Panasonicin sulatushuijaus

D

Deleted member 1344

Vieras
Avataanpa taas uudestaan vanhaa aihetta kun tämä on niin hautautunut arkistojen kätköihin. Eli, kovien pakkasten pakkosulatus 40 minuutin välien alkoi ärsyttämään liikaa ja päätin tehdä asialle jotain.

Tässä on aikaisempaa tarinaa kuvien kanssa: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1380.0

Mä tein niin että haaroitin 'pipe temp' anturin johdot. Sähköliikkeestä saa käteviä painettavia rosvoliittimiä, sellaisia vaseliinitäytteisiä. Ovat vissiin puhelinkaapelin haaroituksia varten (Finnparttian kuvastossa nimellä 'PULI 3'). Eli 'pipe temp' anturin rinnalle saa nyt kytkettyä toisen vastuksen. Piuhan toinen pää menee pannuhuoneeseen jossa on Hobby Boardsin relekortti. Releellä voidaan kytkeä 100k vastus rinnan tuon anturin kanssa, eli releen vetäessä pumppu näkee 100k vastuksen rinnan 'pipe temp' anturin kanssa. Tämä taas aiheuttaa sen, että pumpun mielestä 'pipe temp' ei alita lämpötilaa joka aiheuttaisi sulatuksen käynnistymisen.

Sitten tarvitaan vähän softaa jotta sulatusten poisto toimisi (jos rele ei vedä, kaikki toimii normaalisti). Päädyin seuraavaan yksinkertaiseen algoritmiin (NSLU2 komentaa relettä 1-wiren yli):
1. Päästä rele tunnin ajaksi
2. Jos pakkasta on yli -9 astetta, mene kohtaan 3, muuten kohtaan 1
3. Vedä relettä neljän tunnin ajan
4. Mene kohtaan 1

Voi olla että tuota kohtaa 1. pitää vielä säätää, näyttäisi että tunnissa kerkiää tulla kaksi sulatusta.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

He12 on saanut 150 kOhmisen pipetempin rinnalle, kytkimellä napsautan päälle jos lämpötila ulkona noin -14,5C tuossa ja sitä kylmemmissä oloissa laite osaa sulattaa itsensä kun kenno on tukossa.. lämpimässä kelissä en ole kokeillut toimiiko sulatus.. sulatusvälit on vaihdelleet kahden vuorokauden aikana 4-8 tunnin välein. pysyy muuten vielä ilman toista pumppua ja polttopuuta tupa lämpimänä.
kumpa sais tohon jonkun termarin hoitamaan tuota päälle/ pois kytkentää vaikka -15 asteessa.
 
R

Rassaaja

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Minulla on Panasonicissa (E12CKP5) Bilteman kellokytkin (350073) vaihtamassa Pipetempin rinnalla huijausvastusta kolmen tunnin sykleissä. Eli annetaan pyöriä tunti "tehdasasetuksilla" ja siihen päälle kaksi tuntia huijattua. Sulatus tulee aina 40 min päästä siitä kun "tehdasasetus" rapsahtaa päälle. Tässä Panan mallissa sulatustoiminto toimii järkevästi -10°C asti. Sitä kylmemmässä alkaa ajastinohjattu pakkosulatus oli jäätä tai ei. Termostaattihan tuohon pitäisi vielä virittää, ettei tarvisi vahtia lämpötilaa itse. Tosin tuossa Bilteman ajastimessa on nappi, jolla saa ajastustoiminnan päälle ja pois sekä myös pakko-ohjattua huijausvastusta ilman, että joutuu itse ajastuksia rukkaamaan. Hintaa tällekin modikselle tuli 40-50 € luokkaa, joten takaisinmaksuaika taitaa olla vähän niin ja näin.
 
D

dbwarrior

Vakionaama
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Boosman sanoi:
He12 on saanut 150 kOhmisen pipetempin rinnalle, kytkimellä napsautan päälle jos lämpötila ulkona noin -14,5C tuossa ja sitä kylmemmissä oloissa laite osaa sulattaa itsensä kun kenno on tukossa.. lämpimässä kelissä en ole kokeillut toimiiko sulatus.. sulatusvälit on vaihdelleet kahden vuorokauden aikana 4-8 tunnin välein. pysyy muuten vielä ilman toista pumppua ja polttopuuta tupa lämpimänä.
kumpa sais tohon jonkun termarin hoitamaan tuota päälle/ pois kytkentää vaikka -15 asteessa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Millä menetelmällä hait vastus arvon kohdalleen ?
Ite kans miettinyt jotain tuollasta yksinkertaista "pakkasjakso" kytkintä + vastussettiä.
 
J

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Onkohan nuo huijaukset lopulta kovinkaan hyödyllisiä? Minusta ainoa haittapuoli asiassa on pumpun tehollisen lämmitysajan väheneminen ja sitä kautta sen lämmitystehon lasku. Ne (turhat, ei vettä) sulatukset vievät kuitenkin energiaa lopulta aika vähän. Itse mittailin 0,1 kWh / pitkä sulatus (vettä) ja 0,04 kWh / lyhyt sulatus (ei vettä). Siis nuo vievät sähköä lopulta aika vähän. Samaan aikaan lämmitysjaksolla (43 min) pumppu kulutti lähes 1 kWh, joten tuon sulatuksen osuus on aika pieni.

Ongelma tulee eteen vasta sitten kun pumppu ei enää jaksa pitää kämppää lämpimänä. Tosin se huijaaminen siirtää sitä tilannetta kuitenkin vain muutamia pakkasasteita kauemmas. Toinen ehkä hankalampi tilanne tulee silloin, jos pumppu on pienellä kuormalla kovalla pakkasella. Silloin se saattaa ottaa vaikka 0,2 kWh/lämmitys ja pahimmillaan 0,1 kWh/sulatus. Silloin COP kärsii pahasti. Tosin silloin koko pumpusta ei ole suurta hyötyä, jos se ei tee töitä muutenkaan. Optimissaanhan se on silloin, kun lämmitysaika mennään täydellä ottoteholla.

Lisäksi minulla on jonkinlainen epäilys siitä, että asialle on joku selitys. Kai tuohon on jonkun asian vuoksi päädytty (myös monissa muissa pumpuissa) ja nämä huijaukset saattavat joku päivä aiheuttaa pumpun rikkoutumisen. Toisaalta jokupäivä vehje saattaa olla umpijäässä?
 
K

Kari

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Kokemuksen "SYVÄLLÄ" Smiley211005 rintaäänellä on jäänyt kunnolliset modaukset tekemättä.
Kesällä ei viitti ja talvella on kylmää.

1. On väitetty että sulatus syklit pidetään lyhyinä jotta öljynkierto toimii.
Uudet koneet osaavat pitää pidempiä sulatusjaksoja ilman väli sulatuksia "onko uudet öljyt takana" en tiedä?
Eli jos varmaa tietoa on uusien koneiden uusista öljyista niin kiinnostuksella otetaan tietoa vastaan.

2. Modaus on näpertelyä.
Niin onkin. Modaus onkin lähinnä omaksi huviksi tehtyä näpertelyä.
Jos nyt esim: säästäisi -10 asteessa toimivan pana sulatus jaksoissa neljäsosan modaamalla niin voisi
säästää ehkä 20€ vuodessa tai jopa enemmänkin :-o

3. Oppii siinä jotain.
Seuraava ILP tulee olemaan 9 sarjasesta 24 sarjaseen ja COP:it saatte työntää hanuriin.

4. Jos haluaa lähteä sulatusjaksoja pidentämään niin.
Lämpötila anturit (anturi) pitää olla ulkoyksikön patterissa mistä voi seurata miten lämpötila laskee rajusti
kun patteri jäätyy (umpeen) kylmä kuiva pakkas keli ei sitä tee.

5 Neljä anturia (DS1820) olen hajottanut kytkemällä lämmönsiirrollisesti parhaalla tavalla ulkoyksikkön patteriin
ja kaikki ovat hajonneet talvella kun lämpötila erot tulevat nopeasti esiin sulatuksen lähtiessä päälle.
Hitaita ne anturit on muutenkin että pistää vaan kutisukkaa päälle parikertaa ja pienet eristeet päälle
niin ei riko antureita. Huippu arvoja ei saa mutta anturit vois kestää?
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Pumpun modaus kannattaa omasta mielestäni. (Vastus ja keinuvipukytkin ja johdon pätkät ja apiko liittimet maksoivat 5-9 euroa)
Ilman modausta kun pumppu lähti hulluun sulatus sykliin n.-14,5 asteessa huomasi kyllä että lämmitys teho kokee jonkin moisen notkahduksen ja mitä kylmemmäksi menee sitä vähemmän tehoa tuntia päälle tulee.
nytten kokeeksi olen jättänyt takan ja leivin uunin polttamisen vähemmälle että saisin selville kuinka alas päästään. Tällä panasonicin modauksella + midea hieman hönkii lämmintä lehmän henkäystä, pääsen ainakin -20asteeseen asti ilman suora sähköä ja polttopuuta, aamulla huomasin että ulkona lämpötila oli n. -26C ja sisällä mittareissa 21,1 astetta, eli 0,5 - 1 astetta oli tippunut lämpötila normaalista.
Ja tuolloin kun ulkona oli -26C pumppu sulatteli 40 minuutin välein taas kellon mukaan. muita havaintoja ei ole vielä kunnolla kertynyt koska alle viikon tuota modausta on vasta tarvittu.
Kokemuksesta sanon että kun pumppu nuon tiheään sulattelee niin kämpän lämpötila alkaa tippua ja muuta lämmitys muotoa tarvin.

Se miten päädyin tuohon 150kOhm vastukseen: lueskelin tarkasti tätä foorumia, hieman ruotsin foorumia myös, mutta loppu päätös syntyi kun yksityis viestillä sain yhden foorumilaisen omat kokemukset vastuksesta.
Että tuo on hyvä vastus koko -HE sarjaan.
ja se oli yllätys että modaus päällä se kuitenkin osaa sulattaa kun kenno menee tukkoon.
Sulatus kaapelin modasin nappi termarilla kuumakaasuputkeen kiinni eli lämpeää vain silloin kun sulatus päällä.


Edit: Tossa kattelin ilmatieteen laitoksen lämpökäyriä, ja kun töistä tulin kotiin saatoi pakkasta olla vielä -22 astetta ja pana EI sulatellut kellon ohjaamana eli -14,5 asteesta päästään ainakin -22 asteeseen ja se on hyvä SE. (pitää yrittää vielä laskea vastus arvoista voiko tuo pitää paikkansa.)

Toinen edit: laskelmien mukaan pitäis paikkaansa tuo noin 8 asteen liukuma kylmemmälle...
 
K

Kari

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Boosmanin idea sulatusvastuksen pois kytkemiseen on liikuttavan yksinkertainen ja toimiva.
Ainut vähän arveluttava puoli on että joutuu helposti melkosen kondensio veden hyökkäämäksi
kliksoni piuhoineen.

Nelitie venttiililtä otettu rele ohjaus vaatii jo jonkun verran enempi piuhaamista ja se relekkin pitäs johonkin ropata.

Perutaan nyt vähän puheita etteikö modaus kannata riippuu tietenkin myös siitä missä asuu.
Etelä rannikolla ei yleensä ole tälläisiä talvia ja ilman kosteus on helposti sitä luokkaa että
sulatuksia tulisi aika usein vaikka sulatuksen modaisi.

Jossain keskisuomessa kyllä varmasti hatuttaa kun patteri on "aivan" huurteeton ja 1/4 osaa tehosta menee aivan hukkaan
turhissa sulatuksissa. No ketuttaa täälläkin kun osat ja "laitteet" on ollut valmiina ja kokeiltu vaan ei ole laitettu tikkiin. Ja pakkasta on taas.

Jos teen itse modauksen Panaan niin lähtökohta on se että mulla on valmiina PipeTemp vastuksen rinnalla vastus (ohjataan 5V pienoisreleellä)
Vastus on niin pieni että se estää sulatukset kokonaan jos vastus on kytketty PipeTemp anturin rinnalle eli ei sulata ikinä jos vastusta ei kytketä pois.
Ohjelmointia kun en osaa ja Linux on hepreaa niin vanha läppäri LogTemp ohjelmalla pystyy ohjaamaan sulatuksen päälle ja pois ja asettelu on helppoa.

Villakoiran ydin on se että ulkopatteria pitää pystyä seuraamaan joka on ihan sama kun PipeTemp anturin kohta mikä mua hirveesti ihmetyttää
miksi joku Pana ei ole sisälyttänyt sen seuraamista sulatuksiin? Kattoo vaan ulkolämpötilaa ja pistää kellolle.


On toi mun Pana hintansa tienannut että voin nyt rääkätä sen ihan loppuun. Ja katsoa mihin ne öljyt jää vai jääkö?

1/4 tehoista harakoille on kyllä mun mielestä aika rajua COP:in huonontamista huonon softan takia mutta katotaan ;-)
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Mideassa jo toinen talvi menossa kliksonilla , vielä toimii.
Näin jälkeenpäin mietittynä,kun tuon kondenssin kerroit, niin olishan sitä voinu sikamassalla hieman tuhrata, mutta vielä on toiminut.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Kerrataanpa nyt sitten vielä nämä Panasonicin sulatusehdot (tämä on E9/12-DKEW huoltomanuaalista):

4. Deice operation judgement condition
When any of below a, b, c, d condition is satisfied, deice signal is produced.
a. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 120 minutes and outdoor heat exchanger temperature < -6°C for 3 minutes and outdoor air temperature > -1°C and Comp. is ON.
b. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 80 minutes and outdoor heat exchanger temperature < -7°C for 3 minutes and outdoor air temperature > -1°C and Comp. is ON.
c. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 40 minutes and outdoor heat exchanger temperature < -9°C for 3 minutes and outdoor air temperature >= -3°C and Comp. is ON.
d. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 40 minutes and outdoor heat exchanger temperature < -11°C for 3 minutes and outdoor air temperature < -3°C and Comp. is ON.
However, the first deice will start only after minimum of 60 minutes in operation. (2nd deice and onward shall follow above conditions)
Klikkaa laajentaaksesi..

Kolmen asteen pakkasta kylmemmissä keleissä ehto d. määrää sulatuksen.

Jos ulkona on vähintään -11 asteen pakkanen (vähempikin pakkanen riittää jos kone käy kunnon tehoilla):
  • Höyrystimeltä tulevan putken ('pipe temp' mittaus) lämpötila on koko ajan alle +3 astetta
  • Höyrystimeltä tulevan putken ('pipe temp' mittaus) lämpötila on koko ajan alle -11 astetta
  • Ulkolämpötila on alle -3 astetta

=> sulatusehto on koko ajan voimassa => sulatus tapahtuu 40 minuutin välein

Olisi huomattavasti fiksumpaa perustaa sulatus lämpötilaeroihin lämpötilan sijasta. Esim. niin, että jos ulkolämpötilan ja 'pipe temp' mittauksen ero kasvaa johonkin tiettyyn arvoon niin sitten sulatetaan. Mutta ei ole tainut insinööri ajatella että näitä oikeasti käytettäisiin näin kylmässä. Ja voihan tuossa tietysti olla muitakin juttuja, kuten öljynkierron varmistus.

Tuo sulatushuijaus perustuu siihen, että 'pipe temp' arvoa muutetaan niin ettei ehto d. ole enää voimassa.
 
J

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Tässä sulatusmodauksessa on kaksi, jopa kolme puolta. Tietysti COP laskee tiheiden katkojen takia, mutta lopulta aika vähän. Koti-COP mittauksissa oman Panan otto -15 C lämmöillä on koko ajan täysillä (1,5 kW) varsinaisen lämmitysjakson joka kestää n. 30 min ja sen aikainen COP on 2,5. Lisäksi siihen tulee kennon lämmitys, lämmön nosto ja tietysti varsinainen sulatus, jotka ottavat tehoja kuitenkin aika vähän. Näiden vuoksi jakso-COP tippuu kuitenkin reilusti ja on noin 2.

Laskelmoin seuraavan taulukon:

-15 sulatus 40 min. COP 2,08 Tuotto 55 kWh/vrk (keskiotto 1,10 kW)
-15 sulatus 80 min. COP 2,26 Tuotto 68 kWh/vrk (keskiotto 1,25 kW)
-15 sulatus 160 min. COP 2,38 Tuotto 78 kWh/vrk (keskiotto 1,36 kW)
-15 ei sulatusta COP 2,50 Tuotto 90 kWh/vrk (keskiotto 1,50 kW)

Sulatussyklin tuplaaminen nostaisi COP:a alle 10% ja nelinkertaistaminen vain 15%. Jos sulatuksia ei olisi ollenkaan, nousua olisi silloinkin vain 20%. Siis modaaminen ei olennaisesti nosta pumpun COP-lukemaa, eikä sitä kautta saa juurikaan säästöjä. Se oli ensimmäinen puoli asiassa.

Modaamisen hyöty tuleekin enemmän esille siinä, että tehollinen lämmitysaika lisääntyy ja on pois primäärilämmityksistä. Jos sykli tuplataan, pumpun COP nousee vain sen vajaa 10%, mutta tehollinen lämmitysaika kasvaa ja vuorokautinen lämmöntuotto nousee 23 %. Nelinkertaistaessa tuotto kasvaa jo yli 40%. Ilman sulatuksia tuotto olisi jopa 63% suurempi. Tilanteen näkee oikeastaan parhaiten siitä, että pumppu ei kulutakkaan vuorokaudessa niin paljon, kuin maksimiotosta voisi päätellä. Tämä oli toinen puoli.

Sitten kolmanneksi tullaan siihen, että paljonko tuolla vaikkapa 40% tehonlisäyksellä (sykli nelinkertaistettu) saavutetaan? Kun COP on silloin 2,4 ja energiaa on tuotettu 23 kWh/vrk enemmän, niin se on luonnollisesti pois primäärilämmityksistä. Siihen korvaukseen meni COP 2,4 noin 10 kWh ja säästöä 13 kWh. Se tekee about euron päivässä ja jos näitä päiviä on vaikka 50, niin säästö on juuri tuossa. Tuplauksella päiväsäästö on enää 7 kWh ja saman viidenkympin säästöön näitä pakkaspäiviä pitäisi olla jo reilusti yli 100. Jos lisäksi modaaminen maksaa jotakin, se ei oikein lyö leiville ja mikäli pumppu särkyy sen takia aiemmin, säästöt meni sen siliän tien!

Itse olen tullut johtopäätökseen, että kannattaa valvoa sitä, että pumppu käy mahdollisimman suurella ottoteholla näillä keleillä, jolloin pumppu käy kellosulatusta. Se pätee käytännössä kaikkiin muihinkin pumppuihin kuin Pana tai muut lyhytsykliset vehkeet. Aina kun kehutaan pumpun vieneen vaikkapa alle 10 kWh/vrk ja pakkasta on ollut reippaasti, niin samalla kertoo pumpun tuottaneen tosi vähän säästöä ja suurimmasta käyttövirheestä mitä näiden kanssa voi tehdä. Tämän vuoksi varsin suuri osa normikäyttäjistä ei pääse kunnon säästöihin vuositasolla.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Boosman sanoi:
Se miten päädyin tuohon 150kOhm vastukseen: lueskelin tarkasti tätä foorumia, hieman ruotsin foorumia myös, mutta loppu päätös syntyi kun yksityis viestillä sain yhden foorumilaisen omat kokemukset vastuksesta.
Että tuo on hyvä vastus koko -HE sarjaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eikö tuo HE ole EEV-kone? Luulisi tuon modauksen sotkevan EEV-säätöä, vai onko siinä ihan oma termistori tuolle sulatukselle jota ei käytetä muuhun säätöön?
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Mun perustelut tähän modaukseen ovat ihan fiilispohjalla. Alakerran sisäyksikkö on makkarin oven toisella puolella ja mua häiritsee tuo jatkuva sulattelu, porina ja sitä seuraava kova pöhinä kun taas ajetaan notkahtanutta sisälämpötilaa ylös.

Ja pitihän sitä propellihattuna kokeilla...

Mulla on nyt 4½h sulatusjaksot käytössä kun keli on -9 astetta kylmempi (4h ilman sulatuksia ja ½h ikkuna johon sulatus saa osua, käytännössä tuo aloittaa sulatuksen heti kun vastus kytketään pois pipe temp-anturin rinnalta).
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Mielenkiintoista on että tuo toimii Boosmanin EEV-vehkeessä. Kutkuttaisi kokeilla Fujissa, mutta kovin epäilyttävältä tuntuu.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Onhan toi EEV kones juu.
Hemmo testin perusteella en ole huomannut mitään huononnusta tehoissa.

Parannuksta pitkä jaksoisessa lämmittämisessä kylläkin. Eli ilman modausta kun pakkanen siellä -15 astetta, niin sulatusten välissä laite kävi lähestulkoon aina maksimi tehoilla, eli siellä 2000-2200Watilla, nyt modauksella esimerkiksi -15 asteessa kone käy sen 4-8 tuntia tasaisella osa teholla n 1300Wattia, jolloin COP on parempi.

Tuosta EEV säätymisestä, mulla ei ole tietoa, eikä siitä mitään servicemanuaalissakaan kerrota, mutta näyttää toimivan.
Oliskohan mahdollista että se säätyy sisäyksikön pipetemp anturin mukaan?
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Boosman sanoi:
Tuosta EEV säätymisestä, mulla ei ole tietoa, eikä siitä mitään servicemanuaalissakaan kerrota, mutta näyttää toimivan.
Oliskohan mahdollista että se säätyy sisäyksikön pipetemp anturin mukaan?
Klikkaa laajentaaksesi..

En tiedä Panasonicista, vilkaisin tuota HE12DKE manuaalia ja siinä ei näkynyt riviäkään tuosta asiasta. Sulatusehdosta oli jotkut käyrät.

Eräässä Fujitsun manuaalissa oli tällainen teksti: "The most proper opening of the electronic expansion valve is calculated and controlled under the present operating condition based on the following values. The compressor frequency, the temperatures detected by the discharge temperature sensor, the indoor heat exchanger sensor, the outdoor heat exchanger sensor, and the outdoor temperature sensor."

Eli ainakin kyseisessä Fujitsussa tuo ulkoyksikön kennon termistori on yksi EEV säätöön vaikuttavista sensoreista.

Vajavainen käsitykseni isoimmasta riskistä on se, että kompuraan pääsee nestemäistä kylmäainetta, ja se laukeaa. Toiset kompuratyypit ovat kai herkempiä kuin toiset tuossa mielessä. Huonoa tuottoa en pidä riskinä, koska sen pikku propellihattu kyllä huomaa logeistaan.
 
D

dbwarrior

Vakionaama
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

repomies sanoi:
Vajavainen käsitykseni isoimmasta riskistä on se, että kompuraan pääsee nestemäistä kylmäainetta, ja se laukeaa.
Klikkaa laajentaaksesi..


Tuo kyllä kuulostaa vakavalta, mutta mites tuo riski kasvaa kun venytetään sulatusväliä 40min sijaan vaikka 240minuutiin ?
Liittyykö tämä EEV:n toiminnan häiriöön tilanteessa jossa se saisi virheellistä tietoa huijatusta anturoinnista. Ilmeisesti Panassa EEV:n säädössä ei käytetä tuota sensoria mitä tässä ollaan huijaamassa.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

dbwarrior sanoi:
Tuo kyllä kuulostaa vakavalta, mutta mites tuo riski kasvaa kun venytetään sulatusväliä 40min sijaan vaikka 240minuutiin ?
Klikkaa laajentaaksesi..

En minä pysty tuohon mitään sanomaan. Tuskin moni pystyy. On spekuloitu että sulattelulla on voitelua edesauttava vaikutus, mutta se ei liity EEV säätöön. Tuokin on spekulointia.

Yleisesti tuossa asiassa kaivattaisiin ammattilaisen näkemystä. Boosmanilla varmasti on sen verran suhteita että löytää jonkun kylmäkallen jolta kysyä, jos vaan jaksaa. Päätellen siitä että hänellä tehot on tallella niin ei kai se hänen pumpussaan ainakaan isosti ole toimintaa sekoittanut. Voiko tuota johtopäätöstä yleistää on sitten toinen juttu.

Mitkähän on ne kompressorityypit jotka ottavat herkemmin nokkiinsa jos menee nestettä, ja mitkä kestävät sen?
 
J

jussi

Vakionaama
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

dbwarrior sanoi:
Tuo kyllä kuulostaa vakavalta, mutta mites tuo riski kasvaa kun venytetään sulatusväliä 40min sijaan vaikka 240minuutiin ?
Liittyykö tämä EEV:n toiminnan häiriöön tilanteessa jossa se saisi virheellistä tietoa huijatusta anturoinnista. Ilmeisesti Panassa EEV:n säädössä ei käytetä tuota sensoria mitä tässä ollaan huijaamassa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Siis, JOS sitä anturia käytetään EEVn ohjaukseen, huijaus sotkee säädön riippumatta siitä miten sulatusväli käyttäytyy. Jos väärä tieto
kennon lämmöstä on päällä, on säätökin pielessä.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

No tuota paisunta "elimen" toimintaa oon yrittäny pähkäillä kauan jo mideankin osalta, ja tullut siihen tulokseen että hallitsevin osa siinä täytyy olla ulkolämpötila anturi, koska kapinllaariahan ei pysty pumppu säätämään mitenkään.
ja pipe temp anturi on ulkoyksikön kennoston "alkupäässä" eli ei se voi ulkoilmasta saada luotettavaa tietoa, kun kylmäaine käy kerran kääntymässä toisessa päässä kennostoa.

kun fujitsussa ilmoitetaan että se käyttää kaikkia viittä muuttujaa EEV:n säätämiseen ,niin ei kai se haittaa jos yhtä niistä hieman muuttaa.

Omaa Ajattelua: kompura käy pakkasilla suurella virralla ja lämpeää luonnollisesti paljon, niin jos sinne nesteenä hieman kylmäainetta pääsee niin luulisin sen höyrystyvän jo siitä lämmöstä.
Ja toi scrolli kompura ei tokikaan pikku nesteistä rikki mee aikas kestä on senkin puolesta.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

jussi sanoi:
Siis, JOS sitä anturia käytetään EEVn ohjaukseen, huijaus sotkee säädön riippumatta siitä miten sulatusväli käyttäytyy. Jos väärä tieto
kennon lämmöstä on päällä, on säätökin pielessä.
Klikkaa laajentaaksesi..
kuten tossa jo hieman pähkäilinkin, niin kapinllaari vehkeissähän ei tämä säätöventtiili (kapillaari putki) säädy mitenkään, joten eihän se pieni epä vireisyys haittaa niissäkään vehkeissä.

oonko kovin pahasti metsässä? (täs ajatus virtailee niin lujaa ettei meinaa pysyä housuissaan)
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Boosman sanoi:
kun fujitsussa ilmoitetaan että se käyttää kaikkia viittä muuttujaa EEV:n säätämiseen ,niin ei kai se haittaa jos yhtä niistä hieman muuttaa.

Ja toi scrolli kompura ei tokikaan pikku nesteistä rikki mee aikas kestä on senkin puolesta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mahtaakohan "Rotary" kompura olla siinä suhteessa herkempi rikkoutumaan?

Minulla on jo yksi anturi joka näyttää vain "vähän sinne päin" eli sisäyksikön lämmönvaihtimen termistori.. joka on käytännössä fiksattu.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

vaikee sanoa ku youtubesta löytyi monta erillaista rotary kompuraa. variaatioita aikas monta.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Vieläkun asiaa kaivelee ja mietii mitä tapahtuu sulatuksen päätyttyä,kun lämmitys alkaa: sisäyksikön kenno kylmä ,yleensä miinuksella. mitä sisäyksikön pipetemp anturi käskee EEV:tä ja kompuraa, ehkä lisää tulistusta ja tehoa.
Ulkoyksikkö lämmin, pipe temp luulee hetken olevan helle kelit.
Olisko niin että sulatusten jälkeen olis iso riski kylmäaineen mennä kompuraan hieman nesteisenä. että onko nuo useat sulatukset isompi riski kompuralle? (näitä asioita on kyllä väännetty tääläkin moneen kertaan, ja näkemyksiä melkein yhtä paljon kuin kirjoittajiakin)

Öljyistä: muistaakseni panasonicin öljyt oli kaadettavaa vielä -35 asteessa, (mitsussa muistaakseni paras pakkas kesto -50 astetta),
että panasoniceissa pitää sitten päästää kellolla ohjaamaan niitä sulatuksia -27 -- -30 asteessa.
Siinäkin mielessä toi mun modaus oli onnistunut, kun kellon ohjaamat sulatukset alkaa noin -25 asteessa.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Boosman sanoi:
Siinäkin mielessä toi mun modaus oli onnistunut, kun kellon ohjaamat sulatukset alkaa noin -25 asteessa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Modauksesi vaikuttaa erittäinkin onnistuneelta, ei siinä mitään.

Minulla on ollut syksystä asti valmiina optoerotettu vastuksen rinnankytkentäsysteemi ulkoyksikön kennotermistoria varten, piuhatkin on ulkoyksiköllä asti, mutta niitä ei ole kytketty sen termistorin rinnalle. Ohjauskin on on/off tasolla koodissa valmiina, mutta minulla ei ole ollut munaa kytkeä sitä sen jälkeen kun luin että se vaikuttaa myös EEV-säätöön.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Piruuttani ruottin foorumilla pyörähdin tunnin tai kaks. mutta sieltä en löytynyt modauksista mitään tietoja.
pas..t sivut muutenkin niillä, täynnä mainoksia.

Mulla seuraavaksi kokeilu midealla, kuinka se toimii kun laitan siihen maalämmön kiertämään ulkoyksikössä olevaan levylämmönvaihtimeen, maapiiri jo tehty , että kiertovesipumpun , pipetemp- ja ulkolämpötila anturin kytkeminen olis listalla seuraavana, kunhan tulis plussa kelit niin jaksais räpeltää pihalla.

;) Jos jotain tekee mieli tehdä niin täytyy se kokeilla ettei vanhana jää vaivaamaan kun ei tullut tehtyä/koettua/keksittyä jotain uutta.

en toki pakota muita tekemään modauksia, eli en ota vastuuta semmosesta.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Hyvin tuntuu pelittävän, alakerran pumppu oli taas viime yönä päällä (ulkolämpötila kävi -14 asteessa). Sulatusväli on noin 4 tuntia, logien mukaan viimeisimmässä sulatuksessa kestää 15 minuuttia sulatuksen alkamisesta siihen että pumppu alkaa taas tuottamaan lämmintä. Eli ei ihme jos tehot putoavat kun 40 minuutin jaksossa lämmitetään 25 minuuttia ja sulatetaan/nostetaan paineita 15 minuuttia.

Fujitsu nappaa 4 kW sulatustehoa vedestä, siinä tuo lämpöä tuottamaton aika on vain 4 minuuttia.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Juu totta se on, että pumpun tuotto tipahtaa aivan järkyttävän pieneksi kun kellosulatukset alkavat, ja yleensä siin kohtaa monet joutuu kattelemaan muuta lämmitys tapaa avuksi.
Kyllä noihin ilppeihin pitäis saada se USB-liitin jolla sais muuttaa pumpun ohjausta.
Sillä tapaa olis helppo luoda eri leveys asteille soveltuvia pumppuja.
 
T

tms

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Toni sanoi:
Hyvin tuntuu pelittävän, alakerran pumppu oli taas viime yönä päällä (ulkolämpötila kävi -14 asteessa). Sulatusväli on noin 4 tuntia, logien mukaan viimeisimmässä sulatuksessa kestää 15 minuuttia sulatuksen alkamisesta siihen että pumppu alkaa taas tuottamaan lämmintä. Eli ei ihme jos tehot putoavat kun 40 minuutin jaksossa lämmitetään 25 minuuttia ja sulatetaan/nostetaan paineita 15 minuuttia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näinpä. Ei voi kuin kompata Boosmanin ,Tonin ja muidenkin kommentteja. Nyt on E9GKEW:n sulatukset ulkoisen mikrokontrollerin perässä(toki optoerotettuna;) ja kone on aivan eri kun turhat sulatussimahdukset toipumisineen ovat poissa. Täytyypä vielä tutkia hyötyjä tarkemmin kun logitiedostoja tulee enemmän, mutta erittäin hyvältä näyttää ainakin näin alkuun.

Lisäys: 12.12-10: Jaahas, 47kohm vastus ei enää riittänyt estämään sulatusta -17 :ssa. Vastusarvo pudotettu 33kohmiin joka näyttää toimivan vielä -20 :ssa. Kenno/ulkolämpöeroon perustuvia todellisen tarpeen pitkän aikavälin sulatuksia ei näytä eilisen tapaan tulevan. Nyt mennään timeri varmistus-sulatuksilla väli 2h jos alle -20 ja 3h jos lämpimämpää.

LIsäys 15.12-10: Laitetaanpa tähän melko tuoretta kontrollerin lähettämää dataa liitteeksi kun tässä pakkanen nousee reippaasti. Valitettavasti tähän sovellukseen ei viitsinyt laittaa reaaliaikakelloa.

Selityksiä:
onoff=sulatushuijaus päällä/pois raja ulkolämpö 7,5 C. deista= sulatuspyynnön/eston tila (odotellaan tiettyjä tapahtumia). Opto=ON pipetempin rinnalla 33kohm vastus, OFF vastus pois. Sul_raja= sulatusraja tietty kenno/ulkolämpöero. Start/Stop laskurit liittyy 7,5 asteen käynnistymiseen ja pysäytykseen. Ed_sul= Aika edelliseen sulatukseen. Oikeasta reunasta on helppo katsoa sulatusvälit ja vähän edellä on kommentti millä perusteellä sulatusta on pyydetty. Aika hyvin tuo Panasonic näyttää pyyntöön suostuvan ja kennokin on pysynyt aivan hyvänä.
 

Liitteet

  • Log10_12_14_17_46.txt
    163,2 KB · Katsottu: 658
R

Rassaaja

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

tms sanoi:
Lisäys: 12.12-10: Jaahas, 47kohm vastus ei enää riittänyt estämään sulatusta -17 :ssa. Vastusarvo pudotettu 33kohmiin joka näyttää toimivan vielä -20 :ssa. Kenno/ulkolämpöeroon perustuvia todellisen tarpeen pitkän aikavälin sulatuksia ei näytä eilisen tapaan tulevan. Nyt mennään timeri varmistus-sulatuksilla väli 2h jos alle -20 ja 3h jos lämpimämpää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Meillä on kahdessa Panassa ekassa noin 19kohm ja toisessa 20kohm huijausvastus ja täällä etelässä on tämän talven pakkasilla vielä riittäneet pitämään huijauksen toiminnassa. Tuntuu, että kolmen tunnin sykliä voisi vielä hieman pidentää, koska kuivalla pakkasilmalla huurteenmuodostus on aika vähäistä.
Tällä modauksella pumppujen toiminta kovemmalla pakkasella on paljon miellyttävämpää, koska sisäyksiköt puhaltavat melko tasaisesti kohtuullisella puhallinnopeudella eikä aikaisempaa "vartti seis, reilu puoli tuntia täysillä" revitystä tarvita. Meidän tapauksessa kasvaneen lämmitystehon vuoksi ei muita lämmtysjärjestelmiä tarvitse avuksi niin aikaisin kuin aiemmin vaan ilpeillä voi vetää yhä lähemmäksi cop ykkösen aluetta vallitseva sähkön hinta yms. tietenkin huomioiden.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Sitten seuraava sulatushuijauskysymys: Pana E12-CKP5 sulattaa huonosti (teki sitä jo ennenkuin huijasin sulatusvälejä pidemmiksi). E12-DKEW on selkeästi parempi.

Eli, esim. nyt 10 asteen pakkasella se käyttää sulatukseen noin melkein 15 minuuttia aikaa ja käy sinä aikana noin 500W teholla. Mutta esim. ulkoyksikön kennon puoliväliin tuppaa jäämään sellainen noin 10cm leveä poikittainen jäärantu. Samaten koneen pääty ei tahdo sulaa kunnolla. Eikä tuo koko ajan päällä oleva 17W itsesäätyvä sulatuskaapelikaan riitä yhtään mihinkään.

Onko tuossa jotain jumpperia tms. jolla pääsisi vaikuttamaan sulatuksen lopetusehtoon tms?
 
T

tms

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Toni sanoi:
käyttää sulatukseen noin melkein 15 minuuttia aikaa ja käy sinä aikana noin 500W teholla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Olisikohan vähän vajaatäytös kun yrittää kuitenkin noin pitkään. Panoissahan vajauksia on kait ollut jo uusissakin koneissa.
 
B

Både

Kylmämestari
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Todennäköisesti sulatuksen loppulämpötilaa mittaava anturi on sökö..uusi tille ja lievä ylitäyttö 150g ja taas rokkaa.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Hmm. Huoltomanuaalin mukaan sulatusta ajetaan max. 10min 30s, ellei sitä ennen ole saavutettu riittävää kennolämpötilaa. No, tämä näyttäisi ajavan maksimiajan, joten lämpöanturi lienee OK? Eikös se käytä tuota samaa pipe temp anturia, siis sitä jonka perusteella se myös alkaa sulattamaan 40 min välein noin kymmenestä pakkasasteesta alkaen.

Täytyypä ottaa Hemmo-testit tästä.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Aika moni pumppuasentaja vissiin pikkuisen ylitäyttää ainakin omia koneitaan.. tästä olisi hyvä kuulla vähän enempi "sisäpiirin tietoa", koska mitä ilmeisimmin kyseessä on vähän maan tapa. Nuukaileeko ne siellä tehtaalla aineissa? Miksi pistätte pikkuisen ylimääräistä koneisiin?

Noissa Kiina-VILPeissä ainetta lisäämällä tehostui nuo sulatukset myös, ellen väärin muista.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Både sanoi:
Todennäköisesti sulatuksen loppulämpötilaa mittaava anturi on sökö..uusi tille ja lievä ylitäyttö 150g ja taas rokkaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Hiukan vajaalta tuo laite tosiaan kuullostaisi.

Tonin kanssa olen samaa mieltä. Tuo 15 min sulatuksen kokonaiskesto kuullostaa normaalilta (ja voi osin johtua tuosta vajauksesta), tuskimpa se sulatusanturi on sökö.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Tuolta se näytti noin 15 minuuttia sulatuksen jälkeen. Lyhensin sulatusvälin kahteen tuntiin yli -9 asteen pakkasella, ainakin se eilinen jäärantu on nyt poissa, tosin kelitkin ovat lämmenneet noin -7 asteeseen (sulattelee omaa tahtiaan). Lisänä vielä sulatuksen aikaiset puhalluslämmöt sekä ottotehot.

Ajelin sitä huppu päällä 16 asteen jäähdytyksellä puoli tuntia, nyt näyttää taas paremmalta.
 

Liitteet

  • 20101220_001.jpg
    20101220_001.jpg
    46,3 KB · Katsottu: 874
  • 20101220_002.jpg
    20101220_002.jpg
    133,4 KB · Katsottu: 934
  • puhallus.png
    puhallus.png
    16,6 KB · Katsottu: 708
  • teho.png
    teho.png
    16,5 KB · Katsottu: 734
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Tuo sulatushuijaus on siis ollut päällä sulatuksen aikana, tämä virheellinen mittaustieto voi vaikuttaa sulatustehoa rajoittavasti.
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Jos tulee tuollaisia paksumpia jäätymiä niin ne kannattanee sulatella kuumalla vedellä pois, koska niihin ei normaali sulatus enää pure. Alareunan umpeenjäätyminen ei liene koneelle terveellistä?
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Panasonicin sulatushuijaus

janti sanoi:
Tuo sulatushuijaus on siis ollut päällä sulatuksen aikana, tämä virheellinen mittaustieto voi vaikuttaa sulatustehoa rajoittavasti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei, huijaus päällä se ei sulata ollenkaan, se pitää erikseen softalla sallia. Huoltomanuaalin mukaan kompura ajaa kiinteillä kierroksilla, ensin 30s 62 Hz, sitten 67 Hz kunnes kenno ylittää +15 astetta ja sen jälkeen 40 Hz kunnes ylitetään +25 astetta. Tai jos tuo kestää yli 10m30s niin lopetetaan myös.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom