Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Keskustellaas tämäkin asia eri merkkisistä ilpoista.

Kompressorihan kyllä pyörisi samalla huippu teholla ulkolämpötilasta riippumatta, mutta miksi joidenkin pumppujen otto teho tippuu paljonkin?

Kylmäainekko muuttuu raskaammin kulkevaksi putkistossa kylmillä ilmoilla, jolloin kompressori ei pyöri täysillä?

Joissain pumpuissa tehoa rajoitetaan softalla esim toshiba, jolloin saadaan COP hieman paremmaksi mutta tehoa jää saamatta luonnollisesti kun pumppua rajoitetaan? Onko muilla tietoa muista merkeistä, joilla on softa rajoitus pakkasten kiristyessä.

Rajoittaako Kapinllaari vehkeissä kylmäaineen kulkua ohut putki joka muodostuu pullonkaulaksi kovilla pakkasilla?

EEV:llä varustetuissa pumpuissa rajoittaako väärän kokoiset venttiilit huipputehoa mahdollisten softien lisäksi vai mikä?

Noista hemmo testeistähän voisi katsella kuinka mitkäkin merkit tehojaan tiputtaa, laittakaa tänne omat havainnot ylös ja pumpun merkki.
esim omani Panasonic HE12DKE ei rajoita tehoa pakkasilla eli 2-3 vuoden Hemmotestiestä kerätyt tiedot (ottotehot):
Ulkolämpötila -5 -10 -15 -20 -25
2140W 2130W 2190W 2222W 2060W
2200W 2180W 2100W 2100W
2100W 2200W 2080W 2070W
2140W 2100W
2130W
Tossa nopeasti kerättynä eri vuosien täyshuudatus tehot panasonicilta.
Kuten näkyy niin huojuntaa löytyy , mutta selkeästi todettavissa että HE mallissa ei tehot tipu vaan vääntää loppuun asti.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Meidän vanha Fujitsu ottaa verkosta maksimit oli pakkasta enemmän tai vähemmän,ei rajoita ottotehoa mielestäni mitenkään.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Ihan kompressoritekniikasta johtuvat muutamat asiat vaikuttavat asiaan. Eli kylmäaineen paine höyrystimessä laskee, kun höyrystimen lämpötila laskee. Tästä syystä pumppua on kovalla pakkasella ajettava kovemmilla kierroksilla, jos haluaa, että se ottaa saman tehon kuin leudommalla säällä. Toisekseen, kompressorin käämien jäähdytys heikkenee kylmäaineen ohetessa, eli kompressoria täytyy kovimmilla pakkasilla suojata käämien kärähtämiseltä (vaikka kylmyys sinänsä parantaa jäähtymistä). Kolmanneksi, kun pumpun lämmöntuotto heikkenee COPin pakosta heiketessä pakkasen kiristyessä, niin lauhdutin jäähtyy ja tehonkulutus putoaa tämän takia.

Kun nämä ominaisuudet sitten siirretään tuotteeseen ja yhdistetään muihin muuntelumahdollisuuksiin, niin onpa siinä kerrassaan monia variaatiomahdollisuuksia!
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Boosman sanoi:
Keskustellaas tämäkin asia eri merkkisistä ilpoista.

Kompressorihan kyllä pyörisi samalla huippu teholla ulkolämpötilasta riippumatta, mutta miksi joidenkin pumppujen otto teho tippuu paljonkin?

Kylmäainekko muuttuu raskaammin kulkevaksi putkistossa kylmillä ilmoilla, jolloin kompressori ei pyöri täysillä?

Joissain pumpuissa tehoa rajoitetaan softalla esim toshiba, jolloin saadaan COP hieman paremmaksi mutta tehoa jää saamatta luonnollisesti kun pumppua rajoitetaan? Onko muilla tietoa muista merkeistä, joilla on softa rajoitus pakkasten kiristyessä.

Rajoittaako Kapinllaari vehkeissä kylmäaineen kulkua ohut putki joka muodostuu pullonkaulaksi kovilla pakkasilla?

EEV:llä varustetuissa pumpuissa rajoittaako väärän kokoiset venttiilit huipputehoa mahdollisten softien lisäksi vai mikä?

Noista hemmo testeistähän voisi katsella kuinka mitkäkin merkit tehojaan tiputtaa, laittakaa tänne omat havainnot ylös ja pumpun merkki.
esim omani Panasonic HE12DKE ei rajoita tehoa pakkasilla eli 2-3 vuoden Hemmotestiestä kerätyt tiedot (ottotehot):
Ulkolämpötila -5 -10 -15 -20 -25
2140W 2130W 2190W 2222W 2060W
2200W 2180W 2100W 2100W
2100W 2200W 2080W 2070W
2140W 2100W
2130W
Tossa nopeasti kerättynä eri vuosien täyshuudatus tehot panasonicilta.
Kuten näkyy niin huojuntaa löytyy , mutta selkeästi todettavissa että HE mallissa ei tehot tipu vaan vääntää loppuun asti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleensä kyse on siitä, että vehkeen ulkokennon höyrystyskyky loppuu kesken.

Useinkin laitesarja on tehty pääosin softalla, mutta rajoitus on tehty lähinnä normin mukaisiin mittausolohin, jotta saadaan 'nimellisteho' ja 'nimellisCOP'

Niinpä sitten saman mallisarjan 'erikokoisissa' koneissa yllättäen on mittauksissa lähes sama pakkasteho, joka seuraa höyrystimen mitoituksesta.

Siitä sitten seuraa suurempi suhteellinen tehonlasku 'isommila' malleilla.

Tätä koskevia havaintoja on foorumilla, mutta löytäminen on hankalaa. Takavuosien Sanyo 94/124 malleissa ei ollut juuri mitään eroa ( joka kävi ilmi myös teknisestä manuaalista ), kuin myös takavuosien Toshibat, pakkasien varalle ei kannattanut ottaa isompaa mallia. Nykymalleihin en ole perehtynyt. Höyrystimen / puhaltimen antama lisäpotku näkyy hyvin niissä malleissa joissa sitä on mallinumeron mukana kasvatettu.. mm Sanyon vanha 93/123.

Ottoteho tippuu jos ei ole pumpattavaa.. ja sitä tulee höyrystimeltä jos se jaksaa höyrystää.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Kylmäaineen "ohentuessa" sen lämpötilahan pienenee edellä kokoajan ja uskoisin sen riittävän jäähdyttämään kompuraa vaikkakin täydet kierrokset otettaisiinkin., No varmaankin se riippuu myös kompressori tyypistä, missä kitka häviöt lämmittää kompuraa paljon. ja paremmissa malleissa vähemmän kitkaa.

Eli tässä vaiheessa panasonic he12 ja fujitsu asy9lb arctic ottaa täydet tehot pakkasella.

Kertokaas muutkin .

Ja Kertokaa myös sellaiset jotka pienentävät tehoa. Uusista merkeistä ja malleista etenkin odottaisin lukemia !!!
(boschin mainoksessa ainakin tehot heikkeni)
samoin ultin vanhoissa.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Råd&rön testeissä electroluxin 9 ja 12 mallilla näytti -15 asteessa olevan 300W lämmitys ero.
Mitsu fd 25 ja 35 ero oli jo suurempi 1,1kW -15 astetta
sanyoilla 400W eroa.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Kaikissa Ulteissani on laskenut eli siten myös Mideat ja Gree:t, muutama sata wattia yleensä nollakelistä -25 pakkaseen.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Boosman sanoi:
Eli tässä vaiheessa panasonic he12 ja fujitsu asy9lb arctic ottaa täydet tehot pakkasella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Fuji RJZ14 (Fujitsu AWYZ14) ottaa näemmä samat tehot ainakin -5..-18C. Noin 2300W + pohjavastus, jos se on päällä. Edit: eipä ehkä sittenkään, näkyi tekevän tiukkaa saada 2200W lasiin -20 nurkilla. Saattaa se siis sittenkin hiipua hieman. Fujitsu AWY17 ottaa samat tehot (~2800W) ainakin noin nollakeleillä ja -9C lämpötilassa.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Jotain tämän tapaista olen havainnut 120 m2 tilassa Hitachi 18SX8 pumpussani, lainaan omaa tekstiäni "Hitachi SX Premium mittauksia" Vastaus #154:

"Tuon eilisen korjausliikkeen jälkeen tuli todettua, että 120 m2 tilan 18SX8 vuorokausikulutus putosi 26,49 -> 17,60 kWh vaikka ulkona pakkanen kiristyi reilusti (pyynti 24 C ja sisällä 21,8 C). Hitachi SX pumppuja kannattaa siis tämän mukaan ajaa kohtuullisilla pyyntilämpötiloilla ja puhallus automaatilla."

Tätä "ominaisuutta" ymmärtääkseni topicin otsikossa tarkoitetaan? ???
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Pakkasten kiristyessä tapahtuu seuraavia asioita:

Kylmäaine harvenee paineen laskiessa, joka tarkoittaa sitä että yhden kierroksen aikana kompressori saa siirrettyä vähemmän kylmäainetta. Tämä laskee kompressorin kuormaa.

Toisaalta painero kasvaa höyrystymislämpötilan laskiessa, joka taasen kasvattaa kompressorin kuormaa.

Koska kompressori pystyy pumppaamaan pakkasilla vähemmän kaasua, paranee höyrystimen ja lauhduttimen mitoitus, eli niitä voidaan ajaa pienemmällä lämpötilaerolla, joka taas laskee paineroa, eli kompressorin kuormaa.

Eli rajoittavana tekijänä pakkaskeleissä on tehojen puolesta kompressorin iskutilavuus, jota tulisi kasvattaa jos haluasi samat tehot kuin lämpimissä keleissä.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

zadah sanoi:
Eli rajoittavana tekijänä pakkaskeleissä on tehojen puolesta kompressorin iskutilavuus, jota tulisi kasvattaa jos haluasi samat tehot kuin lämpimissä keleissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä oli ilmeisesti ajateltuna ON/OFF-laite. Mikä tulee invertteri-laitteessa rajoittavaksi? 8)
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

RAFU sanoi:
Jotain tämän tapaista olen havainnut 120 m2 tilassa Hitachi 18SX8 pumpussani, lainaan omaa tekstiäni "Hitachi SX Premium mittauksia" Vastaus #154:

"Tuon eilisen korjausliikkeen jälkeen tuli todettua, että 120 m2 tilan 18SX8 vuorokausikulutus putosi 26,49 -> 17,60 kWh vaikka ulkona pakkanen kiristyi reilusti (pyynti 24 C ja sisällä 21,8 C). Hitachi SX pumppuja kannattaa siis tämän mukaan ajaa kohtuullisilla pyyntilämpötiloilla ja puhallus automaatilla."

Tätä "ominaisuutta" ymmärtääkseni topicin otsikossa tarkoitetaan? ???
Klikkaa laajentaaksesi...
ei nyt ihan tätä ominaisuutta haettu.
vaan hetkellistä pumpun maksimi ottotehoa.
eli katso kulutus mittarista kuinka paljon pumppu nyppää sähköä valtakunnan verkosta eri ulkolämpötiloissa kun pumpulta pyydetään täyttä lämpöä.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

vayne sanoi:
Kaikissa Ulteissani on laskenut eli siten myös Mideat ja Gree:t, muutama sata wattia yleensä nollakelistä -25 pakkaseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu mulla kans tuossa mideassa laskee ottoteho pakkasten mukaan, sinänsä erikoinen värkki että laitteen maksimi otto teho pitäis olla n800W niin laite kyl joskus ottelee 1200W
noh, mideaan laitetaan jossain vaiheessa maalämpö putkisto kiinni. nyt on liian kylmää viritellä putket ja kiertovesipumput kiinni.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Oma Pana ottaa aina saman 1500 W täysillä tehoilla, riippumatta ulkoilmoista. Kun katsoo noita VTT:n käppyröitä, niin monissa pumpuissa on selvä ohjelmallinen raja, jolla ottotehoja pudotetaan tietyssä lämpötilassa. Se ei siis mitenkään lähde laskuun, vaan putoaa kerralla.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Omat laitteet eivät tiputa kerralla, kuten softahommissa, vaan lineaarisesti tippuu pakkasien mukaan.
 
Vs: Miksi toisissa pumpuissa otto teho laskee enemmän kuin toisissa pakkasella?

Tässpä FA25 max. ottotehojen käyttäytymistä "Hemmo-testimittauksien " perusteella.

Itse epäilen että tuota ottotehoa/kompuran taajuutta rajoitetaan pakkaskeleillä tuon kuumakaasun perusteella näissä "Hemmo-testeissä". Lämpimimmillä keleillä rajoitus tulee kennoanturilta.

Tässäpä MUZ-FA25 Service Manuaalista näitä vakio suojauksia:
"When temperature of discharge temperature thermistor exceeds 111 C compressor frequency lowers."
"When temperature of indoor coil thermistor exceeds 55 C in HEAT mode, compressor frequency lowers."
"When current from power outlet exceeds 6.1 A compressor frequency lowers."


Epäilen että tuo kuumakaasuanturin (RT62) käyrä on sen verran epätarkka (vastus lähestyy nollaa) tuolla lämpötila-asteikon yläpäässä, käytännössä rajoitus astuu peliin jo aiemmin. 8)
 

Liitetiedostot

  • FA25 hemmo-testien ottotehot.png
    FA25 hemmo-testien ottotehot.png
    11,8 KB · Lukukerrat: 384
  • RT62.png
    RT62.png
    11,8 KB · Lukukerrat: 347
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom