K
kaupamees
Vieras
Paljonko lämpökaivo tuottaa metrille ? Esim. 155m aktiivisyvyydeltään oleva kaivo, riittääkö 8kW pumpulle jäätymättä?
Vs: Lämpökaivon tuotto
Varma vastaus riippuu pohjaveden virtauksista paikalla ja ympäristön lämmöstä. Pohjoisessa kallio on kylmää porareiässä ja jos pohjavesi ei liiku on saatava energiamäärä pieni verrattuna eteläsuomen kohteeseen joka sopivasti mäenlaidassa nauttii jopa 0.2 m/s liikkuvasta pohjavedestä.
Yksikertaisesti; ken ties riittää, hyvinkin.
Pintaputkista tiedetään jo hieman enemmän.
Varma vastaus riippuu pohjaveden virtauksista paikalla ja ympäristön lämmöstä. Pohjoisessa kallio on kylmää porareiässä ja jos pohjavesi ei liiku on saatava energiamäärä pieni verrattuna eteläsuomen kohteeseen joka sopivasti mäenlaidassa nauttii jopa 0.2 m/s liikkuvasta pohjavedestä.
Yksikertaisesti; ken ties riittää, hyvinkin.
Pintaputkista tiedetään jo hieman enemmän.
K
kaupamees
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #3
Vs: Lämpökaivon tuotto
Kohteessa pohjaveden syvyys vaihtelee 2,5-6m välillä ja luokitellaan tärkeäksi vedenottoalueeksi, eli veden virtaus pitäisi olla kohdallaan. Ja tosiaan sattuu olemaan mäenlaidassa
Kohteessa pohjaveden syvyys vaihtelee 2,5-6m välillä ja luokitellaan tärkeäksi vedenottoalueeksi, eli veden virtaus pitäisi olla kohdallaan. Ja tosiaan sattuu olemaan mäenlaidassa
T
Tilator
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #5
Vs: Lämpökaivon tuotto
Ehkä ei kannata laskea yhtäkkiä ;-)
Ensinnäkään 8kW pumppu ei taida ottaa kaivosta tuota koko lämpömäärää, vaan vähintään neljäsosa tulee sähköstä.
Toiseksi tuskin systeemiä on mitoitettu niin, että sen pitää kesähelteilläkin painaa duunia täysillä.
roots sanoi:
Ehkä ei kannata laskea yhtäkkiä ;-)
Ensinnäkään 8kW pumppu ei taida ottaa kaivosta tuota koko lämpömäärää, vaan vähintään neljäsosa tulee sähköstä.
Toiseksi tuskin systeemiä on mitoitettu niin, että sen pitää kesähelteilläkin painaa duunia täysillä.
Vs: Lämpökaivon tuotto
EDIT: joo pieni mittavirhe nunnanoinaan, mutta rapatessa roiskuu 70080kwh*67%=46954kwh....ja loput kompurasähköö...
taitaa silti jäätyä tuolla ajattelutavalla.
Mistäs tuon tietää jos se on oikein kunnolla osatehomitoitettu systeemi ja pumppu käy koko ajanTilator sanoi:
EDIT: joo pieni mittavirhe nunnanoinaan, mutta rapatessa roiskuu 70080kwh*67%=46954kwh....ja loput kompurasähköö...
taitaa silti jäätyä tuolla ajattelutavalla.
K
kaupamees
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #7
Vs: Lämpökaivon tuotto
Liikaa olutta ?
roots sanoi:
Liikaa olutta ?
K
kaupamees
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #10
Vs: Lämpökaivon tuotto
Heh laskin tuolla sinun tyylillä autoni kulutuksen. Eli autoni kuluttaa 5l/tunnissa ja siitä laskutoimitus 5*24*365=43800l. Tankkauksia tulisi 50litran tankilla 2,4kertaa vuorokaudessa, eli 2,4*365=876. Polttoainekulut olisivat 1.2euron litrahinnalla 1.2*43800=52560eur. Kallista
roots sanoi:
Heh laskin tuolla sinun tyylillä autoni kulutuksen. Eli autoni kuluttaa 5l/tunnissa ja siitä laskutoimitus 5*24*365=43800l. Tankkauksia tulisi 50litran tankilla 2,4kertaa vuorokaudessa, eli 2,4*365=876. Polttoainekulut olisivat 1.2euron litrahinnalla 1.2*43800=52560eur. Kallista
K
kaupamees
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #11
Vs: Lämpökaivon tuotto
Samaa tässä itse pähkäillyt, ehkä syvempi on varmempi, tosin hintaero on toista tonnia.
Espejot sanoi:
Samaa tässä itse pähkäillyt, ehkä syvempi on varmempi, tosin hintaero on toista tonnia.
Vs: Lämpökaivon tuotto
Tuota koitin hellävaroen vihjata tuolla inan kärjistetyllä kaavalla...
Ni..in, tuossa tuo pointti juuri oli että se pumpun teho ei määrää kaivon syvyyttä, vaan se liiteri mitä sieltä kaivosta revityllä energialla lämmitetään, eli se talon vuotuinen kulutus määrää...kaupamees sanoi:Heh laskin tuolla sinun tyylillä autoni kulutuksen. Eli autoni kuluttaa 5l/tunnissa ja siitä laskutoimitus 5*24*365=43800l. Tankkauksia tulisi 50litran tankilla 2,4kertaa vuorokaudessa, eli 2,4*365=876. Polttoainekulut olisivat 1.2euron litrahinnalla 1.2*43800=52560eur. Kallista
Tuota koitin hellävaroen vihjata tuolla inan kärjistetyllä kaavalla...
Vs: Lämpökaivon tuotto
Tuossa kun pitää sen 20m per kW niin ollaan aina aika lähellä sitä mikä riittää korvaamaan pumpun "imun".
Toinen pikamitoitus mikä toimii hyvin on lämpimätneliöt + maaosuus. Toimii hyvin myös vanhemmissa taloissa.
Piti käydä asentamassa yks laitos taas niin ei ole päässyt kommentoimaan näitä juttuja..kaupamees sanoi:
Tuossa kun pitää sen 20m per kW niin ollaan aina aika lähellä sitä mikä riittää korvaamaan pumpun "imun".
Toinen pikamitoitus mikä toimii hyvin on lämpimätneliöt + maaosuus. Toimii hyvin myös vanhemmissa taloissa.
K
kaupamees
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #15
Vs: Lämpökaivon tuotto
Pikaisen laskutoimituksen jälkeen sain luvun 160m aktiivista, eli 170m kaivon tulisi riittää 8kW:n pumpulle ilman ongelmia. Talo on kuitenkin aika uusi
Pikaisen laskutoimituksen jälkeen sain luvun 160m aktiivista, eli 170m kaivon tulisi riittää 8kW:n pumpulle ilman ongelmia. Talo on kuitenkin aika uusi
K
kaupamees
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #17
Vs: Lämpökaivon tuotto
Kiitos avusta, sitten poraajaa etsimään.
Sami68 sanoi:
Kiitos avusta, sitten poraajaa etsimään.
U
UusiNibe
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #19
Vs: Lämpökaivon tuotto
En kyllä tajua ollenkaan näitä laskelmia. Meille on uudisrakennukseen (pk-seutu, kokonaisenergiantarve selvityksen mukaan 13150kWh) tarjottu Niben 6kW:n pumppua ja kaivon syvyys 120m. Laskelmien mukaan pitäisi riittää n.90m syvyinen kaivo.
Voiko olla niin matala kaivo, kun täällä muilla näyttää olevan tuplasyvyyksiä?
En kyllä tajua ollenkaan näitä laskelmia. Meille on uudisrakennukseen (pk-seutu, kokonaisenergiantarve selvityksen mukaan 13150kWh) tarjottu Niben 6kW:n pumppua ja kaivon syvyys 120m. Laskelmien mukaan pitäisi riittää n.90m syvyinen kaivo.
Voiko olla niin matala kaivo, kun täällä muilla näyttää olevan tuplasyvyyksiä?
F
Freeze
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #20
Vs: Lämpökaivon tuotto
Höh miksi ette kerro miehelle kun kerran selvästi kysyy mikä on lämpökaivon tuotto metrille :
Tässä karkeat yleistiedot:
Reiän syvyys määräytyy lämmitettävien neliöiden tai kuutioiden mukaan. Lisäksi poraussyvyydelle vaikuttava tekijä on myös veden löytyminen, sekä virtaukset. Puhutaan reiän aktiivi syvyydestä, joka tarkoittaa vesipatsaan korkeutta reiässä. Pumpun toimivuuden kannalta tärkeää on siis syvyyden mitoitus
"Porareiästä saatavat energia ja teho vaihtelevat maantieteellisesti.
Ominaistehonotto reiästä on välillä 30-43W/m ja ominaisenergianotto välillä 120-150 kWh/m."
(Nibe maalämpöpumppujen mitoitusohje 15.2.200
Höh miksi ette kerro miehelle kun kerran selvästi kysyy mikä on lämpökaivon tuotto metrille :
Tässä karkeat yleistiedot:
Reiän syvyys määräytyy lämmitettävien neliöiden tai kuutioiden mukaan. Lisäksi poraussyvyydelle vaikuttava tekijä on myös veden löytyminen, sekä virtaukset. Puhutaan reiän aktiivi syvyydestä, joka tarkoittaa vesipatsaan korkeutta reiässä. Pumpun toimivuuden kannalta tärkeää on siis syvyyden mitoitus
"Porareiästä saatavat energia ja teho vaihtelevat maantieteellisesti.
Ominaistehonotto reiästä on välillä 30-43W/m ja ominaisenergianotto välillä 120-150 kWh/m."
(Nibe maalämpöpumppujen mitoitusohje 15.2.200
K
kaupamees
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #21
Vs: Lämpökaivon tuotto
Paljonko neliöitä ?
UusiNibe sanoi:
Paljonko neliöitä ?
Vs: Lämpökaivon tuotto
taisin tuolla jo edellä mainita
Freeze sanoi:
Höh miksi ette kerro miehelle kun kerran selvästi kysyy mikä on lämpökaivon tuotto metrille :
Tässä karkeat yleistiedot:
Reiän syvyys määräytyy lämmitettävien neliöiden tai kuutioiden mukaan. Lisäksi poraussyvyydelle vaikuttava tekijä on myös veden löytyminen, sekä virtaukset. Puhutaan reiän aktiivi syvyydestä, joka tarkoittaa vesipatsaan korkeutta reiässä. Pumpun toimivuuden kannalta tärkeää on siis syvyyden mitoitus
"Porareiästä saatavat energia ja teho vaihtelevat maantieteellisesti.
Ominaistehonotto reiästä on välillä 30-43W/m ja ominaisenergianotto välillä 120-150 kWh/m."
(Nibe maalämpöpumppujen mitoitusohje 15.2.200
taisin tuolla jo edellä mainita
U
UusiNibe
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #23
Vs: Lämpökaivon tuotto
Pitäisikö meidän sitä kaivon syvyyttä vielä muuttaa? Reikää ei ole porattu vielä, joten kaikki ehdotukset ovat kullanarvoisia.
137, kahdessa kerroksessa, lattialämmitys, ei ammeita, altaita tms., kolme asukasta, kolme suihkua (josta tod. näk. yksi kerrallaan käytössä).kaupamees sanoi:
Eikö se määräydy lämmitystarpeen mukaan? Uudisrakennukset ovat käsittääkseni ihan toisenlaisia kuin vaikkapa 70-luvun talot.Freeze sanoi:
Pitäisikö meidän sitä kaivon syvyyttä vielä muuttaa? Reikää ei ole porattu vielä, joten kaikki ehdotukset ovat kullanarvoisia.
Vs: Lämpökaivon tuotto
http://www.aijaa.com/v.php?i=6989464.jpg
Erittäin mielenkiintoinen kuva maalämpöfoorumista. Koneen käynti ei juurikaan näy kaivon lämmössä 25 metrin syvyydessä mutta kaivosta tulevan veden lämpötila laskee nopeasti koneen käynnistyttyä.
Meillä on siis kaivon mittainen lämmönsiirrin putkesta putkeen! Pohjoisessa kaivon lämpötila on lähempänä nollaa kuin kuvassa, eli kaivoon menevän putken ympärille muodostuu jäätä, jota mikään ei sulata.
Syvyyksistä nouseva vesi jäähtyy kuvan mukaisesti alas menevän jääkylmän "viinan" ansiosta. Jos kaivossa ei ole merkittävää virtausta on luonnollista, että kaivon yläosa on umpijäässä ja jäätyminen sirtyy yhä alaspäin.
Onko järkevää porata syviä reikiä pohjoiseen ikiraudan rajamaille?
http://www.aijaa.com/v.php?i=6989464.jpg
Erittäin mielenkiintoinen kuva maalämpöfoorumista. Koneen käynti ei juurikaan näy kaivon lämmössä 25 metrin syvyydessä mutta kaivosta tulevan veden lämpötila laskee nopeasti koneen käynnistyttyä.
Meillä on siis kaivon mittainen lämmönsiirrin putkesta putkeen! Pohjoisessa kaivon lämpötila on lähempänä nollaa kuin kuvassa, eli kaivoon menevän putken ympärille muodostuu jäätä, jota mikään ei sulata.
Syvyyksistä nouseva vesi jäähtyy kuvan mukaisesti alas menevän jääkylmän "viinan" ansiosta. Jos kaivossa ei ole merkittävää virtausta on luonnollista, että kaivon yläosa on umpijäässä ja jäätyminen sirtyy yhä alaspäin.
Onko järkevää porata syviä reikiä pohjoiseen ikiraudan rajamaille?
Vs: Lämpökaivon tuotto
Kaivon mitoitusesta on joku ohje, mutten sitä nyt äkkiseltään saanut googlattua mutta muistelisin siellä sanottavan 100kWh/m (ei 100% varmuutta), Niben ohje taitaa sitten olla korkeempi (olisko etelä-ruotsin lukuja).
Olet ihan oikeassa, lämmitystarpeen mukaan se pitää mitoittaa. Sulle se on selkeesti annettu 13150kwh, tuo lienee se määrä joka "jostain" siihen tupaan pitää tuoda. Se on yks hailee mitä sulla on m2 tai m3 tai pumpun teho.UusiNibe sanoi:
Kaivon mitoitusesta on joku ohje, mutten sitä nyt äkkiseltään saanut googlattua mutta muistelisin siellä sanottavan 100kWh/m (ei 100% varmuutta), Niben ohje taitaa sitten olla korkeempi (olisko etelä-ruotsin lukuja).
U
UusiNibe
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #26
Vs: Lämpökaivon tuotto
Tässä vaiheessa se hintaero on kissanpissaa, kun kerran muutenkin maksetaan maltaita. Huonoin vaihtoehto on maksaa älyttömästi järjestelmästä, joka ei lähtökohtaisestikaan toimi kuten on suunniteltu.
Näin ollen meidän kaivon syvyys pitäisi olla jotain 130m vähintään (jotta tuo reilu 13th saataisiin lämpöä)? Olen ihmeissäni, kun Haato (Niben ruotsalaisella ohjeella???) sen kaivon on mitoittanut ja pumpun myyjä pitää tietoa oikeanlaisena. Taitaa olla viisaampaa, että tilataan samantien vähän syvempi kaivo kuin tuo 120m?roots sanoi:
Tässä vaiheessa se hintaero on kissanpissaa, kun kerran muutenkin maksetaan maltaita. Huonoin vaihtoehto on maksaa älyttömästi järjestelmästä, joka ei lähtökohtaisestikaan toimi kuten on suunniteltu.
K
kaupamees
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #27
Vs: Lämpökaivon tuotto
Liian syvää siitä ei taida saadakkaan. Järkevämpää varmaan tehdä syvä, kuin liian matala.
UusiNibe sanoi:
Liian syvää siitä ei taida saadakkaan. Järkevämpää varmaan tehdä syvä, kuin liian matala.
Vs: Lämpökaivon tuotto
Ei se kaikki tule muuten sieltä kaivosta, osa tulee siitä pumpun syömästä sähköstä (COP).
EDIT: Tuon mukaan...13150/3*2 (COP3)/50/2=87,7m kaivo....aktiivista syvyyttä.
...on kyllä niin matala kaivo, että kannattaako ollenkaan tehdä?
Huhhuh... löytyi se viittaamani juttu viimein: http://www.sulpu.fi/images/stories/pdf/LPjarjsuunnittelu_asiakas.pdfUusiNibe sanoi:
Ei se kaikki tule muuten sieltä kaivosta, osa tulee siitä pumpun syömästä sähköstä (COP).
EDIT: Tuon mukaan...13150/3*2 (COP3)/50/2=87,7m kaivo....aktiivista syvyyttä.
...on kyllä niin matala kaivo, että kannattaako ollenkaan tehdä?
U
UusiNibe
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #29
Vs: Lämpökaivon tuotto
Kiitos! Tuohon linkkiin pitää perehtyä.roots sanoi:
Vs: Lämpökaivon tuotto
Tämä on aihe, johon ei kannata tutustua. Vuodesta 1979 alkaen alalla toimineena ja nykyisin lämpöpumppuopettajana olen varma siitä, että lämpökaivojen toiminnasta en tiedä mitään.
Miten lämpö kulkee porakaivoon?
Miten pohjavesi virtaa kalliossa?
Miten ruhjeinen kallio on porauspaikalla eri syvyyksissä?
Mikä on pohjaveden virtaussuunta ko. paikassa?
Jos lämpöä tulee, ties mistä, vähemmän kuin sitä otetaan, reikä jäähtyy!!!
Veden tuotto porakaivosta kertoo jotain, mutta vasta porauksen aikana!
"Lämpimien" pintavesien päästäminen porakaivoon on kiellettyä!
Lämmön varastointia porareikään kannatta tutkia paikoissa, joissa ei ole merkittävää pohjaveden virtausta.
Tästä opiskelusta ahdistuu, ja oma tietämättömyys korostuu...
Tämä on aihe, johon ei kannata tutustua. Vuodesta 1979 alkaen alalla toimineena ja nykyisin lämpöpumppuopettajana olen varma siitä, että lämpökaivojen toiminnasta en tiedä mitään.
Miten lämpö kulkee porakaivoon?
Miten pohjavesi virtaa kalliossa?
Miten ruhjeinen kallio on porauspaikalla eri syvyyksissä?
Mikä on pohjaveden virtaussuunta ko. paikassa?
Jos lämpöä tulee, ties mistä, vähemmän kuin sitä otetaan, reikä jäähtyy!!!
Veden tuotto porakaivosta kertoo jotain, mutta vasta porauksen aikana!
"Lämpimien" pintavesien päästäminen porakaivoon on kiellettyä!
Lämmön varastointia porareikään kannatta tutkia paikoissa, joissa ei ole merkittävää pohjaveden virtausta.
Tästä opiskelusta ahdistuu, ja oma tietämättömyys korostuu...
U
UusiNibe
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #31
Vs: Lämpökaivon tuotto
Jos oletus on, että lämpö kulkee huonosti, pohjavesi ei juurikaan virtaa ja lämpöä tulee ehkä vähemmän kuin oletetaan, niin millä mitoituskaavalla se syvyys pitää arvoida?
Mutta jos sen lämpökaivon tilaa pumppua/taloa varten, niin täytyyhän nyt joku laskelma olla, minkä mukaan se reikä tehdään. Ei kait ole mitään järkeä porata kaikille sitä paria sataa metriä sen takia, että tietämys porakaivoista on tässä maassa niin huono? Ymmärrän hyvin, että tarkkoja laskelmia on etukäteen mahdoton tehdä, mutta pitää suuruusluokka jollain tasolla pystyä arvioimaan.ekopentti sanoi:
Jos oletus on, että lämpö kulkee huonosti, pohjavesi ei juurikaan virtaa ja lämpöä tulee ehkä vähemmän kuin oletetaan, niin millä mitoituskaavalla se syvyys pitää arvoida?
Vs: Lämpökaivon tuotto
Ekopentti puhuu asiaa. Kokemus on tällä alalla erittäin tärkeä asia ja pumppujen/kaivojen toimintaa tulee seurata jotta niistä pääsee jyvälle. Itse pidän minimisyvyyttä eri pumppukoolle oli talo oikeastaan mikä tahansa. Mitoitusohjelma antaa usein liian positiivisen kuvan tilanteesta ja nuo energiatodistukset on mitä on. 20m kalliota per pumpun kW on meidän alueella toiminut hyvin. Silloin ollaan aika varmasti nollassa kovanakin talvena.
Ekopentti puhuu asiaa. Kokemus on tällä alalla erittäin tärkeä asia ja pumppujen/kaivojen toimintaa tulee seurata jotta niistä pääsee jyvälle. Itse pidän minimisyvyyttä eri pumppukoolle oli talo oikeastaan mikä tahansa. Mitoitusohjelma antaa usein liian positiivisen kuvan tilanteesta ja nuo energiatodistukset on mitä on. 20m kalliota per pumpun kW on meidän alueella toiminut hyvin. Silloin ollaan aika varmasti nollassa kovanakin talvena.
Vs: Lämpökaivon tuotto
Edit: meinasin siis että jos esim 6kW pumppu riittäis taloon, mutta laitetaan silti 8kW/varmuudeksi niin silloin tuo minimikaivo käyttöön. Tahtoo nimittäin sisälämpökin herkästi muuttua kun lämmityskulut on pienet.
Minimi. Pumpun mitoitan aina -20 paremmalle puolelle..A-P.K sanoi:
Edit: meinasin siis että jos esim 6kW pumppu riittäis taloon, mutta laitetaan silti 8kW/varmuudeksi niin silloin tuo minimikaivo käyttöön. Tahtoo nimittäin sisälämpökin herkästi muuttua kun lämmityskulut on pienet.
Vs: Lämpökaivon tuotto
Otetaanpa esimerkki:
Tyypillinen asiakas on eläkelläispariskunta jolla 120m2 öljylämmitystalo 2,3L kulutukselle (sanovat pari tuhatta eli +10%) ja käyttövettä ei mene paljoa (3000kwh)
6kw pumppu antaa -21 astetta lisäenergianrajaksi ja kaivoksi 128m.
Jos kuitenkin ajatellaan, että oma poika muttaa tähän parin vuoden päästä kahden lapsen kans niin otetaan vähän varmanpäälle. Joten laitetaan,
8kW pumppu samalla kulutuksella saa -34 ast ja 160m kaivon.
Tässä siis se pointti mitä koitan sanoa, että myös pumppu määrää kaivon syvyyttä!
Otetaanpa esimerkki:
Tyypillinen asiakas on eläkelläispariskunta jolla 120m2 öljylämmitystalo 2,3L kulutukselle (sanovat pari tuhatta eli +10%) ja käyttövettä ei mene paljoa (3000kwh)
6kw pumppu antaa -21 astetta lisäenergianrajaksi ja kaivoksi 128m.
Jos kuitenkin ajatellaan, että oma poika muttaa tähän parin vuoden päästä kahden lapsen kans niin otetaan vähän varmanpäälle. Joten laitetaan,
8kW pumppu samalla kulutuksella saa -34 ast ja 160m kaivon.
Tässä siis se pointti mitä koitan sanoa, että myös pumppu määrää kaivon syvyyttä!