Ultimate EEV inverter 5000

T

tms

Aktiivinen jäsen
Tällainenkin näköjään ilmestynyt, liekö Midea versio 5500E:stä ???

Ultimate EEV Inverter 5000 ilma-vesilämpöpumppu 998,00 EUR
Laitteen monet edut saavutetaan edistyksellisellä Premier Injection -teknologialla (EEV + Advanced Premier Logic).
Toimitukset alkavat huhtikuussa 2011.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=5000eev
 
T

tms

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Ultimate EEV 5000

repomies sanoi:
Tuo EEV 5000 kuulostaa kivalta konseptilta. Toivottavasti toimii paremmin kuin aiemmat Ultin VILPit.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niinpä ;D , veikkaanpa, että ovat osanneet Ultilla kokemuksesta kertoa hyvinkin tarkkaan valmistajalle minkälaisia ominaisuuksia pumpussa ei ainakaan saa olla.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Ultimate EEV 5000

Tuo Ulti osuu markkinarakoon jossa muilla ei ole oikein tuotteita. Halpa invertteri R410A EEV-säädöllä, pitäisi siis soveltua lattialämmitykseen ilman varaajainvestointia ja toivon mukaan jaksaa tehdä hommia pakkasellakin. Mikään tehotykkihän tuo ei ole, mutta niitä tehokkaampia onkin sitten ihan riittävästi kilpailijoilla.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ultimate EEV 5000

tms sanoi:
Ultimate EEV Inverter 5000 ilma-vesilämpöpumppu 998,00 EUR
Laitteen monet edut saavutetaan edistyksellisellä Premier Injection -teknologialla (EEV + Advanced Premier Logic).
Toimitukset alkavat huhtikuussa 2011.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=5000eev
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo hinta oli ilman sitä split sisäyksikköä, vaatii siis lisäksi kuumakaasukierukan :cool:
Sisäyksikkö +398 €.

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=eev_1.html
 
T

tms

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Ultimate EEV 5000

Voihan noita laittaa kaksikin. Jos sattuu olemaan kierukallinen varaaja niin siihen laittaa toisen ja paluukiertoon toisen vaihtimella pakkastehoja nostamaan. Syötöt tietysti eri vaiheista.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate EEV 5000

Oilisiko tämä? Amitime AVH-12V1DAA/B ;D

http://www.amitime.com/eng/amtcp_index.asp?pid=17
http://www.amitime.com/files/file/eng_produce_paramfile/hp6cs.htm

Tuo AVH-24V1DAB/F voisi olla kiinnostava. :)


Tuo vanhempi Ultimate 5500 DC Inverter oli siis Amitime AVH-12D1DAA/B ;)
http://www.ultimatemarket.com/files/innoros/html/vilpo5500.pdf
 
P

pekka5

2003 Haato PILP>, 2012 Danfoss MLP>, 05/2022 IV-??
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

tiedot oli aika ytimekkäät. aivan kuin joku normi ILP:in ulkoyksiköstä, vaikka mitsu FD-35:stä.
se hyvä tuollaisessa olis että 10A/laite on helppo etsiä päätaulusta
 
K

kouman

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Toivottavasti tässä mallissa on onnistuttu tuon sulatuslogiikan kanssa. "Edistyksellisen johtava logiikka" on ainakin lupauksia antava..

Amitime AVH-12V1DAA/B tiedot ovat prikulleen samat.

Ultin sivuille eivät kuvaa ole vielä saaneet, josko huhtikuussa?
 
Y

Yoman

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

No nyt taisi löytyä Yomanille musta hevonen.

Eikun Ultia keväällä kehiin, hintakin on kohdallaan. Ja tuohon Ultin sisäyksikön sijaan Jäspin hydrobox.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Valmistaja on sama kuin tällä edellisellä 5500-mallilla, joten on jopa toivoa etteivät toista samoja virheitä.

1600W maksimi ottoteho... Ei sillä kovin isoa linnaa lämmitetä, tuo mun Fujitsu vetelee pahimmillaan sellaista 2300 wattia, teho riittää takan kanssa noin -12 asteeseen asti (kaikki lattialämmitykset ja käyttöveden esilämmitys).

Toivottavasti tuo on soiva peli, tuollaiselle olisi kyllä markkinarakoa pienemmissä lattialämmitystaloissa.
 
T

#timo#

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Sammypiru sanoi:
Siinä korvaava laite 5500E:lle kun E:stä henki loppuu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mä ajattelin just ihan samaa!
Kertokaas miten toi EEV parantaa lämmitys tehoa tuohon vanhaan kapilaariin verrattuna?
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

#timo# sanoi:
Mä ajattelin just ihan samaa!
Kertokaas miten toi EEV parantaa lämmitys tehoa tuohon vanhaan kapilaariin verrattuna?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei kai välttämättä juuri mitenkään, jos tarkoitus on toimia vain yhdessä lämpötilassa, ja kapillaari sovitetaan siihen. Kelien vaihdellessa EEV on parempi, sillä saa syötettyä oikean määrän ainetta koneeseen.. jos ohjaus toimii. Aina ei toimi, ks "kiinan vilp" ketju.
 
T

#timo#

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Mulla toi vanha parjattu toimii nyt (vielä) yllättävänkin hyvin. Tohon kun sais jotenkin kokeiltavaksi tämän uudemman mallin niin näkis aika nopeasti eron. Ultimaten laskuun tietty ;);D
 
T

tnurmine

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 9kW

Täällä 9kW EEV testilaite (siis AVH-24xxxxdemoxxxx) pyörinyt jonkun viikon.

(Minullahan oli 5500E käytössä/syynissä pari edellistä talvea... pitkä ketju löytyy tuolta vilp käyttökertomuksia -osastolta).

En vielä kehtaa kommentoida tämän uuden laitteen osalta tarkemmin, mutta hyvältä näyttää sekä
logiikan toiminnan, että tehojen puolesta.

Jaa, onko tämä 9kW malli tulossa Ultille myös myyntiin? ... no ensimmäisestä rivistä voi tehdä johtopäätöksiä :cool:
Aikataulu kuitenkin maahantuojan oma asia.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate EEV 5000

janti sanoi:
Oilisiko tämä? Amitime AVH-12V1DAA/B ;D

http://www.amitime.com/eng/amtcp_index.asp?pid=17
http://www.amitime.com/files/file/eng_produce_paramfile/hp6cs.htm

Tuo AVH-24V1DAB/F voisi olla kiinnostava. :)
Klikkaa laajentaaksesi..

Olisiko tuo Amitime AVH-24V1DAB/F sama kuin Invest LVE-09 (uudempi, vaikka mallimerkintä pysyi samana). Kummassakin EEV ja samat tiedot.
http://reseller.investliving.se/system/search/product.asp?id=10379

Tuo Amitime AVH-12V1DAA/B tuntuisi tältä uudemmalta InVest LVEI-06 (vanha kapillaarikone oli siis LVE-06)
http://reseller.investliving.se/system/search/product.asp?id=10748

Ultin versioissa näistä koneissa ei vaan taida olla noita sähkövastuksia (2 kW) mukana.
 
S

SON

Vakionaama
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Etelänaapuristakin näitä saa ja ilmeisesti hintaan sisältyy tuo sisälle tulevan sisäyksikkö/lämmönvaihdin.
Aika edullisia ovat. Smiley211006

http://gaspre.ee/amitime.php?id=amitime

Alkaa olla mielekäs hankinta hinnankin puolesta. Smiley211007
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

SON sanoi:
Etelänaapuristakin näitä saa ja ilmeisesti hintaan sisältyy tuo sisälle tulevan sisäyksikkö/lämmönvaihdin.
Aika edullisia ovat. Smiley211006

http://gaspre.ee/amitime.php?id=amitime

Alkaa olla mielekäs hankinta hinnankin puolesta. Smiley211007
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo AVH-12D1DAA/B on se vanhempia malli ilman EEV:tä. Myös tuo AVH-24V1D on myöskin vanhempi malli.
 
J

juze

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

janti sanoi:
Tuo AVH-12D1DAA/B on se vanhempia malli ilman EEV:tä. Myös tuo AVH-24V1D on myöskin vanhempi malli.
Klikkaa laajentaaksesi..

Valaiskaapa nyt tyhmää miksi vedenlämmitin pitää olla invertteriohjattu?

Jos lämmitetään pytyssä olevaa vettä niin eikö se olisi halvempaa ja energiatehokkaampaa tehdä on/off pumpulla? Ihan kuten varaajan sähkövastuskin lämmittää on/off
 
Y

Yoman

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Tehokkaalla on/off pumpulla pitää olla ISO varaaja, jotta se toimii kunnolla kesällä. Kääntäen, kylmäprosessi ei toimi kunnolla kun alkaa ns. pätkimään käynti eli käyntiajat ovat liian lyhyitä ja prosessin hyötysuhde heikkenee (vai miten se oli ???)
 
J

juze

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Yoman sanoi:
Tehokkaalla on/off pumpulla pitää olla ISO varaaja, jotta se toimii kunnolla kesällä. Kääntäen, kylmäprosessi ei toimi kunnolla kun alkaa ns. pätkimään käynti eli käyntiajat ovat liian lyhyitä ja prosessin hyötysuhde heikkenee (vai miten se oli ???)
Klikkaa laajentaaksesi..

Eikös tuohon auta isompi hystereesi? Tai sitten poilerin voisi lämmittää vaikka yöllä ajastuksella. Ohjelmoisi sen lämmittämään esim. kerralla lämpimäksi ja valmis..
 
Y

Yoman

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

juze sanoi:
Eikös tuohon auta isompi hystereesi? Tai sitten poilerin voisi lämmittää vaikka yöllä ajastuksella. Ohjelmoisi sen lämmittämään esim. kerralla lämpimäksi ja valmis..
Klikkaa laajentaaksesi..

Oikeassa olet, hystereesi auttaa, mutta sitten tulee ongelmia COPin kanssa jos haluaa ajaa vain +35 vettä. Pitää siis pyyntiä nostaa.
Tuo vuorokausiajastus on hyvä jos ajaa mahdollisimman kuumaa kesäaikaan. Juhanm vai kuka se oli, no joka tapauksessa hänellä taisi olla sellainen sydeemi käytössä.
 
K

kouman

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 9kW

tnurmine sanoi:
Täällä 9kW EEV testilaite (siis AVH-24xxxxdemoxxxx) pyörinyt jonkun viikon.

Minullahan oli 5500E käytössä/syynissä pari edellistä talvea...

Aikataulu kuitenkin maahantuojan oma asia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ennenkuin EEV I 5tonninen tuloo meirän markille.. Kysyisin Sinulta TNurmine:n kun sinulla on ollut 5500E testi-syynissä. Onko mitään tehtävissä 5,5tonnisen E:n "umpihuurtumisen" estämiseksi tuossa + - 0°C tienoilla tai saada sulatukset toimimaan paremmin.? Ettei tulisi noita "väkisin-pyörittämisen" jaksoja..
(hankittu xx.12.2009)
tässä vaiheessa en vielä lukenut "käyttökertomustasi" läpi
Esimerkki kuvassa.
 

Liitteet

  • Ultimate 5500E.jpg
    Ultimate 5500E.jpg
    79,2 KB · Katsottu: 748
T

tnurmine

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 9kW

kouman sanoi:
Onko mitään tehtävissä 5,5tonnisen E:n "umpihuurtumisen" estämiseksi tuossa + - 0°C tienoilla tai saada sulatukset toimimaan paremmin.? Ettei tulisi noita "väkisin-pyörittämisen" jaksoja..
Klikkaa laajentaaksesi..

kiitos vaan luottamuksesta :D (Foorumilla on jo tän laitteen osalta niin paljon tietoa ja tietäjiä, että
tähän voisi vastata kuka tahansa)

Ei laitteen sulatuksessa pitäisi ongelmaa olla. Tuolla kelillä käyntijaksot sulatusten välillä pitäisi lyhetä 45 minuuttiin muutamassa syklissä,
ja höyrystimen kennon pitäisi putsautua täysin joka kerta. Mikäli ei, niin vikaa (tai tehty kyseenalaisia tuunauksia).

...jos sulatus toimii oikein ja tehontarve ei vielä tapissaan, niin pyyntiä alemmas, jotta laite toimisi enempi osatehoilla.
 
K

kouman

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 9kW

tnurmine sanoi:
kiitos vaan luottamuksesta :D

Ei laitteen sulatuksessa pitäisi ongelmaa olla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ole hyvä.. vaan..
Ei laitteen sulatuksessa vikaa olekkaan, vaan sen puuttumisessa kun ei sulata (katso edellisen viesin kuvaa ja siinä siniset ympyrät) eikä "korjaannu" muutamassa syklissä.
Konetta ei vielä "tuunattu", mutta kai sitäkin pitää yrittää (takuun umpeuduttua) kaikenlaisia kokeilujahan täällä on "neuvottu". Onko niistä mitään hyötyä...?
Pitääkö vaihtaa suosista 9kW:een ON/OFF:n
Nyt kun "paljastit" uuden EEV 9kW tulevan niin kohtahan noita "vanhoja" saa puoli-Ilman...?
 
T

tnurmine

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Laitteesta sähköt pois joksikin aikaa. Sähkökatkon jälkeen sulatus tulee 50 minuutin jauhamisen
jälkeen. Tämän jälkeen sulatusväli tippuu 45 minuuttiin ja siinä pysyy (niin kauan kuin höyrystimen sulatustarve on ilmeinen).
Jos näin ei ole (liian nopea sulatus-ei sulata koko kennoa) ja sulatusväli kasvaakin, vaikka pitäisi lyhentyä, niin kiirusti tekemään
vikailmoitusta myyjälle.

Voihan sitä omatoimisesti tarkistaa sen lt-anturin siellä kapillaarin jälkeen höyrystimelle menevän putken kohdalla.
Sen toiminta vaikuttaa sulatuksiin.
Sen irtoamisesta paikoiltaan, sekä vikaantumisesta (vesi valuu ja jäätyy sinne anturin ja kupariholkin väliin tai jopa anturin kuoren sisään) on ollut paljon juttua.
Anturin toiminnan voi tarkistaa ohmimittarilla. Huoneenlämmössä (+25C) resistanssi on 5kohm ja tätä kylmemmässä resistanssi on isompi.
Itse aikoinaan laitoin jotain silikonia sinne, että vesi ei pääse sinne väliin.
 
E

energizer

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Osaatko konkari TNurmine yhtään sanoa noin "perstuntumalta",onko tuo EEV I 5000 "hintansa väärti".Voiko sitä
verrata E9000 on-off pumppuun?
 
T

tnurmine

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

energizer sanoi:
Osaatko konkari TNurmine yhtään sanoa noin "perstuntumalta",onko tuo EEV I 5000 "hintansa väärti".Voiko sitä
verrata E9000 on-off pumppuun?
Klikkaa laajentaaksesi..

No niinpäs olen ;D no enkä oo...
No vastaanpa konkari energizerille, että ei ole tietoa. Arvaisin noitakin olevan olleen jossain päin pohjolaa
koekäytössä jo pidemmän aikaa.
No en minä alkaisi noita samalle viivalle laittamaan, vaikka molemmissa olisikin EEV, sen verran eri sarjoissa
painivat kuitenkin.
Sen sijaan tämän 9kW invertterilaitteen vertaaminen E9000 pumppuun onkin mielenkiintoisempaa...
 
E

energizer

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

En tiiä,missä kohtaa mä käsitin väärin,lienen aika pihalla....?,mutta mä tarkoitin sitä,että jos kelpo pumppu maksaa
rapeet 1000 ekee,niin....miksi ei?
Loppujen lopuksi,jos olen oikeyn ymmärtänyt(tuskin),VILPIN tarkoitus on vain lisätä sähkölämmityksen energiatehokkuutta,
toivon mukaan tässä touhussa ei lähdetä ns."henkseleittepaukuttelulinjoille",eli ok-aluiden keskinäinen kisa siitä,kellä on kallein
ja rouhevin VILPPI seinustalla pörräämässä /party4
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

Onkp nurminen mitannut kuumakaasun lämpötiloja omasta invertteristään? Kiinnostaisi ovat saaneet ihan oikeastki säätyvän EEV:n koneeseen.
 
T

tnurmine

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

energizer sanoi:
En tiiä,missä kohtaa mä käsitin väärin,lienen aika pihalla....?,mutta mä tarkoitin sitä,että jos kelpo pumppu maksaa
rapeet 1000 ekee,niin....miksi ei?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tämähän on ensisijaisesti kuitenkin kai mitoituskysymys. 5000 EEV/5500E lämmitysteho on kuitenkin muutaman kilowatin pienempi, kuin 9kw vehkeissä.
Nyt ovat kiinan kaverit taas 2 vuotta tuunannu tätä 5kw invertteriä lisää ja nimenomaan sitä on rakennettu tänne meidän markkinoille, niin eiköhän se ala olemaan kelpo laite.
Meilläkin ovat käyneet amitimen pojat nyt 2 kertaa tässä 2 vuoden aikana (ja kunnon pakkasilla vielä).

Vaikka mekaanisesti pömpelit edelleen samoja, niin kompuran resonointiääniä ovat saaneet eristettyä paremmin. Tämä 9kw invertteri on hiljaisempi,kuin vanha 5500E ja
tämä on hyvä asia naapurisovun kannalta.

Olen kyllä logannut lämpötiloja. Uusia antureita ulkoyksikköön ei ole rakennettu (muuta kuin tuo ylipaineanturi, joka ennen kytkettiin sisäyksikköön).
 
J

JukkaS

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 9kW

tnurmine sanoi:
Täällä 9kW EEV testilaite (siis AVH-24xxxxdemoxxxx) pyörinyt jonkun viikon.
(Minullahan oli 5500E käytössä/syynissä pari edellistä talvea... pitkä ketju löytyy tuolta vilp käyttökertomuksia -osastolta).
Klikkaa laajentaaksesi..

No minä olinkin jo ihmetellyt minne Tomppu on hävinnyt...
Näköjään punonut uusia juonia VILP -rintamalla, sun perusteellisiin testaus- ja seurantamenetelmiin luotetaan jo myyntipöydän toisellakin puolella ;D

Jukka S.
 
K

kouman

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

tnurmine sanoi:
No niinpäs olen ;D no enkä oo...
Arvaisin noitakin olevan/olleen jossain päin pohjolaa
koekäytössä jo pidemmän aikaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

tnurmine sanoi:
Nyt ovat kiinan kaverit taas 2 vuotta tuunannu tätä 5kw invertteriä lisää ja nimenomaan sitä on rakennettu tänne meidän markkinoille, niin eiköhän se ala olemaan kelpo laite.
Meilläkin ovat käyneet amitimen pojat nyt 2 kertaa tässä 2 vuoden aikana (ja kunnon pakkasilla vielä).

Olen kyllä logannut lämpötiloja.
Klikkaa laajentaaksesi..

Nyt kun tiedetään Ultin iso EEV I:n tulemisesta ja pikku EEV I on jo ennakkomyynissä. Voisit pojille ("jossakin päin Pohjolaa") vihjaista että laittaisivat foorumille tietoa pikku EEV I:stä, muutakin kuin noi amitimen speksit.
(..ovat varmaan foorumin "käyttäjiä" ja myhäilevät meidän uteliaisuudelle..)

Tein tuon neuvomasi bootin ja sykli lyheni siihen n. 45min muutaman jakson kunnes alkoi taas kasvattamaan käynti jaksoa 2h:n höyrystimen ollessa täysin tukossa n. 1-1,5h (jaksosta). Sulatuksen tultua sulatti aivan kunnolla höyrystimen "puhtaaksi". It-anturi tsekattu jo syksyllä ja laitettu "jäätymis-suoja".
Tarkkailu loppui -20°C pakkasten tultua ja vastuksilla mennään.. puitakin vois polttaa mutta kun ei millään ehdi.. (tekosyy)

p.s. Nyt niitä 9kE:tä saa Ultilta jo alta-2k€ pintaan (..toki pöntön mukana)
p.s.s. Kun olet logannut.. niin miltä näyttää iso EEV I, raota vähän "verhoa" kun toi zadah kyseli ?
 
T

tnurmine

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

JukkaS: heips vaan...Täällä oltu ilman pumppua jonkin aikaa, joten ei ole ollut oikein asioita, vanhasta kompura hajosi
viime helmikuun pakkasiin. Ei täällä mitään ihmeempää testisysteemiä ole menossa, kunhan tuossa hieman
seurailen laitteen toimintaa, samalla kun se taloa lämmittelee.

Koumanni nyt hop hop tekemään vikailmoitusta. Laitat siihen tietysti, että voit myös ottaa uuden EEV laitteen tilalle,
siitähän se sitten selviää ;)

Loggaukset uudella laitteella näyttää aivan samalta, kuin mun TEV 5500E laitteessa sillä erotuksella, että lämpötilat on enempi kasvamaan päin
(pienillä) pakkaskeleillä. Myös kuumakaasu seilaa suurinpiirtein samoja laineita, kuin TEV virityksessä.

Miltä tämä sitten näyttää? No samaltahan tämä näyttää, kuin 9000E. Nesteputki haarautuu alas ja keskelle höyrystimeen.
Tämä taitaa olla jonkin verran kevyempi kuitenkin, seinäteline toimii mainiosti (tiiliverhoilu).
Kuten jo aiemmin sanoin, niin hyvältä näyttää. Yhtään toimintaongelmaa ei ole tässä muutaman viikon aikana ollut ja kelitkin ovat vaihdelleet kiitettävästi +2...-20C.
Sulatukset hoituu mallikkaasti (toistaiseksi 45 min välein) noin 3:ssa minuutissa.

Meille tullut tässä välissä 15 neliötä lisää lämmitettävää. Uusi laite hoitaa vaikean nollakelin minimiteholla helposti.
Pakkaskelien lämmöntuotto luulisi olevan samaa tasoa, kuin 9000E :ssä.
Kyllä tämä sen keskimääräisen 3kW saa aikaiseksi -15C pakkasessa, ottotehon ollessa noin 2.4...2,6kW.

Tämähän on tosiaan 1-vaihe laite, joten kiinteistön vaihekuormitusta joutui hieman säätämään.
 
T

tnurmine

Vieras
Vs: Ultimate EEV inverter 5000

tms sanoi:
Selvisikö tuosta kompurasta, oliko käämi vai laakerivika?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei tietoa. Ulkoyksikkö vilkutti kompuravikakoodia, kompura ei käynnistynyt ollenkaan.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom