Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

S

sam123

Vieras
Täytyi huolestuneena veronmaksajana hieman valistaa päättäviä tahoja parilla sähköpostilla. Liitteeksi skannasin RM:n VILP testit. Ei ole kenenkään etu että VILPpien hankintaa tuetaan (pl. tietty myyjät ja asentajat, mutta heillä varmaan makkaraa on jo leivän päällä ihan tarpeeksi) ;D
 
E

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
sam123 sanoi:
Täytyi huolestuneena veronmaksajana hieman valistaa päättäviä tahoja parilla sähköpostilla. Liitteeksi skannasin RM:n VILP testit. Ei ole kenenkään etu että VILPpien hankintaa tuetaan (pl. tietty myyjät ja asentajat, mutta heillä varmaan makkaraa on jo leivän päällä ihan tarpeeksi) ;D
Klikkaa laajentaaksesi..

Noh, eikös ne huonoimmat tulokset saatu selitettyä testijärjestelyillä. ;)
VuosiCOP 2 taitaa irrota aika monelta lämpöpumpulta.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
ekomies sanoi:
VuosiCOP 2 taitaa irrota aika monelta lämpöpumpulta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Varsinkin kun kyseessä on lämmitys-COP, jolloin KV:n valmistuksen huonot COPit voidaan sivuttaa.

"1) Uusiutuvaa energiaa hyödyntävällä päälämmitysjärjestelmällä tuotetaan yli puolet tarvittavasta lämmityksestä. Tarvittaessa hakijan tulee kunnan pyynnöstä osoittaa uusiutuvaa energiaa hyödyntävän lämmitysjärjestelmän toimivuus päälämmitysjärjestelmänä."
 
S

sam123

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
ekomies sanoi:
VuosiCOP 2 taitaa irrota aika monelta lämpöpumpulta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei yhdeltäkään VILPiltä (Suomessa). Ainoa mikä pääsee lähelle on A-P.K:n Sanyo, mutta sekin taitaa pyöriä Solarshopin kuivassa lämpökontissa ;D

janti sanoi:
"yli puolet tarvittavasta lämmityksestä."
Klikkaa laajentaaksesi..

Vettä on myös hyvä lämmittää. Tähän ajatukseen yhtyy varmaan kaikki avantouimareita myöten.


EDIT: Pistin tämän linkin liitteeksi. Ei siellä vastapäässä kuitenkaan ymmärretä mitään paluuveden lämpötilasta. Patterikohteisiin kai näitä saneerauksia kuitenkin tehtäisiin.

http://www.elisanet.fi/sanyoco2log/
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Erotetto omaksi aloitukseksi tämä väittämä. /janti
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10687.0
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

sam123 sanoi:
Vettä on myös hyvä lämmittää. Tähän ajatukseen yhtyy varmaan kaikki avantouimareita myöten.
Klikkaa laajentaaksesi..

Päälämmitysjärjestelmällä ei kyllä varmaankaan tarkoiteta käyttövesivaraajaa. :)

Kyllä tuossa hakemuslapussa viitattiin käsitääkseni vain asunnon lämmittämiseen.
 
T

Tuleva ilpisti

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

VuosiCOP 2 on hyvälle VILP:lle piisofkake, ja jos verrataan lähtötilannetta esim. vanhan löpözydeemin korvaajana niin "vuosiCOP" voi olla helposti 3,ja ylikin...
 
J

Jones

Aktiivinen jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Irtoaa, mikäli uskomme A-P.K:ta ja miksipä emme uskoisi? Hänhän on kertonut useaan kertaan hänen Sanyon kokonaisvuosiCOPin olevan yli 2.

Tosin olen kysellyt tarkennusta, mihin hän perustaa väitteensä, mutten ole saanut mitään vakuuttavaa vastausta. Vastaukset ovat olleet tämän tyylisiä, ehkä minun talo sitten kuluttaa, niin vähän.

Minä en ainakaan usko, pelkkien arvausten perusteella laskettua COPpia!

Vertailua maalämpöön näiden arvausten pohjalta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7688.msg135573#msg135573
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Tuleva ilpisti sanoi:
VuosiCOP 2 on hyvälle VILP:lle piisofkake, ja jos verrataan lähtötilannetta esim. vanhan löpözydeemin korvaajana niin "vuosiCOP" voi olla helposti 3,ja ylikin...
Klikkaa laajentaaksesi..

Hangossa vai Utsjoella?
 
S

sam123

Vieras
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Jones sanoi:
Irtoaa, mikäli uskomme A-P.K:ta ja miksipä emme uskoisi? Hänhän on kertonut useaan kertaan hänen Sanyon kokonaisvuosiCOPin olevan yli 2.

Tosin olen kysellyt tarkennusta, mihin hän perustaa väitteensä, mutten ole saanut mitään vakuuttavaa vastausta. Vastaukset ovat olleet tämän tyylisiä, ehkä minun talo sitten kuluttaa, niin vähän.
Klikkaa laajentaaksesi..

APK testaa puolueettomana yksityishenkilönä Solarshopin kylmäkontissa, joten onhan se miestä uskottava.

Raksaaja sanoi:
Hangossa vai Utsjoella?
Klikkaa laajentaaksesi..

Vanhan löpözymeenin korvaajana VILP:llä COP 3 onnistuu tuossa Ateena-Malaga leveyspiirin kohdalla, joten siinä mielessä väittämä pitää paikkansa. En tosin tiedä kuinka paljon tuolla näitä korvattavia "tzydeemejä" on.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Vaikka mittauksia on niukanlaisesti niin kaikki viittaa siihen että lattialämmitystalossa vuosi COP yli 2.
Daikinin mitoitusohjelma taisi antaa 2.4 vuosi COP:ksi.
 
J

Jones

Aktiivinen jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Espejot sanoi:
Vaikka mittauksia on niukanlaisesti niin kaikki viittaa siihen että lattialämmitystalossa vuosi COP yli 2.
Daikinin mitoitusohjelma taisi antaa 2.4 vuosi COP:ksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=79

Kummasti, on vaan tulleet alas SULPU:n ilmoittamatkin vuosiCOP lukemat VILPille.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Espejot sanoi:
Vaikka mittauksia on niukanlaisesti niin kaikki viittaa siihen että lattialämmitystalossa vuosi COP yli 2.
Daikinin mitoitusohjelma taisi antaa 2.4 vuosi COP:ksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kaikki fakta viittaa siihen että COP 2:seen ei päästä pelkällä VILP:llä.

Ja tarkoitan tällä nyt sitä että:
- ei ajeta pakkasilla osateholla takan, suoran sähkön yms. voimalla
- ei sammuteta VILP kun pakkanen kiristyy
jne.
- ei käytetä ylettömästi käyttösähköä, joka toimii suorasähkölämmityksen tavoin

Tuleva ilpisti sanoi:
Hangossa 4 Utsjoella 3
Klikkaa laajentaaksesi..

Voi olla, kunhan et puhu COPpeista.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Jones sanoi:
http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=79

Kummasti, on vaan tulleet alas SULPU:n ilmoittamatkin vuosiCOP lukemat VILPille.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tähän asti debattia on käyty onko vuosi COP 2 realistinen. Minusta on. Itse venytäsin sitä realismia 2.5 pintaan eteläsuomessa lattialämitystalossa jos mukaa ei lasketa IV:tä.
Perusteluina että max 30C vesi riittää 95% ajasta

sam123 sanoi:
Kaikki fakta viittaa siihen että COP 2:seen ei päästä pelkällä VILP:llä.

Ja tarkoitan tällä nyt sitä että:
- ei ajeta pakkasilla osateholla takan, suoran sähkön yms. voimalla
- ei sammuteta VILP kun pakkanen kiristyy
jne.
- ei käytetä ylettömästi käyttösähköä, joka toimii suorasähkölämmityksen tavoin
Klikkaa laajentaaksesi..

Mielipide huomioitu. Asiaan tulee takuuvarmasti jollakin aikavälillä faktaa jostakin suunnasta, katsotaan sitten kuka oli oikeassa.
 
J

jussi

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Kyllä meidän vilpillä menee helposti yli kahden. Copiksi tulee 1,5, vaikka sähkölukemaan otetaan mukaan kaikki käytetty sähkö.
Miinus viidentoista kohdilla lähestytään kakkosta ja siinä kohdin myös saatu lämpötila jää liian matalaksi, joten siitä eteenpäin öljyllä.
Kuluneen vuoden cop oli siinä 2,4 ja siitä ajasta osa on menty hyvinkin huonoilla säädöillä.
 
oswald

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Olen edelleen sitä mieltä että esim. Sanyo 9kW:n vilpillä pääsisi helposti vuosicop 2: een jos saisi nuo "idiootti" suunnittelijat muuttamaan ohjelmia niin että ei koko ajan pökkisi täysillä vaan seuraisi ulkoilman kosteutta ja tuotetun energian kulutusta tehon säädössä. Esimerkkitalossa täällä -5 asteessa käyntiajat ovat n. 5h/ vrk, joten tehoreserviä löytyy, mutta se vaan tunkee n. 12 min jaksolla varaajan täyteen vaikka olis aikaa tehdä se huomattavasti fiksumminkin ja kenno ei niin äkkiä huurtuisi.
Olen miettinyt pään puhki miten saisin hämättyä edes kokeekei tuota toimimaan järkevämmin, mutta aina tulee joku muu ongelma vastaan.
Tosin näilläkin menee varmaan n. 1,8 vuosicop rikki parin viikon päästä :-\

Esimerkkinä tuossa toisaalla viriteltiin porukalla MitsuFD25 ajamaan aina pienimmällää mahdollisella ottoteholla ja parhaalla mahdollisella copilla ja tulos on varsin huikea verrattuna perusversioon, eli suunnittelijoilla ei ole kaikki kotona kun näitä "pohjolaan" sopivia koneita värkkäävät ???
 
J

janitkon

Vieras
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Offtopiccia, mutta pakko kysyä.

Esimerkkinä tuossa toisaalla viriteltiin porukalla MitsuFD25 ajamaan aina pienimmällää mahdollisella ottoteholla ja parhaalla mahdollisella copilla ja tulos on varsin huikea verrattuna perusversioon, eli suunnittelijoilla ei ole kaikki kotona kun näitä "pohjolaan" sopivia koneita värkkäävät Huh?
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitenkäs tällainen "virittely" tapahtui ja mikä tämä "huikea" tulos oli?
 
S

sam123

Vieras
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

jussi sanoi:
Kyllä meidän vilpillä menee helposti yli kahden. Copiksi tulee 1,5, vaikka sähkölukemaan otetaan mukaan kaikki käytetty sähkö.
Miinus viidentoista kohdilla lähestytään kakkosta ja siinä kohdin myös saatu lämpötila jää liian matalaksi, joten siitä eteenpäin öljyllä.
Kuluneen vuoden cop oli siinä 2,4 ja siitä ajasta osa on menty hyvinkin huonoilla säädöillä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ajan takaa VILP lämmitteistä taloa. En öljy, puu, pelletti jne. Eli talo jossa on VILP sähkövastuksilla, jolla porskutetaan kuin maalämmöllä ikään.

oswald sanoi:
Esimerkkinä tuossa toisaalla viriteltiin porukalla MitsuFD25 ajamaan aina pienimmällää mahdollisella ottoteholla ja parhaalla mahdollisella copilla ja tulos on varsin huikea verrattuna perusversioon, eli suunnittelijoilla ei ole kaikki kotona kun näitä "pohjolaan" sopivia koneita värkkäävät ???
Klikkaa laajentaaksesi..

ILP ei käy tähän vertailuun, eikä varsinkaan jollekkin pienimmälle ottoteholle viritetty koirankopin lämmitin.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Espejot sanoi:
Vaikka mittauksia on niukanlaisesti niin kaikki viittaa siihen että lattialämmitystalossa vuosi COP yli 2.
Daikinin mitoitusohjelma taisi antaa 2.4 vuosi COP:ksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitoitusohjelman lupauksiin voikin sitten luottaa sokeasti.
 
E

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

sam123 sanoi:
Ajan takaa VILP lämmitteistä taloa. En öljy, puu, pelletti jne. Eli talo jossa on VILP sähkövastuksilla, jolla porskutetaan kuin maalämmöllä ikään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eikös niillä Zubadaneilla ja HighPowereilla p o r s k u t e l l a ihan hyvin! ;D
 
S

sam123

Vieras
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

pökö sanoi:
Mitoitusohjelman lupauksiin voikin sitten luottaa sokeasti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kuten myös Sanyo CO2 mainoksiin ::)

Ei tämä COP 2 tainnut nyt sitten ikävä kyllä ollakkaan kuin märkä päiväuni. Katsotaan kuinka laitteet kehittyy...jos vaikka Daikin yltäisi leutona talvena.
 
J

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Aikaisemmin taisin jo kommentoidakkin että jos loput talvikuukaudet olisivat kuin joulukuu VILP:n vuosi COP olisi 2,2 luokkaa. Toki meillä tehdään loppulämpö öljyllä. Toisaalta tammikuun alku on ollut yllättävän leuto, joten tammikuun COP on vielä parempi kuin joulukuun. Keväällä nähdään sitten mikä on lopputulema. Ulkolämpötilassa -10 päästään kuitenkin 2COP:n ja -15cop on noin 1,6-1,7. Jotenpa jos laite mitoitetaan niin että sen teho ilman vastuksi riittää vaikkapa -13:sta niin -15..-17 ei lisälämpöä vielä hirveästi tarvitse.

Mite sami noin MLP vehkeet voivat saada tukea kun "suorasähkölämmittävät" kesällä lattiaa kun COP:lp on kuralla. Vikahan ei ole kylläkään MLP:ssä vaan kytkennässä tai asentajassa.

Ainiin mullahan on muuten patterilämmitys, mitenköhän olisi asian laita jos olisi lattialämmitys.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

juhanahm sanoi:
Mite sami noin MLP vehkeet voivat saada tukea kun "suorasähkölämmittävät" kesällä lattiaa kun COP:lp on kuralla. Vikahan ei ole kylläkään MLP:ssä vaan kytkennässä tai asentajassa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitä tarkoitat? Meillä ainakaan lattioita kesällä lämmitetä. Silloin huutaa ILP jäähdytysmoodilla. COP on varmaan kuralla kun ei lämmitetä. Ohjauselektroniikka vie 40W tehoa ja kompura tekee lämmintä käyttövettä muutamaan otteeseen per vuorokausi.
 
J

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

sam123 sanoi:
Mitä tarkoitat? Meillä ainakaan lattioita kesällä lämmitetä. Silloin huutaa ILP jäähdytysmoodilla. COP on varmaan kuralla kun ei lämmitetä. Ohjauselektroniikka vie 40W tehoa ja kompura tekee lämmintä käyttövettä muutamaan otteeseen per vuorokausi.

Hyvä sinulle ainakin energian kulutuksen kannalta.

Kyllä kosteissa tiloissa yleensä jotain lämpöä lattioissa pidetään kesälläkin ihan vaan vaikka lattia kuivumiseksi ja onhan laattalattia aika ikävä kylmänä jalan alla.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
J

jussi

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

sam123 sanoi:
Ajan takaa VILP lämmitteistä taloa. En öljy, puu, pelletti jne. Eli talo jossa on VILP sähkövastuksilla, jolla porskutetaan kuin maalämmöllä ikään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei sitä kannata ajaa takaa. Useimmat tietävät, että tässä maassa tarvitaan kovimmille pakkasille jotain muuta lisäksi. Ihan kuten osatehomitoitetuissa
maalämpösysteemeissäkin.

Minä lämmitän vanhoilla pienillä pattereilla ja vielä yksiputkisysteemillä. Jos täälläkin olisi matalalämmölle suunnitellut lämmönvaihtajat tai tiheä
lattiaputkisto asuintiloissa, pääsisi tällä samalla vehkeellä vielä paljon kylmempäänkin ainoana lämittäjänä. Ja silloin ne päivät, jolloin muuta tarvitaan
apuna, käy jo aika vähiin.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

jussi sanoi:
Ei sitä kannata ajaa takaa. Useimmat tietävät, että tässä maassa tarvitaan kovimmille pakkasille jotain muuta lisäksi. Ihan kuten osatehomitoitetuissa
maalämpösysteemeissäkin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kai tässä maassa nyt joku "COP:pia mittaava VILP:n käyttäjä" käyttää talonsa lämmitykseen vain VILP:n kompuraa ja VILP:n sähkövastusta?

Tämä viestiketju erotettiin tuolta valtion avustusketjusta omaksi aloituksekseen, kun vaatimuksena olisi COP2, jotta avustusta saisi.

Tämä kun ei näytä toteutuvan, niin varmaan sitten myönnetyt avustukset peritään parin vuoden kuluttua korkojen kanssa takaisin. Tästä takaisinperinnästä tietysti vapautetaan yli 70 vuotiaat vasenkätiset käsipalloilijat tjms, kuten maassa tapana on.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

jussi sanoi:
Ei sitä kannata ajaa takaa. Useimmat tietävät, että tässä maassa tarvitaan kovimmille pakkasille jotain muuta lisäksi. Ihan kuten osatehomitoitetuissa
maalämpösysteemeissäkin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kysytäänpä nyt ihan mielenkiinnosta että mikä on täystehomitoitetun maalämpöpumpun mitoituslämpötila esim. Turun korkeudella? Tuskinpa kukaan mitoittaa esim. 30 asteen pakkaselle, niitäkin täällä on joskus nähty...
 
A

Adamooppeli

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

sam123 sanoi:
Ajan takaa VILP lämmitteistä taloa. En öljy, puu, pelletti jne. Eli talo jossa on VILP sähkövastuksilla, jolla porskutetaan kuin maalämmöllä ikään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Samaa asiaa minä kyselin tasan vuosi sitten VILP käyttäjiltä. Asiallisia vastauksia tuli niukasti ja loppupäätelmänä päädyin siihen että VILP vuosiCOP on kaukana arvosta VUOSICOP 2 koko lämmitysjärjestelmälle.

Se on selvää että jos VILP vuosiCOP arvoa täällä ilmoitellaan niin se on sisällettävä myös LÄMPIMÄÄNKÄYTTÖVETEEN käytetty energia. Sitä kuitenkin verrataan heti samaan hengevetoon MLP vuosiCOP 3, joka sisältää lähes aina LÄMMINKÄYTTÖVEDEN tarvitseman energiaosuuden.


Vastaava ketju jossa kysellään VILP vuosiarvoa, ILMAN PUITA, ÖLJYÄ, vain kompressori + suorasähkövastukset on aloitettu vuosi sitten ja EDELLEEN SE ON KUUMASSARINGISSÄ. Poissa silmistä poissa mielistä...... ;D ;D ;D

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8565.0
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

sam123 sanoi:
Kai tässä maassa nyt joku "COP:pia mittaava VILP:n käyttäjä" käyttää talonsa lämmitykseen vain VILP:n kompuraa ja VILP:n sähkövastusta?

Tämä viestiketju erotettiin tuolta valtion avustusketjusta omaksi aloituksekseen, kun vaatimuksena olisi COP2, jotta avustusta saisi.
Klikkaa laajentaaksesi..

ahaa, tästä kenkä puristaa.
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Meidän talon lämmitystarpeella vuosi-COP 2 tarkoittaisi suurin piirtein sitä, että käyttövettä tehtäisiin vuosi-COP:lla 1,5 ja lattialämmitysvettä vuosi-COP:lla 2.5.

Vastaavasti vuosi-COP 3 tarkoittaisi suurin piirtein sitä, että käyttövesi vuosi-COP:lla 2 ja lattialämmitysvesi vuosi-COP:lla 4.

Laskentaa käytetty seuraavia energiatarpeita:
Kv-pumppu 648 kWh/v
Lattiavesi 9020 kWh/v
Käyttövesi 2800 kWh/v

Pieni havainto laskelmien pohjalta:
Meillä lämmityksen kokonaisenergiakulutuksesta 15% tulee kv-pumpusta ja sen osuus tuotosta on noin 5%, josta puolet menee kesä aikana hukkaan.
 
J

jarip

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Näkisi joskus jossakin, että MLP COP olisi 3. Tässä en tarkoita sitä, että saneerauskohteessa kulut ostoenergian kulutus olisi pudonnut kolmannekseen. Pelkällä remontilla saa helposti kuluja alemmaksi. Tuttavan 60-luvun yösähkövaraaja + patterit -> LVV + sähköpatterit "COP" lähes 2. Väittäisin että nykyisen käytössä olevan MLP-kannan kekimääräinen COP pyörii jossakin COP 2,2 - 2,6. Uudemmat saattavat päästä parempaan ja vain täysmitoituksella. Uudessa talossa taas tämä COP on aina jokin oletus, kun vertausta suoraenergiaan ei ole.

Mitä taas osatehomitoitukseen tulee, niin täysmitoituskaan ei aina kannata. Jos muuta lämmitystä joudutaan käyttämään muutamia päiviä tai viikkojakaan (vuodet vaihtelevat), tämä suoraenergia ei suuria kustanna. Jos täysmitoitus maksaa vaikka tonnin/pari enemmän, niin sen kuoletus pelkästään kovilla pakkaspäivillä on tuskan takana.

Hyvänä vertauksena voisi käyttää oman ILP/takka/suorasähkö tapausta. Leuto lämmityskausi 2008 - 2009, suorasähköä lämmitykseen 3 yötä ja kova pakkaskausi 2009 - 2010, suorasähkö monta viikkoa apuna. Tulos 1200 kWh enemmän ostoenergiaa ja noin 100 e. Aika vähän kun muutenkin kulutus olisi ollut suurempaa vaikka millä lämmitysmuodolla. Puita molempina vuosina sama määrä. Tässäkin tapauksessa ILP on ikäänkuin osatehoinen, eikä riitä takan kanssa huolehtimaan lämmöistä yksin. Osatehon ylittävä suoraenergia ei kuitenkaan rahallisesti kustanna vuositasolla paljon mitään, vaikka päiväkohtaisesti saattaa kauhistuttaa. Tuossa leudon talven tapauksessahan ILP oli lähes täysitehoinen.

Täytyy muistaa ettei lämmitysjärjestelmät ole kuin 100 m juoksu, jossa nopein (vähiten energiaa kuluttava) voittaa, vaan paremminkin kuin 10-ottelu jossa kaikki osa-alueet vaikuttaa (energia, investoinnit, korot, huolto) asumiskuluihin. Tuskin Usain Bolt voittaa edes keskinkertaista 10-ottelijaa sen omassa lajissa vaikka kova onkin pinkomaan.
 
oswald

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Kysyin jo tuolla aiemmin, että kun näkis MLP:stä ihan oikeasti otettua kippuraa coppeleista, mutta eipä ole näkynyt. Vai eikö ole mitään näytettävääkään??? :-\ Nimittäin jos ei mene vuosicoppi yli 3 niin eipä kannata juuri esitellä sitä muille :D kun otetaan TMA huomioon.
 
J

jarip

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Raksaaja sanoi:
Meidän talon lämmitystarpeella vuosi-COP 2 tarkoittaisi suurin piirtein sitä, että käyttövettä tehtäisiin vuosi-COP:lla 1,5 ja lattialämmitysvettä vuosi-COP:lla 2.5.

Vastaavasti vuosi-COP 3 tarkoittaisi suurin piirtein sitä, että käyttövesi vuosi-COP:lla 2 ja lattialämmitysvesi vuosi-COP:lla 4.

Laskentaa käytetty seuraavia energiatarpeita:
Kv-pumppu 648 kWh/v
Lattiavesi 9020 kWh/v
Käyttövesi 2800 kWh/v
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa raksaaja saa hyvän COP-lukeman kun laittaa energiatarpeiksi sopivat luvut. Mitään todellista kulutustietoa suoraenergialla ei ole. Ei pitäisi noin paljon mennä lämpöön ja veteen vuonna 09 tehdyssä talossa (oletus, hyvin tehty) kun meilläkään alle D-energialuokan talossa vm 98 meni ennen pumppua. (4 henkinen murkkuperhe, sisällä 24 C)

Paljon kertoo sekin, että tuo MLP on vienyt lähes täsmälleen yhtä paljon energiaa kuin meidän ILP, jonka vuosi-COP oli ainakin 2,3. Siihen päälle vesi ja kosteantilan lattiat. Puitahan meillä kuluu saman verran. Meillä tosin takassa, raksaajalla saunassa. Oikeastaan olen ihmeissäni ettei raksaaja ole kymppikerhossa uudehkossa talossa maalämmöllä? Saman kokoiset talot samalla ilmastovyöhykkeellä. Meillä meni 300 e enemmän sähkölaskuun näillä eristyksillä ja hirmupakkasilla vuonna 2010. Ihmeen paljon tosin tuota muuta kulutusta on, vaikka kesäkulutus on samaa luokkaa. Minne tuo loppu lähes 7000 kWh upposi, puusaunatalossa?
 
A

Adamooppeli

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Nyt kottujen ja kirjavien selitysen jälkeen on todettavissa että ILP, VILP, PILP coppeja ei kannata verrata MLP vuosicop arvoon.

MLP vuosiCOP arvo sisältää talon päälämmitysjärjestelmän tehokkuuskertoimen. Tämä päälämmitysjärjestelmä kykenee lämmittämään talon, käyttöveden, tuloilmanesilämmitys kaikkina vuodenaikoina pelkällä kompressorilla (lämpöpumppu moodi).

Mikään näistä:ILP,VILP, PILP ei kykene tekemään samaan (järkevä mitoitus) kuin MLP:sta on yllä kuvattu. Joten ainakin tuon ILP tuominen tähän ketjuun aiheuttaa minulle ainakin hilpeyttä silmäkulmaan. :D
 
E

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

oswald sanoi:
Kysyin jo tuolla aiemmin, että kun näkis MLP:stä ihan oikeasti otettua kippuraa coppeleista, mutta eipä ole näkynyt. Vai eikö ole mitään näytettävääkään??? :-\ Nimittäin jos ei mene vuosicoppi yli 3 niin eipä kannata juuri esitellä sitä muille :D kun otetaan TMA huomioon.
Klikkaa laajentaaksesi..

Samanlaista live -kippuraa nettiin niin kuin siitä Sanyosta kaivattaisiin. Sama juttu myös VILP -puolella voisi olla enemmän eri laitteista seurantaa. Joskus oli huhupuheita liikkeellä, että joku maahantuoja voisi järjestää tällaisen, muttei ole toteutunut. Tekniikka mahdollistaa sen mutta tahto ei. :(
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Adamooppeli sanoi:
Nyt kottujen ja kirjavien selitysen jälkeen on todettavissa että ILP, VILP, PILP coppeja ei kannata verrata MLP vuosicop arvoon.

MLP vuosiCOP arvo sisältää talon päälämmitysjärjestelmän tehokkuuskertoimen. Tämä päälämmitysjärjestelmä kykenee lämmittämään talon, käyttöveden, tuloilmanesilämmitys kaikkina vuodenaikoina pelkällä kompressorilla (lämpöpumppu moodi).

Mikään näistä:ILP,VILP, PILP ei kykene tekemään samaan (järkevä mitoitus) kuin MLP:sta on yllä kuvattu. Joten ainakin tuon ILP tuominen tähän ketjuun aiheuttaa minulle ainakin hilpeyttä silmäkulmaan. :D
Klikkaa laajentaaksesi..

Juurikin näin. Täytyisi laskea vähän pidemmelle kuin pelkän pumpun antamaan COP arvoon. Helposti tuntuu vain menevän sekaisin pumpun COP vs kokojärjestelmän COP, MLP talossa järjestelmä COP = MLP COP, mutta
ILP / VILP / PILP talossa ei sinne päinkään....
 
oswald

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

zadah sanoi:
Juurikin näin. Täytyisi laskea vähän pidemmelle kuin pelkän pumpun antamaan COP arvoon. Helposti tuntuu vain menevän sekaisin pumpun COP vs kokojärjestelmän COP, MLP talossa järjestelmä COP = MLP COP, mutta
ILP / VILP / PILP talossa ei sinne päinkään....
Klikkaa laajentaaksesi..

No kerroppa miksi ei vilp talossa voi olla järjestelmä cop = vilp cop?

Niin ja onko varmasti kaikissa MLP taloissa järjestelmä cop yli 3 kun suurin osa taitaa olla hintasyistä osamitoitettuja...
 
M

My.Ai.Hu

Vakionaama
Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

zadah sanoi:
Juurikin näin. Täytyisi laskea vähän pidemmelle kuin pelkän pumpun antamaan COP arvoon. Helposti tuntuu vain menevän sekaisin pumpun COP vs kokojärjestelmän COP, MLP talossa järjestelmä COP = MLP COP, mutta
ILP / VILP / PILP talossa ei sinne päinkään....
Klikkaa laajentaaksesi..

En allekirjoittaisi nyt tuotakaan... MLP talossa ei COP ole MLP COP.
Tämä asia tulee jo edellisitä teksteistä esille kun ei tykkätä puun poltosta.. esim
puusauna muuttaa tilannetta mutta ei sähkösauna??

Kun lähdetään pohtimaan tilannetta yleensä niin pitäisi poistaa kaikki virhettä aiheuttavat
seikat.. kodinkoneita myöten. Mikä on niiden vaikutus? (viittaan esim saunaan jonka vaikutus on huomattava + muuta kuluttavat laitteet)
t.M

edittiä: Itsekkin laittelisin maalämpöä jos olisi mitenkään järkevissä hintaluokissa
soraharjulla.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom