Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Z

zadah

Vakionaama
Eli otsikon mukainen laite asennettuna 110 m2 ok talo (2005)+autotalli 20 m2 Rovaniemen korkeudella. Pumppu saa energiansa talon poistoilmasta, sekä lisäksi ulkoilmasta kanavapuhaltimella. Lämpö siirretään matalalämpö lattialämmitys putkistoon (Normaalia tiheämpi putkitus), eli käytännössä +26 asteinen vesi pitää talon vaaditussa 20,5 asteessa. Koneen ohjaus oumanin boksilla, joka käskee Omronin taajuusmuuttajaa. Kompurana toimintavarma 1000 watin Bizer (käytännössä ikuinen....) Käytännössä pumppu jaksaa pitää talon lämpimänä -10 pakkasasteeseen asti.




Eli tuloksia: (taloudessa 2 aikuista + 3v lapsi)


keskilämpö
syyskuu 06 780 Kwh +7
lokakuu0 06 1500 kwh -1 (pumppu 10 päivää off)
marraskuu 06 1960 kwh -5 (hieman säätöongelmia, pidin taloa huomaamatta pari viikkoa +26 asteessa, joten näkyy kulutuksessa:) )
joulukuu 06 1700 kwh -4 (meno alkaa tasaantumaan, kun saa nuo säädöt kohilleen)
tammikuu 07 2090 kwh -11 (vastukset mukana kuvioissa, kun pakkanen alle 15 astetta)
helmikuu 07 2430 kwh -15 (kylmää oli ...)
maaliskuu 07 1210 kwh -2 (Aika vähällä sähköllä selvisi, säädöt alkaa olemaan kohdallaan)
huhtikuu 07 1122 kwh 0 (kesää kohti... pumppu pelannut hyvin ihan itsekseen)
toukokuu 07 904 kwh +6 ( alkaa olemaan kaikki kulutus kohta taloussähköä + lämmintä vettä, pumppu käynnissä harvakseltaan)
kesakuu 07 641 kwh +12 ( pumppu käy noin pari kertaa päivässä, eli kulutus käytännössä taloussähköä.)
heinäkuu 07 704 kwh +14 ( kesäloma näkyy kulutuksen nousuna)
elokuu 07 653 kwh +13 (ensimmäisiä yöpakkasia)
syyskuu 07 911 kwh +5
lokakuu 07 1175 kwh +3
marraskuu 07 1359 kwh -5
joulukuu 07 1539 kwh -3

Näyttäisi tällähetkellä siltä, että pumpun tehot riittää -15 pakkasasteeseen asti, tämän jälkeen kaivataan jo sähköa avuksi. COP -15 asteessa n.3-3,5, eli ihan kohtuullinen suoritus.




Liitteenä periaatekaavio järjestelmästä
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Kerrohan hieman lisää tästä, kiinnostaa kovasti. Onko tämä siis joku itsesi tekemä järjestelmä? Miten lämpö siirretään veteen? Millainen laudutin ja kattila?
 
Z

zadah

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Jeps Elikkä lauhdutin kierukka tyyppinen kupari lämmönvaihdin, joka on asennettu lattialämmityspiirin paluulinjaan. kattilana 1m3 varaaja, jossa backuppina 9 kw:n vastukset. Tämä on tällainen puoliammattimainen proto projekti, jossa on ihan oikeaa ammattilaisvoimaa mukana. Alunperin oli tarkoitus laittaa aito maalämpö, mutta porareikä olisi tullut kohtuuttoman kalliiksi, joten päädyimme lopulta tämmöiseen systeemiin. Systeemiin toteutusta helpotti suuresti se, että alunperinkin sai rakantaa kaiken puhtaalta pöydältä uuteen taloon. Käyttövesi lämmitetään yhä vastuksilla, mutta sekin käy kierukan kautta tuossa varaajassa esilämpiämässä, lisäksi talon suihkuille ja pesukoneelle syötetään tuota esilämmitettyä n 20 asteista "kylmää" vettä, jotta kuuman sähkölämmitteisen veden käyttö olisi minimissään.

Laite tuntuisi tosiaankin jaksavan pitää talon lämpimänä tuonne -10 asteen tietämille, jonka jälkeen avitetaan tuolla 2 kw vastuksella. Pitää odotella tässä noita -20 asteen pakkasia että saisi laitteen kunnon rääkkiin.

Suurin haitta vehkeessä tällähetkellä matalataajuinen "melu", joka häiritsee hieman öisin jos laite käy täysillä. Tämän olen kiertänyt ohjelmoimalla kompuran toimimaan yön ajan 23 hz:llä eli puoliteholla. Seuraavaan taloon (jos semmoisen jaksaa joskus rakentaa) pitää vastaava laite sijoittaa erilliseen rakennukseen esim autotalliin, niin voi luukuttaa kokoajan täysillä melusta piittaamatta.
 
A

apophis

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Mielenkiintoista! Ei löytyisi kuvia laitteesta tai jopa kaaviota ruutupaperilla?
 
Z

zadah

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Pitää raapia tuollainen kaavio kohtapuolin kasaan.... Noissa sähkönkulutuksissa näkyy vielä hieman pumpun virittely, eli laite ei ole kokoajan ollut päällä. Esimerkiksi sulatussykliä on joutunut hieman säätelemään.
 
A

apophis

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Mitenkäs tuo kennon sulatus on hoidettu? Äkkiseltään tulisi mieleen, että sen voisi tehdä suoraan niin, että ulkoilman 'luukku' suljetaan, jolloin talon lämmin poistoilma sulattaa kennon. Tällöin ei kompuraa tarvitsisi pysäyttää koskaan? Jotenkin vain pitäisi jäätyminen tunnistaa... Valokennolla?
 
A

apophis

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Hyviä kuvia! Mitenkäs on kennon jäätyminen ja sulatus onnistunut?
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Valitettavasti en voi höyrystimestä kertoa yhtään mitään, koska sen suunnittelu ei ole minun käsialaani, vaan "ammattilais taustavoiman", mutta hyvin se pelaa, ei jäädy koskaan umpeen kovissakaan pakkasissa (-22 ja siitä alaspäin).
 
T

tet

Hyperaktiivi
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

zadah sanoi:
Pari kuvaa lisätty.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kuvia ja kaaviota katsellessa silmiin pisti tuo Siemensin Logo, sitä ei näy tuossa toimintakaaviossa. Mikä on sen "funktio" tuossa laitteessa? Silmään ei myöskään osunut se "Oumannin boksi", onko se kuvassa mukana ollenkaan?
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Tuo kaavio on kohtuullisen yksinkertainen esitys asiasta. Logolla ohjataan sulatussykliä, valvotaan imupainetta, käytetään poistoilma puhallinta ja annetaan käyntikäsky kompuralle. Se Ouman ei näy kuvassa, mutta jokatapauksessa Oumanin purkki on tarkoitettu 3 -tie venttiilin ohajukseen, mutta siitä saa ulos myös 0-10v, jolla voi ohjata tuota taajuusmuuttajaa.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

zadah sanoi:
Tuo kaavio on kohtuullisen yksinkertainen esitys asiasta. Logolla ohjataan sulatussykliä, valvotaan imupainetta, käytetään poistoilma puhallinta ja annetaan käyntikäsky kompuralle. Se Ouman ei näy kuvassa, mutta jokatapauksessa Oumanin purkki on tarkoitettu 3 -tie venttiilin ohajukseen, mutta siitä saa ulos myös 0-10v, jolla voi ohjata tuota taajuusmuuttajaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

No vot, Logo on siis koko pelin "aivot". Itselleni tuo Logo vähän tuntemattomampi laite, mutta aika tehopakkaus näkyy olevan kun riittää tuollaisen systeemin ohjaukseen. Hieno laitteisto kaikenkaikkiaan, "automaatiorassaajana" meinaa ihan kateeksi käydä. :)
 
