vastannut yksityisviestiini ? miksi ?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 29.11.15 - klo:21:23
Vastailen käytettävissä olevan ajan puitteissa.Nyt lähti viestiä,kiitoksia kärsivällisyydestä

Et vastannut yksityisviestiini ? miksi ?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Sampo-T - 06.12.15 - klo:19:41
Tällä palstalla on kyllä "tehokkaat kytät"  :)

Mokailin tuossa hiukan näppäimistön kanssa(sormet varmaan liimassa)Kuumaringissä.
Sitten ihmettelin ääneen miksei enää voikaan muokata/poistaa viestiään.
Olin innoissani ihan unohtanut tyystin ettei kuumapuolella voi.
Ja kaiken lisäksi netti katkesi kesken esikatselun.

Aluevalvoja tuli samassa hetkessä hätiin ja korjasi minkä pystyi.  Kiitokset Espejot :)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: RAFU - 08.12.15 - klo:13:20
Kuka mahtaa käydä palstalla kyselemässä toisten salasanoja, muka unohdettu? En ole unohtanut, mutta laitoin kuitenkin uuden kun kerran kysyttiin oikein virallisesti.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 08.12.15 - klo:15:19
Jos tulee viesti että joku pyytänyt uutta salasanaa, niin jättäkää omaan arvoon. Periaatteessa uutta salasanaa voi pyytää kuka vain kiusalla. Mutta siitä tulee aina käyttäjän sähköpostiin varmistusviesti jonka jälkeen uusi salasana pitää käydä itse laittamassa. Salasanan epämääräisen pyytäjän ei kyllä tuohon väliin pitäisi päästä. Jos ette klikkaile linkkiä, niin ei tarve vaihdoillekaan.

Kattelin logeja ja ei sieltä löytynyt sellaista että sama henkilö olisi koittanut usean eri tunnuksen salasanoja. Siinä sähköpostissa joka tulee lukee IP-osoite josta uutta salasanaa on pyydetty.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 06.02.16 - klo:11:30
Siis poistitteko kirjoitukseni vain siistä syystä ette ymmärtänyt ranskan kieltä.
Palautan viestin. Se on kopiouteena. Te ette voi mitään muuta kuin poistaa käyttäjätunnukseni.
Voin luoda uuden.
Juuri sitä täysin omavaltaista touhua
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 06.02.16 - klo:12:23
Mitä kamalaa nyt on tapahtunut ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: okkimi - 06.02.16 - klo:13:23
En ymmärrä tarkoititustasi, ehkä siistä syystä, ennennemmikin kirjoitan ranskaksi.
Kuinkahan moni tuonkin Ranskankielisen  kirjoituksen luki ?
 Parempi kirjoittaa Ranskan lämpöpumppu sivuille jos Suomenkieli on hukassa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Morjens_1 - 06.02.16 - klo:20:35
Sitä viestä ei kai monikaan ehtinyt lukea. Koski ketjua "carunan hinnan korotukset"  Kirjoitin ranskaksi siksi että paremmin osasin ilmaista sen mitä rivien välissä lukee. Kumpikaan kieli ei ole hukassa. Eikä siinä viestissä ei ollut mitään törkeätä.
Nimimerkki ei voi tiettää, jos vaikka kirjoittain myös Ranskan foorumille, ja sinne myös suomeksi...

Mitä ajoit tuolla kirjoituksella takaa? Täysin turha veto.

Hienoa toki että on muutakin kielitaitoa kuin Suomi ja Enkku! Siitä propsit.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kaihakki - 06.02.16 - klo:20:46
Mistäs tuon tekstin saa lukea. Opiskelen ranskaa ja mielellään lukisin sen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 06.02.16 - klo:21:10
Ei mistään enää.
Eiks sun pitänyt laittaa se uudestaan.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 06.02.16 - klo:21:39
Mikä tabu se nyt on, kokoajanhan siitä jauhetaan.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 07.02.16 - klo:08:29
Olisi ylläpito voinut vastata realmisterin kysymykseen, miksi se viesti poistettiin.

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 07.02.16 - klo:10:48
Luulen että se poistettiin sen aloituksen takia, siinä oli mainittu sana joka on suomeksi käännettynä "Jussi"

Poistettu koska viestin ulkoinen olemus ei edistänyt keskustelu millään tavalla. Sisältöön en ota kantaa. Tarkoitus on siis keskustella Carunasta eikä kielien filosofiaominaisuuksista. Keskustelusta ei tule mitään jos jokainen päättää kirjoittaa eri kielellä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 07.02.16 - klo:11:23
Voidaan tehdä haluttaessa ketju vaikka kielten opiskelusta. Voin sen realmisterin kirjoituksen siirtää sinne ruodittavaksi. Siis jos halua ja tarvetta on ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jsalmika - 20.02.16 - klo:21:50
En tiedä alkoiko joku loppuviikosta riehumaan foorumilla mutta joka tapauksessa muokkausmahdollisuuden poisto nostaa keskustelun tasoa ja pitää turhat markkinamiesten puheet ja henkilökohtaisuudet vähissä. Vaikka joskus vähän kirjotusvihreitä jääkin kun ei aina jaksa esikastella... :-)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 20.02.16 - klo:21:53
En tiedä alkoiko joku loppuviikosta riehumaan foorumilla mutta joka tapauksessa muokkausmahdollisuuden poisto nostaa keskustelun tasoa ja pitää turhat markkinamiesten puheet ja henkilökohtaisuudet vähissä. Vaikka joskus vähän kirjotusvihreitä jääkin kun ei aina jaksa esikastella... :-)

Tunteita herättävät kirjoitukset on kuumaringissä ja siellä ei pääse kirjoituksiaan muokkaamaan.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kaihakki - 20.02.16 - klo:22:42
Miksei täällä nyt voisi hieman kieliäkin harjoitella. Piristäisi kummasti. Varsinkin kun nyt on maahanmuuttajiakin kehissä reippaasti.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jsalmika - 20.02.16 - klo:22:57
Tunteita herättävät kirjoitukset on kuumaringissä ja siellä ei pääse kirjoituksiaan muokkaamaan.

OK, hämäännyin kun itsellä oli ekaa kertaa asiaa siellä enkä toisaalta ole ollut vähään aikaan juttutuulella muilla alueilla.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Mikkolan - 21.02.16 - klo:18:18
Miksei täällä nyt voisi hieman kieliäkin harjoitella. Piristäisi kummasti. Varsinkin kun nyt on maahanmuuttajiakin kehissä reippaasti.

O vanitatum vanitas, omnia sunt vana. Nil sub sole stabile, in vita humana. Velut fumus transi it gloria mundana
Ista cur  am plecteris.
O tu mens in sana.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kaihakki - 21.02.16 - klo:20:46
Näyttää olevan latinaa. Google kääntäjän väännös:

O Turhuuksien turhuus, kaikki on turhaa. Mikään auringon alla on vakaa, ihmisen elämän. Koska savu siirtää se maallinen kunniaa
Siksi olen plecteris. Voi mieleni on ääni.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Mikkolan - 21.02.16 - klo:21:55
Näyttää olevan latinaa. Google kääntäjän väännös:

O Turhuuksien turhuus, kaikki on turhaa. Mikään auringon alla on vakaa, ihmisen elämän. Koska savu siirtää se maallinen kunniaa
Siksi olen plecteris. Voi mieleni on ääni.

Statutum est hominibus semel mori
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 01.03.16 - klo:09:14
Voisiko sivuston ylläpitäjä Samppa antaa vankat perustelut sille miksi kuumakalleringissä olevia kirjoitusvirheitä ei voi korjata.  Smiley211006
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jsalmika - 01.03.16 - klo:11:20
Voisiko ylläpito ystävällisesti korjata tämän otsikon
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23727.0;topicseen
sillä perheoikeus ei kuulune foorumin aihepiiriin.

(Edit:) Samaten voisi harkita tämänkin aihealueen muuttamista sellaiseksi ettei kirjotusvihreitään voi kojata.

 ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 01.03.16 - klo:11:28
Voisiko ylläpito ystävällisesti korjata tämän otsikon
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23727.0;topicseen
sillä perheoikeus ei kuulune foorumin aihepiiriin.

(Edit:) Samaten voisi harkita tämänkin aihealueen muuttamista sellaiseksi ettei kirjotusvihreitään voi kojata.

 ;D



Voisiko sivuston ylläpitäjä Samppa antaa vankat perustelut sille miksi kuumakalleringissä olevia kirjoitusvirheitä ei voi korjata.  Smiley211006

Muutama häiritsevä virhe korjattu
Otsikko "Perumaksut" korjattu "Perusmuksut" sekä Ego korjailtu ympäristöystävälliseksi.

Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 03.03.16 - klo:23:29
Voisiko sivuston ylläpitäjä Samppa antaa vankat perustelut sille miksi kuumakalleringissä olevia kirjoitusvirheitä ei voi korjata.  Smiley211006

Koska jos sallitaan kirjoitusvirheiden korjaus niin samalla voi muutella muutakin tekstiä. Ei ole asetusta jolla voisi sallia pelkkien kirjoitusvirheiden korjauksen. Kuumassa ringissä voi juttu käydä kuumana ja aiemmin on hihojen palon yhteydessä hävinnyt iso kasa tekstiä, joka kyllä on yleensä aika painokelvotonta voinut ollakin. Mutta joka tapauksessa moinen sotkee tehokkaasti ketjun. Pieni oikoluku ennen viestin lähettämistä ja ongelma on ratkaistu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: VesA - 04.03.16 - klo:18:07
Koska jos sallitaan kirjoitusvirheiden korjaus niin samalla voi muutella muutakin tekstiä. Ei ole asetusta jolla voisi sallia pelkkien kirjoitusvirheiden korjauksen. Kuumassa ringissä voi juttu käydä kuumana ja aiemmin on hihojen palon yhteydessä hävinnyt iso kasa tekstiä, joka kyllä on yleensä aika painokelvotonta voinut ollakin. Mutta joka tapauksessa moinen sotkee tehokkaasti ketjun. Pieni oikoluku ennen viestin lähettämistä ja ongelma on ratkaistu.

Aika suuri osa kirotusvireistä on ihan tahallisia, ei niitä kannata alkaa korjailemaan vaikka vitsi olisi vähän jo väljähtähtänyt.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 04.03.16 - klo:19:08
Koska jos sallitaan kirjoitusvirheiden korjaus niin samalla voi muutella muutakin tekstiä.
Mun mielestä kuumarinki on hyvä sellaisena kun se nyt on, muokkausmahdollisuutta en sinne laittaisi missään tapauksessa.
Mitä sen on väliä jos on muutama kirjoituvirhe, kaikki sen viestin kuitenkin (halutessaan) ymmärtää.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: jolla - 25.11.16 - klo:09:32
en valita enkä moiti, analysoin vaan tilanteen

avasin keskustelun http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24799.msg320750;topicseen#msg320750

muutamassa minuutissa se oli siirretty 'kuuma kalle' osioon ilman , että keskustelu olisi kiihtynyt tai jotain muuta vastaavaa

aloitus sisälsi ainoastaan käytännössä todettua asiaa lisättynä omalla hyvin tyypillisellä kommentillani

lupasin tuolla aiemmin kahteenkin kertaan että kontrolloin kirjoituksiani jatkossa paremmin
pyydänkin anteeksi että olen pettänyt lupaukseni

tästedes pitää kait käyttää oikolukijaa ensin ja sitten vasta julkaista. tai ehkä  en sovellu tähän muottiin, olen kait jääräpää
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 25.11.16 - klo:09:37
muutamassa minuutissa se oli siirretty 'kuuma kalle' osioon ilman , että keskustelu olisi kiihtynyt tai jotain muuta vastaavaa

Tässä pyrittiin ennakoimaan mahdollista kommenttien kärjistymistä, koska aloitus oli hieman provosoiva. /janti
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Rauski - 07.12.16 - klo:10:16
Pystyykö sivuston ylläpito muokkaamaan sivun alalaidassa olevan mainoksen käyttäytymistä? Ainakin sivun "Näytä edellisen käyntisi jälkeen kirjoitetut viestit" alalaidassa ollut Banggood.com-saitin mainos ilmestyi samaan ikkunaan. Ennen olleiden web-sivujen toiminnan ideana oli, että toiseen web-saittiin osoitetut linkkaukset ohjautuvat toiseen selainikkunaan. Tämä mainos aukesi Google Chrome -selaimessa samaan ikkunaan.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 07.12.16 - klo:12:22
Tuota mainosta hallitsee suora koodinpätkä Google adsensestä. Ehkä jo perustason koodari saa siihen jonkin target _blank:n uitettua. Pitää tutustua. Tuota pystynee myös selaimen omilla asetuksilla säätämään. Ainakin itsellä Firefox avaa mainoksen suoraan uuteen välilehteen kun nyt juuri kokeilin. Kokeilen Chromella illemmalla kun olen koneella jossa se asennettuna. Eli laittaa oletukseksi että linkit avataan aina uuteen välilehteen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Morjens_1 - 11.01.17 - klo:09:44
Voisiko tähän listata tiivistetysti kielletyt aiheet?

Hassua että aloitetaan keskustelu strategisten kohteiden suojaamisesta ja sitten keskustelua moderoidaan ja lopuksi lukitaan kommentoimatta itse kertaakaan keskustelun ohjautumista väärille raiteille tai sisältävän kiellettyjä aiheita.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 11.01.17 - klo:10:01
Voisiko tähän listata tiivistetysti kielletyt aiheet?

Politiikka ja uskonto ovat kiellettyjä. "Aihe on vapaa Suomen lain ja hyvän maun puitteissa, poislukien politiikka ja uskonto."

Kyseisessä keskustelussa eksyttiin näihin ja kun nämä viestit poistettiin, niin tämän jälkeen muutamat foorumilaiset alkoivatkin keskustella aivan muusta kuin aiheesta.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=420.0
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: raksa11 - 11.01.17 - klo:10:26
Mihinköhän jantin aloitus ydinvoimaloiden aseistamisesta pyrki. Itse aloitus on niin provosoiva että ymmärtäisi viestiketjun aloittajan sitten jättää sen kokonaan aloittamatta, jos ei halua nähdä keskustelua aiheeseen liittyen. Foorumin yleisiin aihealueisiin kuten ydinvoimaan tai energiatuotantoon tuossa ei viittaa mikään. Pelkästään vallitsevaan poliittiseen ilmapiiriin ja terroriuhkiin. Ylläpito voisi  siis noudattaa omia sääntöjään.  ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 11.01.17 - klo:10:36
Itse aloitus on niin provosoiva että ymmärtäisi viestiketjun aloittajan sitten jättää sen kokonaan aloittamatta, jos ei halua nähdä keskustelua aiheeseen liittyen. Foorumin yleisiin aihealueisiin kuten ydinvoimaan tai energiatuotantoon tuossa ei viittaa mikään. Pelkästään vallitsevaan poliittiseen ilmapiiriin ja terroriuhkiin. Ylläpito voisi  siis noudattaa omia sääntöjään.  ;)

Otsikko on tosiaankin provosoiva, sitä ei ole muutettu aloittajan toimesta. Pitää seuraavalla kerralla ottaa jokin toinen uutislähde jossa on vähemmän provosivia uutisia ja niiden otsikkoja. 8)
Kauppalehdessä kyseinen uutinen otsikoitiinkin vähemmän provosoivasti "T&T: Ydinvoimaloiden vartijat aseistetaan Ruotsissa".

=> Korjataan aloitus vähemmän provosoivaksi ja avataan keskutelu uudelleen. :)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: roots - 11.01.17 - klo:11:34
Mihinköhän jantin aloitus ydinvoimaloiden aseistamisesta pyrki. Itse aloitus on niin provosoiva että ymmärtäisi viestiketjun aloittajan sitten jättää sen kokonaan aloittamatta, jos ei halua nähdä keskustelua aiheeseen liittyen. Foorumin yleisiin aihealueisiin kuten ydinvoimaan tai energiatuotantoon tuossa ei viittaa mikään. Pelkästään vallitsevaan poliittiseen ilmapiiriin ja terroriuhkiin. Ylläpito voisi  siis noudattaa omia sääntöjään.  ;)
Tuo on niin politiikkaa tuo ketju että isolla luudalla vain pois koko roska 8)
Ei tarttis moderoirakkaan kokoaikaa...
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 11.01.17 - klo:16:08
Voisiko tähän listata tiivistetysti kielletyt aiheet?

Janti jo yllä vastasikin. Politiikkaan ja uskontoon menevät keskustelut aiheutti aikanaan paljon aivan turhaa "vihapuhetta" ja sinällään sivuston aiheeseen sopimatonta 99%:sti negatiivista keskustelua. Näistä tuli palautetta tasaisesti. Silloin nämä aiheet päätettiin jättää pois tältä sivustolta. Netistä löytyy kyllä näillekin keskusteluille tilaa. Se mikä on politiikkaan tai uskontoon menevää keskustelua on tietenkin aika tulkinnanvaraista joissain tapauksissa. Silloin mennään moderaattoreiden harkinnan mukaan. Puhtaasti rasistinen tai muukin hyvän maun vastainen kirjoittelu poistetaan yleensä. Ja nämäkin moderaattoreiden harkinnan mukaan. Sivuston käyttäjät arvioivat moderoinnin toimivuutta antamalla palautetta. Yhtään täydellistä moderaattoria ei taida netistä löytyä joten toisinaan voi tulla huteja. Rakentava palaute on siksi tärkeää.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Morjens_1 - 11.01.17 - klo:16:18
Janti jo yllä vastasikin. Politiikkaan ja uskontoon menevät keskustelut aiheutti aikanaan paljon aivan turhaa "vihapuhetta" ja sinällään sivuston aiheeseen sopimatonta 99%:sti negatiivista keskustelua. Näistä tuli palautetta tasaisesti. Silloin nämä aiheet päätettiin jättää pois tältä sivustolta. Netistä löytyy kyllä näillekin keskusteluille tilaa. Se mikä on politiikkaan tai uskontoon menevää keskustelua on tietenkin aika tulkinnanvaraista joissain tapauksissa. Silloin mennään moderaattoreiden harkinnan mukaan, ei enemmistön päätöksellä.

Itse en kirjoittanut kummastakaan. Joku/jotkut muut kirjoittivat  kyllä vihapuheeksi yleisesti luokiteltavaa. Ahkerasti kuitenkin mielestäni turhaan moderoitiin omianikin...

Säie toki meni aiheesta aika kauas pysyen kuitenkinkin ydinvoiman laitosturvallisuudessa. Tuo lentokone aseena on karmeasti todistettu 911-päivänä. Melkein samankaltaiset tahot tälläkin hetkellä ajelevat rekoilla väkijoukkoihin ja on ollut tiedossa riski myös karmeammista iskuista. Siksi ydinvoimaloiden laitosturvallisuutta on ollut syytäkin parantaa. Hampaattomat vartijat eivät aseistetuille tunkeilijoille juuri mahtaisi. Tosin voimaloissa kulunvalvonta muutenkin huippua.

Itseäni ottaa pattiin, kun kirjoituksiin puututaan eikä vihjata muutamien muiden foorumeiden tapaan, että "asiaan" tai että "säikeessä ollutta vihapuhetta siivottu" yms.

Eli proaktiivisuutta (kuten nyt tässä säikeessä) kehiin ja banneja niille jotka eivät parista varoituksesta tokene. Yhteispelillä tämä sujuu  ;)

//PS. Poistettu aiheettomana, vaikkei ollut vihapuhetta eikä politiikkaa //#Itsesensuuri
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 11.01.17 - klo:16:23
Itseäni ottaa pattiin, kun kirjoituksiin puututaan eikä vihjata muutamien muiden foorumeiden tapaan, että "asiaan" tai että "säikeessä ollutta vihapuhetta siivottu" yms.

Onhan noita "pysytäänpä aiheessa" (http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25078.msg325227#msg325227) viestejä useinkin käytetty. Joskus vain ehtii tulemaan poistokelpoista tavaraa jo ennen kuin ehtii ensimmäistäkään sellaista ketjuun lykkäämään. Toki jos poistettavat viestit on jostain syystä olleet ketjussa jo kauan, niin olisi hyvä jokin viesti siitäkin laittaa. Mutta ihan tuoreeltaan poistettuja suotta selitellä, kun sitten tulee vain runsaasti kyselyä että mitä tästä on nyt poistettu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Eb - 11.01.17 - klo:16:33
Morjens ukolle tiedoksi.'

Huippusalaiset hörinät täällä oli kopioitu suoraan seuraavista painetuista medioista jotka ovat täysin jokaisen vapaasti saatavilla.

-ruotuväki
-länsi-suomi
-satakunnan kansa
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Morjens_1 - 11.01.17 - klo:16:56
Morjens ukolle tiedoksi.'

Huippusalaiset hörinät täällä oli kopioitu suoraan seuraavista painetuista medioista jotka ovat täysin jokaisen vapaasti saatavilla.

-ruotuväki
-länsi-suomi
-satakunnan kansa

Thanx. Itsesensuroin jälkikirjoitukseni aiemmasta kommentistani  ;)
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 03.02.17 - klo:14:47
Ylläpito muuttaa kirjoitusten paikka ja heittää koko ketjun kuukarinkiin sen jälkeen et pysty muuttamaan etkä poistamaan kirjoituksia. Ymmärrän kyllä jos ne olisi kirjoitettu suoraan kuumarinkiin eikä pysty muuttamaan.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 03.02.17 - klo:16:10
Ylläpito muuttaa kirjoitusten paikka ja heittää koko ketjun kuukarinkiin sen jälkeen et pysty muuttamaan etkä poistamaan kirjoituksia. Ymmärrän kyllä jos ne olisi kirjoitettu suoraan kuumarinkiin eikä pysty muuttamaan.

"Muualta keskustelualueelta siirretään armotta tälle alueelle kaikenlainen turhaan jankkaukseen, tai muutoin asiattomuuteen menevä keskustelu."
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3121.0
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: sam123 - 01.03.17 - klo:10:07
Moderoinnissa on näköjään siirrytty muokkaamisesta kokonaan poistamiseen. Olihan se tietysti hiukan kiusallista että kaikki "agendan vastaiset" viestit on muokattuja.

Katsotaas kuinka nopeasti tämä viesti häviää  ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 01.03.17 - klo:10:15
Mun mielestä mielummin kuumarinki kuin poisto, paitsi tietysti törkeet jutut heti pois. Ei nyt ole ollut poistamisen arvoista jutustelua.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 01.03.17 - klo:12:29
Moderoinnissa on näköjään siirrytty muokkaamisesta kokonaan poistamiseen. Olihan se tietysti hiukan kiusallista että kaikki "agendan vastaiset" viestit on muokattuja.

Katsotaas kuinka nopeasti tämä viesti häviää  ;D

Jep. Poistaminen on helpompaa. Lisäksi toisen viestin ronkkiminen on arveluttavaa koska allekirjoitus. Jos viesti on 100% asiaa niin poistoon ei ole pelkoa. Jos viesti häviää niin aina voi miettiä mikä meni pieleen ja kirjoittaa asian uudestaan.

Mun mielestä mielummin kuumarinki kuin poisto, paitsi tietysti törkeet jutut heti pois. Ei nyt ole ollut poistamisen arvoista jutustelua.

Ongelma on että lähtee lapasesta helposti ja ketjun parsiminen kasaan, luettavaan muotoon, on ei-niin-kiitollista työ. Itse suosin ehdollistavaa lähestymistapaa. Viestit ei lennä roskiin asiasisällön takia vaan ihan muista syistä. Ja sen asian voi kirjoittaa aina uudestaan, rakentavampaan sävyyn.

Näistä voi huomauttaa esimerkin kera jos kokee tulleensa kaltoin kohdelluksi. Asiaa sitten puidaan asianomaisten kesken.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: fraatti - 01.03.17 - klo:12:38
Lisäksi toisen viestin ronkkiminen on arveluttavaa koska allekirjoitus.

Sanos muuta.

Silloin saa esille virallisen totuuden(tm[oman]).

Jatkuvasti noita kuitenkin näkee täälläkin että joku on käynyt muokkaamassa viestiä jälkikäteen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Espejot - 01.03.17 - klo:12:47
Sanos muuta.

Silloin saa esille virallisen totuuden(tm[oman]).

Jatkuvasti noita kuitenkin näkee täälläkin että joku on käynyt muokkaamassa viestiä jälkikäteen.

Tämä on tasapainoilua. Itse suosin del-näppäintä. Toki jos viestissä on selkeä poistettava osia niin sitten mutta tästäkin on olemassa erillaisia mielipiteitä. Edelliset kannanotot ovat omia, henkilökohtaisia mielipiteitä. Jos asia närästää niin kannattaa huomauttaa esimerkin kera. Kun asiasta asiallisesti huomauttaa niin ei voi loukaantua, eiks joo. Ja hymiö perään.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 01.03.17 - klo:13:54
Linjaa tässä hieman muutettaneen. Aiemmin on helpommin poistettu viesteistä asiatonta osuutta. Nyt poistetaan koko viesti. Jokainen voi sen asiallisen osan kirjoittaa rakentavammin uudelleen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: burmanm - 01.03.17 - klo:13:56
Linjaa tässä hieman muutettaneen. Aiemmin on helpommin poistettu viesteistä asiatonta osuutta. Nyt poistetaan koko viesti. Jokainen voi sen asiallisen osan kirjoittaa rakentavammin uudelleen.

Siitä varmaan tosin voisi sitten mainita asianomaisille, nythän poistetusta viestistä ei tule mitään ilmoitusta -> eipä sitä kukaan tiedä kirjoittaa uudestaan (tai mistä edes oli puhe).
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: pökö - 01.03.17 - klo:14:43
Samaa mieltä edellisen kanssa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 01.03.17 - klo:15:39
Pyytäisin jokaista kommentoijaa lukemaan ajatuksella tämän ja pohtimaan sitten niitä omia tuotoksiaan uudestaan.  :)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=420.0

Kehotan jokaista käyttämään sitä "Ilmoita valvojille" -linkkiä viestin oikeassa alareunassa, jotta moderointi saadaan kohdistumaan oikeisiin tuotoksiin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 01.03.17 - klo:15:44
Miksi ei poisteta selviä lainrikkomuksia vaan myös ylläpito antaa ohjeita näihin " kylmäainepiiriin EI SAA KOSKEA ilman vaadittuja lupia. Samoin sähkölaitteistojen muutos- ja korjaustöitä saa tehdä vain ammattihenkilö."
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 01.03.17 - klo:15:47
Miksi ei poisteta selviä lainrikkomuksia vaan myös ylläpito antaa ohjeita näihin " kylmäainepiiriin EI SAA KOSKEA ilman vaadittuja lupia. Samoin sähkölaitteistojen muutos- ja korjaustöitä saa tehdä vain ammattihenkilö."

Lueppa ajatuksella se mitä on siihen linkkiin kirjoitettu. ;)

"Sivustolla voi olla ohjeita huoltotoimenpiteiden omatoimiseen suorittamiseen. Ylläpito ei ota mitään vastuuta, jos näiden ohjeiden perusteella joku aiheuttaa vahingon laitteistolleen tai ihmisille."
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: burmanm - 01.03.17 - klo:16:42
Miksi ei poisteta selviä lainrikkomuksia vaan myös ylläpito antaa ohjeita näihin " kylmäainepiiriin EI SAA KOSKEA ilman vaadittuja lupia. Samoin sähkölaitteistojen muutos- ja korjaustöitä saa tehdä vain ammattihenkilö."

Koska niistä keskustelu ja niiden ohjeiden antaminen on täysin sallittua. Aivan kuin ydinpommia saa suunnitella vaikka tällä forumilla, mutta sen rakentaminen on sitten hieman toinen juttu.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 01.03.17 - klo:16:48
Koska niistä keskustelu ja niiden ohjeiden antaminen on täysin sallittua. Aivan kuin ydinpommia saa suunnitella vaikka tällä forumilla, mutta sen rakentaminen on sitten hieman toinen juttu.
Nyt on aivan eri asia jos tavallinen kirjoittaja antaa neuvoja kun tässä tapauksessa on kyseessä moderaattori joka edustaa foorumia ja ilmeisesti foorumin sääntöjä.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: burmanm - 01.03.17 - klo:16:54
Nyt on aivan eri asia jos tavallinen kirjoittaja antaa neuvoja kun tässä tapauksessa on kyseessä moderaattori joka edustaa foorumia ja ilmeisesti foorumin sääntöjä.

Siinä tapauksessa ylläoleva sääntöpätkähän vastaa kysymykseesi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 01.03.17 - klo:17:05
Siinä tapauksessa ylläoleva sääntöpätkähän vastaa kysymykseesi.
Mihin kysymykseen ?Onko Burmanm moderaattori?
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: burmanm - 01.03.17 - klo:17:24
Mihin kysymykseen ?Onko Burmanm moderaattori?

En, tuossahan se janti vastasi välissä:

Lainaus
"Sivustolla voi olla ohjeita huoltotoimenpiteiden omatoimiseen suorittamiseen. Ylläpito ei ota mitään vastuuta, jos näiden ohjeiden perusteella joku aiheuttaa vahingon laitteistolleen tai ihmisille."

Jos se säännöissä lukee, niin saahan moderaattori sääntöjä noudattaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Morjens_1 - 01.03.17 - klo:18:02
Jaa, pitäiskö verkosta kieltää sähkökaavioiden jako, ettei kukaan vaan mene laittomasti kokeilemaan  ;D ;D ;D

Nyt järki käteen! Vastuu on kytkentöjen tekijällä, luvallisella tai luvattomalla.

Hyvä että moderoidaan, ja progressiivinen puuttuminen toimii yleensä parhaiten.

1. Hienovarainen vihjaus esim henkilökohtaisuuksiin menemisissä, provoamisissa tai off-topikeissa
2. Modifiointi ja muistutus
3. Modifiointi ja bannilla uhkaus
4. Banni (ekaksi lyhyt, seuraavalla kerralla pidempi, jossain vaiheessa ikuinen)

Asiattomuuksiin ja MAHDOLLISIIN laittomuuksiin pitää toki foorumin ylläpitäjän puuttua per heti.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: SON - 01.03.17 - klo:18:35
Täällä kirjoitetaan laittomuudesta . Jokainen on syytön siihen asti kunnes on saanut  laittomuudestaan lainvoimaisen tuomion. Onko täällä vihjailluista laittomuuksista kellään, esim slpoy- llä,  esittää lainvoimasta tuomiota.  Käsitykseni mukaan täällä esitetyt ovat mielipiteitä.

Milelipiteen ilmaisun vapaus on kirjoitettu Suomen perustuslakiin.

12 §
Sananvapaus ja julkisuus

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta.


***********

Moderoinnin ei välttämättä tarvitse perustua suoraan johonkin lakipykälään  vaan ensisijaisesti foorumin sääntöihin joita liittyjä sitoutuu noudattamaan. Tyytykää siihen.  ;D
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: kotte - 01.03.17 - klo:20:10
Täällä kirjoitetaan laittomuudesta . Jokainen on syytön siihen asti kunnes on saanut  laittomuudestaan lainvoimaisen tuomion. Onko täällä vihjailluista laittomuuksista kellään, esim slpoy- llä,  esittää lainvoimasta tuomiota.  Käsitykseni mukaan täällä esitetyt ovat mielipiteitä.

Milelipiteen ilmaisun vapaus on kirjoitettu Suomen perustuslakiin.
Ei ehkä tarvitse mennä edes noin pitkälle. En esimerkiksi syyllisty "laittomuuksiin", kun kirjoitan, että nykyauton voi kiihdyttää yli 150km/h tuntinopeuteen, kun pitää kaasua pohjassa suurimmalla vaihteella minuutin. Riippuu tilanteesta, syyllistynkö laittomuuksin, jos kehotan jotakuta kokeilemaan --  saatan syyllistyäkin. Syyllistyn rikokseen, jos vaikka jonkun toisenkin kehotuksesta menen tekemään moista yleisellä tiellä ja tästä on säädetty tieliikennelaissa sekä rikoslaissa.

Rikoslain perusperiaatteen mukaan vain nimettyyn rikokseen syyllistynyttä voidaan rangaista. Tässä yhteydessä tarkoitetun "rikoksen" osalta ei taida laista löytyä pykälää, jolla perusteella voitaisiin nimetä rikos, johon on syyllistytty (jos siis esim. vain "kosketaan kylmäpiirin liitoksiin työkalulla"). Pelkkä hallinnollisen ohjeen tai määräyksen rikkominen ei vielä täytä esimerkiksi ympäristörikoksen tai -rikkomuksen tunnusmerkistöä, ellei rikosta tai rikettä ole nimetty laissa (puhumattakaan rangaistuksen nimeämisestä, mitä ilman ei voi määrätä rangaistustakaan. Pikemminkin puhuminen rikoksesta tällaisessa yhteydessä voisi täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön ja tuosta puolestaan on rikoslaissa säännökset. "Laittomuus" puolestaan on käsitteenä ihan puuta heinää (joten eipä rikostakaan liene tapahtunut). F-kaasun päästäminen kylmäpiiristä merkittävässä määrin ilmaan on yleisesti ottaen toki määrätty rangaistavaksi, vaikka sitten tekijän osaamattomuuden takia (sen takia hallinnolliset määräykset vaativatkin pätevyyttä ettei moista ainakaan voida systemaattisesti, elinkeinona ja kilpailua vääristävänä toimintana harjoittaa).

Tietenkin voi laiminlyönneistä ja omavaltaisuuksista aiheutua vahinkoja ja sitä kautta korvausvelvollisuus tai rikosvastuu aina kuolemantuottamukseen asti. Tämä liittyy mm. luvattomien ja vaaraa aiheuttavien sähköasennusten mahdollisiin seurauksiin. Ilman seurauksiakin määräysten vastaiset asennukset voi joutua korjauttamaan, jos tulevat ilmi, ja laitteisto joutua sitä ennen käyttökieltoon (ja esim. sähköyhtiö voi katkaista kiinteistön sähköt välittömästi). Ja vakuutuskorvausasioissa voi olla heikoilla, jos poliisitutkinnassa vahingon tapahduttua ilmenee poikkeamia, jotka ovat myötävaikuttaneet vahinkojen syntyyn ja laajuuteen ja tästä voi syntyä myös välillinen korvausvelvollisuus.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Rauski - 01.03.17 - klo:21:37
Miten moderaattorit ovat toimineet sellaisissa tapauksissa, joissa kirjoittaja lainaa toisen tekstiä väärin? Eli siis kirjoittaa oman tekstinsä lainatun tekstin mukaan eli tällöin laittaa lainatun "suuhun" sellaista tekstiä, jota hän ei ole kirjoittanut.

Eräs kirjoittaja on harrastanut tätä, ainakin minun kohdalla, jo yhden vuoden.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: janti - 01.03.17 - klo:21:46
Eräs kirjoittaja on harrastanut tätä, ainakin minun kohdalla, jo yhden vuoden.

Klikkaa sitä "Ilmoita valvojille"-näppäintä kyseisen viestin kohdalla niin tutkitaan asiaa.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: blobbo - 12.04.17 - klo:09:29
Onkohan jossain linjattu tarkemmin, millä eri keinoilla moderaattorit pyrkivät siistimään keskusteluja?

Kokonaisuutena foorumi on mielestäni varsin hienosti moderoitu ja hyvin organisoitu. Olin alkuun vähän skeptinen sille, että ketjuja katkotaan palasiin keskustelun liukuessa sivuun alkuperäisestä aiheesta, mutta käytäntö on kuitenkin osoittautunut tälle käyttäjämäärälle ihan toimivaksi, kunhan vaan linkitykset pilkottujen ketjujen välillä säilytetään.

Niiltä osin kun olen ehtinyt näkemään viestejä, jotka on poistettu kokonaan, on poistot myös olleet ihan perusteltuja. Moderaattorit myös ovat hyvin tuoneet ennaltaehkäisevää otetta keskusteluihin ohjaamalla keskustelua oikeaan suuntaan ennen kuin hairahdutaan kokonaan sivuraiteille.

Ainut asia, jonka kanssa en ole ihan vielä sinut, on viestien editointi, ja tästä aiheesta toivoisinkin vähän kommentteja. Keskusteluista löytyy paljon viestejä, jotka ovat moderaattoreiden editoimia ilman, että varsinaisia toimenpiteistä on mitään mainintaa. Millaisia "korjauksia" viesteihin tehdään, ts. onko kyse kieliopin korjauksesta, sisällön poistamisesta, vai jopa lauseiden uudelleen strukturoinnista? Tässä editoinnissa mielestäni ollaan lähellä tilannetta, jossa pitäisi oikeasti pohtia kannattaako editointia vaativat viestit poistaa kokonaan, vaikka sisällössä olisi jotain asiaakin.  Vähintäänkin olisi kohteliasta selventää, miksi viestiä on editoitu. Mitä mieltä muut ovat? Aiheesta on varmaan keskusteltu aiemminkin.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 12.04.17 - klo:11:32
Millaisia "korjauksia" viesteihin tehdään, ts. onko kyse kieliopin korjauksesta, sisällön poistamisesta, vai jopa lauseiden uudelleen strukturoinnista? Tässä editoinnissa mielestäni ollaan lähellä tilannetta, jossa pitäisi oikeasti pohtia kannattaako editointia vaativat viestit poistaa kokonaan, vaikka sisällössä olisi jotain asiaakin.  Vähintäänkin olisi kohteliasta selventää, miksi viestiä on editoitu. Mitä mieltä muut ovat? Aiheesta on varmaan keskusteltu aiemminkin.

Kielioppikorjauksia ei tehdä tai muutoinkaan käyttäjien kirjoittamaa tekstiä ei editoida. Uskaltaisin sanoa että kyseessä on poikkeuksetta lauseen tai laajemman viestiosan poisto. Poistettu osa on voinut sisältää asiatonta sisältöä, turhaa provosointia, trollausta tms. Toisinaan aiheesta on moderaattoreiden kesken keskusteltukin. Jos viestit vain raakasti poistaisi kokonaan, niin ehkä se kannustaisi kirjoittamaan suoraan sellaisen viestin jossa ei ole "turhaa sisältöä" jotka kirjoittaja tietää poistettavan jo viestiä lähettäessään.

Se että noista poistoista aletaan jokaiseen viestiin selittämään tuottaa
a) lisää työtä
b) turhan alustan väittelylle aiheesta/perustelusta

Foorumialustan vaihdon yhteydessä viestien poistoon, varoituksiin ja editointeihin tulee pieniä muutoksia.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: blobbo - 12.04.17 - klo:11:51
Kielioppikorjauksia ei tehdä tai muutoinkaan käyttäjien kirjoittamaa tekstiä ei editoida. Uskaltaisin sanoa että kyseessä on poikkeuksetta lauseen tai laajemman viestiosan poisto. Poistettu osa on voinut sisältää asiatonta sisältöä, turhaa provosointia, trollausta tms. Toisinaan aiheesta on moderaattoreiden kesken keskusteltukin. Jos viestit vain raakasti poistaisi kokonaan, niin ehkä se kannustaisi kirjoittamaan suoraan sellaisen viestin jossa ei ole "turhaa sisältöä" jotka kirjoittaja tietää poistettavan jo viestiä lähettäessään.


Kiitokset, tämä oikeastaan riittääkin minulle, kun toimintatapa on nyt tuotu esiin kaikkien nähtäville. Moderaattorit varmasti myös käyttävät harkintaa aina sillä tavalla, ettei esimerkiksi yksittäisiä lauseita poisteta kappaleiden keskeltä, vaan poistettavat kohdat ovat selkeästi turhia kokonaisuuksia.

Yleensähän foorumeilla viestien annetaan olla sellaisenaan ja käyttäjille jaetaan trollailuista varoituksia ja myös joskus jäähyjä, mutta ehkä se kuitenkin tällaisella pääosin "asiafoorumilla" on aika turhaa niin kauan kun moderaattorit jaksavat "siivoilla".  Täällä ei kuitenkaan oikeastaan ole tullut vastaan yhtään täysin "turhaa" kirjoittajaa, vaan yleensä kaikilla on myös asiasisältöä, vaikka ilmaisu välillä karkaakin käsistä. Turha siis ehkä pyrkiä luomaan ilmapiiriä, jossa jotkut käyttäjät kokevat olevansa kaltoinkohdeltuja varoitusten vuoksi.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Apina1 - 12.11.17 - klo:13:17
Hei, salasanan palauttaminen sähköpostiosoitteeseen ei toimi. Sanoo lähettävänsä viestin, mutta viestiä ei kuitenkaan koskaan tule.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: tj86430 - 12.11.17 - klo:14:00
Hei, salasanan palauttaminen sähköpostiosoitteeseen ei toimi. Sanoo lähettävänsä viestin, mutta viestiä ei kuitenkaan koskaan tule.
Tai sitten profiilissa on eri osoite.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 13.11.17 - klo:22:28
Hotmailin kanssa oli jossain vaiheessa jotain ongelmia, muistaisin vain että mitä... Laita sähköpostia allekirjoittaneelle samppa * lampopumput.info niin setvitään
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 06.03.18 - klo:09:57
viimeisin keskustelukokonaisuus laajeni aika laajaksi ja meni ohitse tämän ketjun aiheen. Jaoin sen selvyyden vuoksi omaksi kokonaisuudekseen:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26920.0.html
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Äimänkäki - 08.03.18 - klo:16:56
Mainosta pukkaa... Nyt on viestien väliinkin tullut mainoksia. Onko se harkittu ja kannattava ratkaisu foorumin ylläpitäjiltä vai ovatko mainostajat muuten vain saaneet itsensä ujutettua joka paikkaan? Mieluummin ilman mainoksia!
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 08.03.18 - klo:17:38
Mainoksia on viestien välissä ollut jo kauan. Ne on olleet vain tähän asti sellaisia tekstilinkkipalkkeja jotka on menneet pieneen tilaan. Google on vuosien varrella päivittänyt mainoskoodejaan niin ajattelin ajantasaistaa tämänkin sivun alkuperäiset koodit. Nyt näyttää olevan vaan paljon isompia nuo uudemman tyypin mainokset. Pitää hieman säätää ja nuo viestien väliset saada taas kutistettua tai heivata pois.

Taidan nyt ensihätään harventaa noiden väliä

lisäys: Nyt viestien välien mainokset siivottu hieman fiksumman näköiseksi (ei enää sotke viesteihin) ja harvennetty väli siten ettei ihan koko ajan hypi silmille.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 13.06.18 - klo:22:24
En ymmärrä mikä tuolla yhdellä Moderaattorilla on kun tarvitsee kokoajan poistaa tai muokata viestejä jotka koskevat Toshiban ilmalämpöpumppua tai sen takkatoimintoa, Vaikuttaa pelkästään vittuilulta vai miten sitä voisi selittää. Eikö foorumin tarkoitus ole antaa neuvoja ja asiatietoutta kysyjälle . Tässäkin tapauksessa aloittaja kysyi " eikö se toshiba olisi hyvä tähän kohteeseen kun siinä on takkatoimito niin siihen tuli vastaus Pansonikki puhaltaa lepuutustoiminnolla melkein yhtä paljon.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: Samppa - 14.06.18 - klo:15:35
Jos viestistä poistetaan esim. pelkkää moderaattorin arvostelemista koskeva osio, niin en itse näe että siitä olisi mitään aloittajalle erityisen hyödyllisiä osioita poistunut. Ei viesteistä poisteta asiallisia osia.

Yleisenä infona, ei koskien tätä tapausta. Jos suurin osa viestistä sisältää sellaista sisältöä joka tultaisiin poistamaan ja mukana on vain murto-osa asiaa, voidaan koko viestikin poistaa. Tällöin sen asiasisällön voi halutessaan kirjoittaa uudelleen.
Otsikko: Vs: Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille
Kirjoitti: slpoy - 14.06.18 - klo:17:04
Jos viestistä poistetaan esim. pelkkää moderaattorin arvostelemista koskeva osio, niin en itse näe että siitä olisi mitään aloittajalle erityisen hyödyllisiä osioita poistunut. Ei viesteistä poisteta asiallisia osia.

Yleisenä infona, ei koskien tätä tapausta. Jos suurin osa viestistä sisältää sellaista sisältöä joka tultaisiin poistamaan ja mukana on vain murto-osa asiaa, voidaan koko viestikin poistaa. Tällöin sen asiasisällön voi halutessaan kirjoittaa uudelleen.
Asia ei ollut pelkästään näin