Kmatti

Kmatti

Aktiivinen jäsen
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Taitaa olla oikeassa alareunassa suodinlooda tamulle. Tamu on kai Omronin, joitain on samanmallisia ja ihankuin samassa tehtaassa valmistettu, varmaakin eri markkinoille tehtyjä. Omronit ovat kestäviä ja monivuotisia. Ei ole pyödälle tullut korjaukseen. Käytätkö reguloimatonta käyttöjännitettä? Logoa en ole käyttänyt, kun itsellä on Mitsun alfasarjan kaapelit ja ohjelma kotokäytössä. Lienee samankaltainen Logo kuin mitsukin. Mitä nyt muuttaisit, jos jotain pitäisi muuttaa?
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Kmatti sanoi:
Taitaa olla oikeassa alareunassa suodinlooda tamulle. Tamu on kai Omronin, joitain on samanmallisia ja ihankuin samassa tehtaassa valmistettu, varmaakin eri markkinoille tehtyjä. Omronit ovat kestäviä ja monivuotisia. Ei ole pyödälle tullut korjaukseen. Käytätkö reguloimatonta käyttöjännitettä? Logoa en ole käyttänyt, kun itsellä on Mitsun alfasarjan kaapelit ja ohjelma kotokäytössä. Lienee samankaltainen Logo kuin mitsukin. Mitä nyt muuttaisit, jos jotain pitäisi muuttaa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Suodin loota on tosiaankin oikeassa alakulmassa, ja Tamu on omronin tekemä ja maks tehot tais olla 1,5 Kw (mukava kuulla että kestää :) ). Logo on oiva peli tämmöisen ohjaukseen, tuosta Oumanin lämpötilanohjaus lootasta voisi periaatteessa luopua, sillä Logossa on myös PID-säätöfunktio, ja siihen saa kiinni analogi in/out palikoita. Harkitsin aluksi mitsun alfa-sarjaa, mutta oli kohtuu kallis, jotein luovuin siitä. Käyttöjännite on tosiaankin reguloimatonta, toistaiseksi ei ongelmia.
Jos jotain pitäisi muuttaa, niin ehkä kompuran voisi vaihtaa scrolliin (nuo mäntäkoneet pitää meteliä ja lisäksi niitä ei voi käyttää kovin matalilla taajuuksilla voitelun takia...). Kylmäaineen vaihtoa voisi ehkä harkita, mutta tuntuisi että R404 on ylivoimainen tässä käytössä (entalpia käppyröitä tarkastellessa)
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

No vot, Logo on siis koko pelin "aivot". Itselleni tuo Logo vähän tuntemattomampi laite, mutta aika tehopakkaus näkyy olevan kun riittää tuollaisen systeemin ohjaukseen. Hieno laitteisto kaikenkaikkiaan, "automaatiorassaajana" meinaa ihan kateeksi käydä. :)
Klikkaa laajentaaksesi..

Juu logolla tämä käytännössä potkii... Tuo logo on edullisin logiikka minkä löysin ja mokkuloita saa ebay.de:stä ihan kivasti hintahaarukassa 50-80€, eli ei hirvittävän kallista.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

maaliskuu lisätty sähkönkulutus romahti helmikuuhun verrattuna, keskilämpö oli tosin -2 astetta.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

huhtikuu lisätty. Sähköyhtiöltä tuli mukaavaa postia, palautuksia 200€, eli hyvin menee :)

Nyt sähkölasku 80€ kuussa, ihan kohtuullinen näillä korkeuksilla....
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Tämä ON todella hieno projekti aidossa IVLP-hengessä - onnittelut !! ;)

Minulla oli omassa selaimessani pieniä ongelmia saada suht suurta kaaviokuvaa kokonaan näkyviin ikkunaan ja sehän on se keskeisin tässä jutussa. Joten skaalasin vähän pienemmän version kuvastasi tähän mukaan, jos joku muu kärsii samasta vaivasta. :p

Pientä kosmetiikkaa kaaviosta: aloittelija foorumilla ei ehkä heti ymmärrä koneiston kohtaa "lauhditin", kun se on unohtunut tuosta sinulta leimaamatta... mutta ei se varmaan menoa talossa haittaa.

Ja sitten muutama lisäkysymys:

  • Onkos sinulla nyt siis todisteet kuluneelta talvelta kasasssa, että tällä pärjää +25 C:n lähtövedellä ihan hyvin lattialämmityksessä ja pikku pakkasissa ilman muita apuja?
  • Osaatko nyt arvioida paljonkos teillä on noista kWh:sta palanut puhtaasti sen kuumemmman talousveden tuottamiseen, jota tämä laite ei tee? Ja mille lämpötiloille olet säätänyt sen tuoton?
  • Ja miten olet mitannut tuon noiden ilmamäärien litrat käytännössä kun on liikkuva ilmamassa kyseessä??

Valitettavasti vasta nyt huomasin tämän juttusi - mutta parempi myöhään kuin ei ... :p ::)
 
T

teukka

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Minä veikkaisin, että se "lauhditin" tarkoittaa lauhdutinta! ;D
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

zadah sanoi:
Eli tuloksia: (taloudessa 2 aikuista + 2v lapsi)

keskilämpö
syyskuu 06 780 Kwh +7
lokakuu0 06 1500 kwh -1 (pumppu 10 päivää off)
marraskuu 06 1960 kwh -5 (hieman säätöongelmia, pidin taloa huomaamatta pari viikkoa +26 asteessa, joten näkyy kulutuksessa:) )
joulukuu 06 1700 kwh -4 (meno alkaa tasaantumaan, kun saa nuo säädöt kohilleen)
tammikuu 07 2090 kwh -11 (vastukset mukana kuvioissa, kun pakkanen alle 15 astetta)
helmikuu 07 2430 kwh -15 (kylmää oli ...)
maaliskuu 07 1210 kwh -2 (Aika vähällä sähköllä selvisi, säädöt alkaa olemaan kohdallaan)
huhtikuu 07 1122 kwh 0 (kesää kohti... pumppu pelannut hyvin ihan itsekseen)
Klikkaa laajentaaksesi..

Ovatkos nämä sähkönkulutukset pelkästään tästä omasta PIVLP.stäsi vai koko talosta ? ???
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Joppe112 sanoi:
Ovatkos nämä sähkönkulutukset pelkästään tästä omasta PIVLP.stäsi vai koko talosta ? ???
Klikkaa laajentaaksesi..

Ne ovat koko talon kulutuksia.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Joppe112 sanoi:
Ja sitten muutama lisäkysymys:

  • Onkos sinulla nyt siis todisteet kuluneelta talvelta kasasssa, että tällä pärjää +25 C:n lähtövedellä ihan hyvin lattialämmityksessä ja pikku pakkasissa ilman muita apuja?
  • Osaatko nyt arvioida paljonkos teillä on noista kWh:sta palanut puhtaasti sen kuumemmman talousveden tuottamiseen, jota tämä laite ei tee? Ja mille lämpötiloille olet säätänyt sen tuoton?
  • Ja miten olet mitannut tuon noiden ilmamäärien litrat käytännössä kun on liikkuva ilmamassa kyseessä??
Klikkaa laajentaaksesi..

- Pakkasraja pumpun itsenäiselle toiminnalle on -15 astetta, silloin menoveden lämpö on tuota +25 asteen luokkaa, pakkasen kiristyessä menoveden lämpöä nostettiin viime talvena aina 28 asteeseen asti (-25 astetta pakkasta) ja hyvin tarkeni. Vastuksia ohjaa tuon oumanin analogiviesti (0-10V) jos ja kun ivlpin tuotto ei enää riitä analogiviestin jännite nousee tuonne 9.8 volttiin, jolloin analogivertailija käskee vastuksia päälle.

-käyttövettä avitetaan jonkin verran tällä pumpulla, eli tuolla varaajassa on käyttövesikierukka, jolla nostetaan veden lämmöt aluksi noin 20 asteeseen ja siitä sitten vastuksilla 60-70 asteeseen. keskimäärin tuo ottaa noin 10 kwh vuorokaudessa eli kuukaudessa 300 kwh

-ilmamäärät on mitattu 160mm kanavasta ilmamäärämittarilla, eli kohtuu tarkkoja arvoja.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu


Hyvin mielenkiintoista edelleen.

Olisiko sinulla vielä aikaa & tarmoa kertoa meille millaisista komponenteista tuo R404:n lämmönvaihdin veteen oikeastaan koostuu (eli lauhdutin)? Tällä foorumilla on nimittäin esitetty erilaisia teorioita miten esim vanhasta pakastimesta saisi massavesivaraajan ILPon ulkoyksikölle. No, sinullahan on nyt tee-se-itse toimiva peli ja tämä voisikin selventää vähän itse kunkin käsitystä kaasu-vesi -lämpövaihtimen toiminnasta... :p ::)
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Kaikki aiheesta kiinnostuneet käykääpä myös tutustumassa teukan IVLP-projektiin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,861.0.html
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Olisiko sinulla vielä aikaa & tarmoa kertoa meille millaisista komponenteista tuo R404:n lämmönvaihdin veteen oikeastaan koostuu (eli lauhdutin)?

tuo kiinnostaa+ putkikoko+pituus+materiaali...tosiaan omakin vesi-ilppi on suunniteilla, osia jo alkaa olla kasassa (ei vielä pakastinta), varaaja tarkoitus sijoittaa kellariin, siitä ensivaiheessa LV-kierto kellarin lattialämmitykselle,

mutta...mutta..hieman ongelmaksi tullut tuo ulkoyks. sijoituspaikka laitekotelo on melko iso/teho 10kw,
kivijalkaan ei voi laittaa vaikka putkivedot lyhyet, myös poistoilmaputki alakerran pesu-wc tiloista tarkoitus liittää ulkoyks. taakse imupuolelle lämmön talteenottoon, isokokoisella ulkoyksiköllä tulee myös hieman julkisivu-meluongelmia...
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

pumppu pettää sanoi:
Olisiko sinulla vielä aikaa & tarmoa kertoa meille millaisista komponenteista tuo R404:n lämmönvaihdin veteen oikeastaan koostuu (eli lauhdutin)?

tuo kiinnostaa+ putkikoko+pituus+materiaali...tosiaan omakin vesi-ilppi on suunniteilla, osia jo alkaa olla kasassa (ei vielä pakastinta), varaaja tarkoitus sijoittaa kellariin, siitä ensivaiheessa LV-kierto kellarin lattialämmitykselle,

mutta...mutta..hieman ongelmaksi tullut tuo ulkoyks. sijoituspaikka laitekotelo on melko iso/teho 10kw,
kivijalkaan ei voi laittaa vaikka putkivedot lyhyet, myös poistoilmaputki alakerran pesu-wc tiloista tarkoitus liittää ulkoyks. taakse imupuolelle lämmön talteenottoon, isokokoisella ulkoyksiköllä tulee myös hieman julkisivu-meluongelmia...
Klikkaa laajentaaksesi..

Lämmönvaihtimena on "tavallinnen" koaksiaali kupariputki kierrettynä pakaksi. sisäputki 3/8 tuumaa ja ulkoputki 20mm-25mm (vaikea arvioida). Pituutta koko systeemillä n 2m (arvio), tehot riittää enemmän kuin hyvin. Ja asennus vastavirta periaatteella. Ja niin laite on ihan kaupallinen sovellus, joten ilmeisesti sisäputki on jonkinlaista haitaria pintaalan lisäämiseksi....

Jos haluaa miettiä oikeaa levylämmön vaihdinta niin tässä hyvä valintataulukko:
http://www.tempcold.fi/hinnasto/lammonvaihtimet/lammonvaihtimet.htm

Sieltä malli B25H-20 teho n 9kW. SWEPin sivuilla kyseisen laitteen mitat ovat 564mm x 157mm , eli yhden levynpintaala on 0,089m2 ja levyjä on 20 eli
kokonaispintaala on 1,78m2.

Jos lähdetään miettimään sopivaa kupariputkea, esim 3/8", kehä noin 3 cm, täytyy putkea olla tuohon neliömäärään 59m, puolentuuman putkea tarvitaan 44,5 metriä. Eli näin jos käyttää täysin sileää putkea..... aika isoja arvoja sain ja vähän itseänikin ihmetyttää, kohtuu tehokkaita nuo levylämmönvaihtimet....
 
T

teukka

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Laskeskelin talvella noita samoja juttuja lämmönvaihtimista ja päädyin kutakuinkin samankaltaisiin arvioihin. Oleellistahan lämmönvaihtimessa on se, kuinka pieneen lämpötilaeroon halutaan päästä eli kuinka tarkkaan lämpöä otetaan. Toinen juttu on sitten vielä se, kuinka paljon jäähdyttävää vettä saadaan virtaamaan. Minulla se oli vapaakierrolla, mutta nyt kesäksi laittelen pumpun. Kun jäähdykkeen lauhtumispiste on esim 45 astetta, niin tekisi mieli päästä lähelle tuota lämpötilaa sekä lämmityksessä että käyttövedessä, (jota pitää terästää). Tuo vaatimus nostaa lämmönvaihdon tasoa.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,861.msg15973.html#msg15973
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu


Mielenkiintoista ja hyödyllistä tietoa tässä monelle näinä aikoina kun nuo kaupalliset IVLPit ovat maassamme edelleen noin kovin kovin kalliita ratkaisuja... :p Erityisesti hienoa, että saadaan viittauksia valmiisiin komponentteihin ja niiden hintoihin tänne julkiselle foorumille.

Seuraava kysymys tästä: miten paljon uskotte vesipumpun nyt lisäävän lauhduttimen tehoja? Teukkahan ilmeisesti aikoo parannella omaa systeemiä juuri näin... Tuo vesipumpin roolihan on aivan sama käytännössä kuin sisäyksikön tuuletin näissä ILPoissa: nopeutetaan kohdeaineen kohtaamista kuumennuskennoon. ILPoissahan tällä on erittäin merkittävä vaikutus kokonaishyötysuhteeseen ja laskinpa joitain simulaatioita, joissa nykyiset ILPot saisivat pakkasella tommosen +8...+10% tehopiikin jos sisätuuletinta rajattomasti kasvatettaisiin -20...-25C ulkopakkasilla. Tästäkään huolimatta kukaan ei ole vielä kaupallisesti esitellyt meille tee-se-itse turbotuuletinsarjojaan lisävarusteeksi joka kodin ILPolle. :(
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu


Se toinen keskeinen ongelmahan olikin kuinka ohjata "tyhmää" ulkoyksikköä jos ei osta sisäyksikköä omaan IVLPpiinsä lainkaan ja Teukan ketjussahan oli eväät jo tähänkin kerrottu...

Pistänpä tähän ihan kuvana asian helpottamiseksi tuon kiinalaisen tee-se-itse digitaalisen rakennussarjan, jolla siis ilmeisestikin ohjataan ulkoyksikköä jos/kun lauhduttimen ostaa komponentteina rautakaupasta. ::)
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Sieltä malli B25H-20 teho n 9kW. SWEPin sivuilla kyseisen laitteen mitat ovat 564mm x 157mm , eli yhden levynpintaala on 0,089m2 ja levyjä on 20 eli
kokonaispintaala on 1,78m2.

kyllähän noissa puhtia riittää, tuosta omasta projektista tulisi hieman verkkaisempi malli, pienellä 200-300l varaajalla /ei paineisttu sieltä sitten suoraan kierto lattilämm. puskurina ja lämpövarastona betonilaatta, lisäksi kylmäaineen jäähdytystä/LT-eroa kasvatettaisiin varaajan ulkopuolisella lauhduttimella= sarjaan kytketty sis.yksikkö

muuten noissa 200l pakastinkaapeissa lauhdutin hyllyputkisto 6-8mm pit. n. 20-25m/7-8 hyllyä, lisäksi putkistoon on hitsattu ? kiinni tiheä metalliritilä joka lisää hieman pinta-alaa, huomattavasti parempia (pienempiä)valmiit lämmönvaihtimet ovat ja koko systeemistä saadaan helposti suljettu/paineistettu..
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

sinänsä hyvältä vaihtoehdolta tuntuisi käyttää sis-ulkoyks. valmiita ohjausyksiköitä koska uuden ohjausyksikön rakentelu vaatii hyvää kaapelointia/johtokykyä/logistiikkaa vaihtelevissa olosuhteissa, muuten alkaa tulemaan virheilmoituksia, elikkä ymppää sen vakiopaketin sis/ulkoyksikön järjestelmään jotenkin.
 
T

teukka

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

En ole kaivellut tietoa noiden lämmönvaihtimien tehojen määrittelyistä. Mitä tarkoittanee että teho on 9 kW? Mistä lämpötilaerosta revitään tuo teho ja millä virtauksilla?

Omassa kaukolämmön systeemissä on 40 kW levyvaihdin käyttövedelle ja se on noin reilun maitopurkin kokoinen eli 15 cm x 20 cm x 8 cm. Toinen 20 kW lämmitykseen on puolikas edellsestä. 9 kW olisi ehkä tupakkiaskin kokoinen? ???
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

teukka sanoi:
En ole kaivellut tietoa noiden lämmönvaihtimien tehojen määrittelyistä. Mitä tarkoittanee että teho on 9 kW? Mistä lämpötilaerosta revitään tuo teho ja millä virtauksilla?

Omassa kaukolämmön systeemissä on 40 kW levyvaihdin käyttövedelle ja se on noin reilun maitopurkin kokoinen eli 15 cm x 20 cm x 8 cm. Toinen 20 kW lämmitykseen on puolikas edellsestä. 9 kW olisi ehkä tupakkiaskin kokoinen? ???
Klikkaa laajentaaksesi..

Siellä tempcoldin taulukosta löytyy:
Ensiöpuoli: R-404A, Tsis=90°C, T1= 40°C, Alijäähdytys = 2 K
Toisiopuoli: Vesi, 32-38°C

Jos tuota pönttöä käyttäisi vesi-vesi sovelluksessa tehoa olisi varmasti reilusti yli 100KW!!! Pitää muistaa että nyt on kysessä aina kaasu-vesi lämmönvaihdin, siksi tehot tippuu yli puoleen (jopa murto-osaan).

edit. Eli noista sinun linkin takaa löytyvistä laskelmista tuo asia käy hyvin ilmi....
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Joppe112 sanoi:
Seuraava kysymys tästä: miten paljon uskotte vesipumpun nyt lisäävän lauhduttimen tehoja?
Klikkaa laajentaaksesi..

Heh, vastaanpa itse tähän: paljon. Vaan vieläkin enemmän irtoaa lämpötehoja lämmönsiirtimestä, jos vesipuolelle rakennetaan tasaisen virtauksen sijasta max. turbulenssi tilanne. Tällöin siis vesimolekyylit sinkoilevat sinne tänne lämmönsiirtimen kennossa ja siinä sivussa imaisevat moninkertaisen määrän lämpöä noista kaasuputken kuumista johtimesta tasaisen virtauksen sijasta.

Tämä loistava siirtimen mitoitusdokumentti kannattaa lukaista läpi jos näitä aikoo suunnitella:


Veden kululle pitää siis järjestää "virtausesteitä" sopivasti pumpun painetta vastaan, kenties. :cool:
 
T

teukka

Vieras
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Se pääasiallinen ongelma ei ole nyt mielestänikylläkään siellä vesipinnassa. Vaihtimessa on kaksi oleellista kynnystä lämmön siirtymiselle. Ensin olisi se kylmäaine-metalli, missä johtuminen lähtee lauhtumisessa osittain kaasusta ja osittain nesteestä. Tämän pinnan k-arvo voisi olla ehkä 700 w/aste/neliö. Se toinen eli veden ja metallin välinen pinta ilmaistaan usein arvolla 6000 W/aste/neliö eli lähes 10 kertainen edelliseen verraten. Johtumien on täysin heikoimman lenkin armoilla.

Nuo mainitsemani tehokkaat ja pienet lämmönvaihtimet toimivat siis vedestä veteen ja siksi ne ovat niin tehokkaita kokoonsa nähden. Kun asentelen pumpun vesipuolelle, niin muutaman päivän kuluttua olen viisaampi siinä, että mikä on pumpun vaikutus. Palataan.... :cool:
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom