Mikä meni pieleen TM:n testissä?

tet

Hyperaktiivi
No niin, nyt on TM Rakennusmaailman testi luettu läpi, ja täytyy sanoa että huh huh sentään! :eek:

Testissä, samoin kuin lehden pääkirjoitussivulla, varoitellaan ottamasta testiä absoluuttisena totuutena. Erittäin hyvä että varoitellaan, koska testiolosuhteet ovat sellaiset joita ei kukaan kodissaan koskaan pääse käyttämään. Vaikka jättäisi huomioimatta testin pohjana olevan todella oudon olosuhdevalinnan, ei testiin silti voi paljonkaan luottaa. Koko testistä paistaa läpi paha ajatusvirhe, joka seuraa läpi koko testin ja vääristää tulosta.

Ajatusvirhe liittyy laitteiden sähkönkulutukseen. Koko testin ajan paasataan sähkönkulutuksesta, aivan kuin se olisi paha asia. Tuntuu kuin testaajat eivät olisi ymmärtäneet, että itse asiassa iso sähkönkulutus on hyvä asia jos COP on hyvä. Tällöinhän laite antaa paljon ilmaista lämpöä.

Virhe iski silmille ensimmäiseksi lukiessani testiartikkeliin sisällytettyä erillistä vertailua, jossa lasketaan kunkin pumpun säästöpotentiaalia tyyppitalossa jonka energian kulutus on 20000 kWh vuodessa. Säästöt on laskettu siten, että tuohon lukemaan 20000 kWh on lisätty pumpun vuodessa kuluttama sähköenergia, ja tästä lukemasta vähennetty pumpun vuodessa tuottama lämmitysenergia. Tästä laskentatavastahan seuraa se, että enää ei ollakaan tuossa tyyppitalossa, vaan jokaisen pumpun kohdalla ollaan talossa jonka energiankulutus on eri suuruinen! Otetaan esimerkiksi vaikka varsinaisessa testissä kärkeen sijoittuneet Daikin ja Ultimate. Näille on säästö laskettu seuraavasti:

Daikin:
kulutus 5780 kWh + talon energiatarve 20000 kWh = 25780 kWh
25780 kWh - tuotettu lämpöenergia 15926 kWh = säästö 9854 kWh

Ultimate:
kulutus 8217 kWh + talon energiatarve 20000 kWh = 28217 kWh
28217 kWh - tuotettu lämpöenergia 20048 kWh = säästö 8168 kWh

Tuo laskelma antaa tulokseksi että Daikin säästää tyyppitalossa vuodessa noin 1700 kWh enemmän kuin Ultimate. Ainoa ongelma tässä vertailussa on se, että Daikinin tyyppitalon kulutus on 25780 kWh ja Ultimaten tyyppitalon 28217 kWh. Näinollen säästölukemat eivät ole lainkaan vertailukelpoiset. Vaikka tätä vertailua (jossa on mukana kaikki 10 pumppua, ei vain nämä kaksi) ei olekaan käytetty laitteiden arvosteluperusteena, on tästä jo nähtävissä että johtoajatus on ollut hukassa. Samantapainen ajatusvirhe kummittelee koko testin ajan mukana.

Varsinaisen vertailutestin pisteet on laskettu seuraavin painoarvoin:

Energiatehokkuus lämpötiloissa +7/0/-7, painoarvo 40%
Energiatehokkuus lämpötiloissa -7/-15/-20, painoarvo 30%
Sähkönkulutus, painoarvo 20%
Puhallusteho, painoarvo 5%
Melu, painoarvo 5%

Tämä edellä esittämäni ajatusvirhe tulee loppuarvosteluun mukaan siinä, että sähkönkulutusta arvostellaan omana kohtanaan siten, että pienempi sähkönkulutus antaa enemmän pisteitä. Todellisuudessahan sähkönkulutus sisältyy jo tuohon COP-arvojen arvosteluun. Otetaanpa tästä esimerkkinä teoreettinen laskelma, nimetään pumput vaikka nimillä Alfa ja Beta.

Alfa: vuositason COP 2,5 sähkönkulutus 5000 kWh/vuosi
Beta: vuositason COP 2,5 sähkönkulutus 6000 kWh/vuosi

Ideana siis se, että molemmilla laitteilla on täsmälleen sama COP, jopa eri lämpötiloissa, ja näinollen myös vuositason COP on sama. Molemmat pumput on asennettu tyyppitaloon jonka lämmitysenergian kulutus on 20000 kWh/vuosi (siis tällä kertaa sama tyyppitalo molemmilla laitteilla, eikä erilainen kuten tuossa ensimmäisessä Rakennusmaailman laskelmassa).

Alfa: tuotto 12500 kWh -> sähköpattereille jää 7500 kWh -> lämmityssähkö yht. 12500 kWh
Beta: tuotto 15000 kWh -> sähköpattereille jää 5000 kWh -> lämmityssähkö yht. 11000 kWh

Kuten huomaamme, talossa jossa on pumppu Beta lämmityssähkön kokonaiskulutus (pumppu + patterit) on 1500 kWh pienempi kuin talossa jossa on pumppu Alfa. Kuitenkin TM:n arvosteluperusteilla pumppu Beta saa huonommat pisteet korkeammasta sähkönkulutuksesta johtuen.

Muutenkin tuntuu TM:llä olevan sähkötekniikka vähän hakusessa. Esimerkiksi juuri tämä ihmetystä herättävä sähkönkulutus on taulukossa ilmoitettu "Ottoteho +7...-7 keskiarvo, kW/24h" ja lukemat ovat välillä 27,88 -> 41,03. Nythän vain on niin, että tehon kaavaan ei sisälly aikaa, kun otetaan aika mukaan niin puhutaan energiasta. Oikea yksikkö noille lukemille on "kWh/24h" ja jakamalla luku tuolla ajalla 24h saadaan kyseisen ajanjakson oikea keskimääräinen ottoteho kilowatteina, siis lukema välillä 1,16 -> 1,71. Näemmä ainakaan sähkömiehiä ei ole ollut mukana testiä tekemässä, kun ihan sähkötekniikan peruskäsitteetkin heittävät häränpyllyä.

Myöskin puhallustehon arvosteluperuste menee testissä metsään. Puhallusteho toki vaikuttaa siihen, miten lämpö leviää asunnossa ja sitä kautta se vaikuttaa asumismukavuuteen. Tätä ei kuitenkaan ole käytetty arvosteluperusteena testissä, vaan puhallusteholle on annettu pisteitä sillä perusteella että se vaikuttaa laitteen energiatehokkuuteen. Tokihan näin onkin, eli suurempi puhallusteho antaa saman energian alhaisemmalla lauhduttimen lämpötilalla ja tätä kautta paremmalla COP:illa. Mutta tässä tuleekin vastaan sama ajatusvirhe kuin sähkönkulutuksen osalta: puhallustehon vaikutus on jo mukana COP-laskelmissa, eikä sitä näinollen pidä enää uudestaan laskea pisteytykseen mukaan.

Minä en siis ainakaan osaa antaa mitään arvoa noille sähkönkulutuksen ja puhallustehon pisteille, koska ne molemmat ovat jo kertaalleen huomioituna noissa korkeimman painoarvon saaneissa lämpimän ja kylmän kelin COP-arvosteluissa. Noista COP-laskelmistakin voisi sanoa yhtä ja toista, mutta ne kuitenkin on testikuvauksen mukaan jotenkin nähtävissä oikein tehdyiksi. Vastoin joidenkin täällä foorumilla kommentoineiden käsityksiä, ainakin minä ymmärsin että sulatusjaksot on huomioitu COP-luvuissa (eli viikon mittaisen lisätestin tulokset ovat mukana). Lämpimän kelin tuloksia tietysti vääristää testin suorittaminen täydellä teholla, koska invertterilaitteiden COP on osateholla tuntuvasti parempi kuin täysteholla. Ilmeisesti TM on halunnut antaa markkinamiesten maistaa omaa lääkettään, koska ovat tehneet testin täydellä teholla. Perusteluna tälle annetaan se, että esitteissä ilmoitetaan aina COP-luvut standardilla jonka mukaan mittaus suoritetaan täysteholla.

Pistän vielä liitteeksi taulukon testituloksista, josta on kylmän rauhallisesti poistettu nuo sähkönkulutuksen ja puhallustehon pisteet. Jäljellä on siis enää kaksi eri COP-arvostelua ja meluarvostelu, loppupisteet on laskettu näiden painoilla kokonaispainon ollessa 75% joka antaa tulokset samalla skaalalla kuin alkuperäiset eli 0-10 pistettä. Tämä vain kuriositeettina, itse en oikein vielä usko näihinkään tuloksiin johtuen juuri tuosta laitteiden täysillä huudattamisesta, mutta onpahan nämä vähän lähempänä totuutta kuin alkuperäiset. Lopputulos muuttuu näillä pisteillä kuitenkin vain vähän: Sanyo nousee Mitsun kanssa tasapisteisiin, Hitachi ja Fujitsu vaihtavat keskenään paikkaa sijoilla 8 ja 10.
 
A

Alex

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Virhe iski silmille ensimmäiseksi lukiessani testiartikkeliin sisällytettyä erillistä vertailua, jossa lasketaan kunkin pumpun säästöpotentiaalia tyyppitalossa jonka energian kulutus on 20000 kWh vuodessa.

Minäkin pysähdyin ihmettelemään tuota samaa vertailua. Onkohan kirjoittajille tullut jokin ajatusvirhe taulukkoa tehdessä, itse en ainakaan ymmärrä mitä he sillä ajavat takaa...
Onneksi tuota ei huomioitu testituloksissa!
 
V

vmaksi

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

tet sanoi:
Ajatusvirhe liittyy laitteiden sähkönkulutukseen. Koko testin ajan paasataan sähkönkulutuksesta, aivan kuin se olisi paha asia. Tuntuu kuin testaajat eivät olisi ymmärtäneet, että itse asiassa iso sähkönkulutus on hyvä asia jos COP on hyvä. Tällöinhän laite antaa paljon ilmaista lämpöä.

Virhe iski silmille ensimmäiseksi lukiessani testiartikkeliin sisällytettyä erillistä vertailua, jossa lasketaan kunkin pumpun säästöpotentiaalia tyyppitalossa jonka energian kulutus on 20000 kWh vuodessa. Säästöt on laskettu siten, että tuohon lukemaan 20000 kWh on lisätty pumpun vuodessa kuluttama sähköenergia, ja tästä lukemasta vähennetty pumpun vuodessa tuottama lämmitysenergia. Tästä laskentatavastahan seuraa se, että enää ei ollakaan tuossa tyyppitalossa, vaan jokaisen pumpun kohdalla ollaan talossa jonka energiankulutus on eri suuruinen! Otetaan esimerkiksi vaikka varsinaisessa testissä kärkeen sijoittuneet Daikin ja Ultimate. Näille on säästö laskettu seuraavasti:

Daikin:
kulutus 5780 kWh + talon energiatarve 20000 kWh = 25780 kWh
25780 kWh - tuotettu lämpöenergia 15926 kWh = säästö 9854 kWh

Ultimate:
kulutus 8217 kWh + talon energiatarve 20000 kWh = 28217 kWh
28217 kWh - tuotettu lämpöenergia 20048 kWh = säästö 8168 kWh

Niin jos ajatellaan tuota laskentaa niin, että talon vaatima lämpöenergia on vuodessa 20000 kWh, niin itseasiassahan tuossa lasketaan sen lämmityksen määrä, joka pitää tehdä muulla kun ILP:llä, eikä ILP:n tekemä säästö =)

Oikeasti näistä esimerkeistä Daikinin antama säästö "ilmaisena lämpönä" talon _lämmitykseen_ on 10166 kWh ja Ultimaten 11831 kWh. Suhteellisen uskomatonta, että tällainen ajatusvirhe on päässyt toimituksesta läpi :-\
 
A

arty12

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

vmaksi sanoi:
Oikeasti näistä esimerkeistä Daikinin antama säästö "ilmaisena lämpönä" talon _lämmitykseen_ on 10166 kWh ja Ultimaten 11831 kWh. Suhteellisen uskomatonta, että tällainen ajatusvirhe on päässyt toimituksesta läpi :-\

Toisella tavalla ajateltuna, jos oletetaan Daikinin keski-COP:ksi 2.755 (tuotettu/kulutettu) ja Ultimaten 2.440 (samalla kaavalla), niin saadaan, että tuon 20.000kWh:n energian tekeminen Daikinilla veisi 7259kWh ja Ultimatella 8196kWh.

Sitten kun laitetaan vierekkäiseen sarakkeeseen laitteiden hinnat, niin kumpikahan mahtaisikaan olla hinta/laatu-suhteeltaan se voittaja;-).

Ei ole testaajilla Rosendahlien maksamaa mersua, ei. Paremminkin Ultimaten tulosta on tuossa ilmeisestikin tahattomasti saatu näyttämään heikommalta kuin se onkaan. Laitehan on käytännössä mitättömän vähän "huonompi" kuin "testivoittaja" Daisekai, mutta hinta on kuin eri planeetalta!

Sitäpaitsi Ultimaten suurempi ottoteho ja vastaavasti tuottoteho (vaikkakin aavistus huonommalla COP:lla) mahdollistavat todellisuudessa paremman lämmittämisen lammityskautena. Lämmitystarvehan ei jakaudu tasaisesti ympäri vuoden, vaan talvella sitä on enemmän, jolloin huipputeholle on käyttöä.

Pitää tietysti vielä itse lukea testi läpi, nämä "laskelmat" vain tämän palstan numerotietojen pohjalta.
 
V

vmaksi

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

arty12 sanoi:
Toisella tavalla ajateltuna, jos oletetaan Daikinin keski-COP:ksi 2.755 (tuotettu/kulutettu) ja Ultimaten 2.440 (samalla kaavalla), niin saadaan, että tuon 20.000kWh:n energian tekeminen Daikinilla veisi 7259kWh ja Ultimatella 8196kWh.

Tarkoitukseni ei ollut verrata näitä kahta laitetta. Absoluuttisen säästön vertaaminen kahden eri kokoluokan laitteella ei ole viisasta. Mutta selkeä ajatusvirhe tuossa säästön laskemisessa silti on.

arty12 sanoi:
Laitehan on käytännössä mitättömän vähän "huonompi" kuin "testivoittaja" Daisekai, mutta hinta on kuin eri planeetalta!

Daikin ei ole sama kun Daisekai (Toshiba). Ihan vaan ettei mene puurot ja vellit sekasin ;D
 
A

arty12

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

vmaksi sanoi:
Tarkoituseni ei ollut verrata näitä kahta laitetta. Absoluuttisen säästön vertaaminen kahden eri kokoluokan laitteella ei ole viisasta. Mutta selkeä ajatusvirhe tuossa säästön laskemisessa silti on.

Samaa mieltä tuosta ajatusvirheestä (vaikkakaan en ole itse lukenut artikkelia vielä). Mutta tietysti sillä tavalla voi verrata, että absoluuttinen säästö on isommalla aina enemmän, eikö?

Eli jos TM:ssä on tosiaan saanut pisteitä pienestä sähkönkulutuksesta, niin eikö tuo pitäisi kääntää juuri toisinpäin: mitä enemmän laitteen ottoteho oli, siitä suuremmat pisteet. Vai oletko eri mieltä?

vmaksi sanoi:
arty12 sanoi:
Laitehan on käytännössä mitättömän vähän "huonompi" kuin "testivoittaja" Daisekai, mutta hinta on kuin eri planeetalta!

Daikin ei ole sama kun Daisekai (Toshiba). Ihan vaan ettei mene puurot ja vellit sekasin ;D

Sorry, sotkinpa näköjään toisiinsa.
 
V

vmaksi

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

arty12 sanoi:
Samaa mieltä tuosta ajatusvirheestä (vaikkakaan en ole itse lukenut artikkelia vielä). Mutta tietysti sillä tavalla voi verrata, että absoluuttinen säästö on isommalla aina enemmän, eikö?

Eli jos TM:ssä on tosiaan saanut pisteitä pienestä sähkönkulutuksesta, niin eikö tuo pitäisi kääntää juuri toisinpäin: mitä enemmän laitteen ottoteho oli, siitä suuremmat pisteet. Vai oletko eri mieltä?

Kuten tet tuossa aiemmin totesi: Iso ottoteho ja hyvä COP on voittava yhdistelmä, sillä tulee eniten "ilmaista lämpöä". Sitten taas kuinka iso pumppu tarvitaan, on asunnon koosta ja muista lähtöparametreista kiinni. Aina isoin ei kuitenkaan ole paras ;D
 
A

arty12

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

vmaksi sanoi:
Kuten tet tuossa aiemmin totesi: Iso ottoteho ja hyvä COP on voittava yhdistelmä, sillä tulee eniten "ilmaista lämpöä". Sitten taas kuinka iso pumppu tarvitaan, on asunnon koosta ja muista lähtöparametreista kiinni. Aina isoin ei kuitenkaan ole paras ;D

Totta. Oletin laskelmassani, että lämmityksen tarve olisi tuo mainittu 20.000kWh. Ottotehojen eroista näkee tässä tapauksessa selvästi, että Daikin loppuisi kesken ennen Ultimatea eli osa hyödystä jäisi saavuttamatta. Jos lämmitystarve on pienempi, tulee jossakin kohti vastaan piste, jossa Ultimaten suurempi teho ei enää riittäisi kattamaan COP:n lievää huonommuutta.
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

AI niin kuka miten muka hinta etu Ultimaten hyväksi tuossa lehdessä kaikkien muiden hinta asennettuna paitis ultimatella pelkkä pumppu!
Hinta ero kaventuu aikalailla. Ja työhän maksaa saman oli ultyi tai pano kyseessä. Se siitä halpismallista.

On muuten ainakin itselleni kallimpi kuin laatupumput!
 
S

speede

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

tuosta taulukostahan näkee cop:n 0 asteessa täydellä teholla ja se on vähän erinäköinen lista kuin tuo säästöpotentiaali listaus.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

PauliG sanoi:
AI niin kuka miten muka hinta etu Ultimaten hyväksi tuossa lehdessä kaikkien muiden hinta asennettuna paitis ultimatella pelkkä pumppu!
Hinta ero kaventuu aikalailla. Ja työhän maksaa saman oli ultyi tai pano kyseessä. Se siitä halpismallista.

On muuten ainakin itselleni kallimpi kuin laatupumput!

Itse asiassa vain IVT ja Fujitsu ovat asennushintoineen, muilla vain pumpun hinta. Mutta pistemääriinhän tällä ei voi olla vaikutusta, koska arvosteluperusteissa ei ole hintaa mukana. Testitulokseen ovat siis vaikuttaneet vain COP kahdella eri lämpötila-alueella, sähkönkulutus, puhallusteho ja melu. Eli nämä viisi osa-aluetta ovat pisteytyksen perusteena, hintaa ei ole arvosteltu. Jos olisi, olisi Ultimate varmaan selkeä ykkönen.

Mutta kuten tuossa alussa totesin ovat nämäkin arvosteluperusteet enemmän kuin kyseenalaisia, koska perusteista sähkönkulutus ja puhallusteho sisältyvät jo COP-lukemien arvosteluun. "Näin mitattiin"-osiossa nimenomaan sanotaan, että COP-laskennassa käytetty sähkönkulutus on mitattu koko laitteen kulutuksena, näinollen on aivan käsittämätön moka mennä vielä erikseen arvostelemaan sähkönkulutusta.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

speede sanoi:
tuosta taulukostahan näkee cop:n 0 asteessa täydellä teholla ja se on vähän erinäköinen lista kuin tuo säästöpotentiaali listaus.

Mihinkä taulukkoon nyt viittaat? ???
 
S

speede

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

tet sanoi:
speede sanoi:
tuosta taulukostahan näkee cop:n 0 asteessa täydellä teholla ja se on vähän erinäköinen lista kuin tuo säästöpotentiaali listaus.

Mihinkä taulukkoon nyt viittaat? ???

sähkölämmitteinen omakotitalo jossa energian kulutus vuodessa 20000. tähän
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

speede sanoi:
tet sanoi:
speede sanoi:
tuosta taulukostahan näkee cop:n 0 asteessa täydellä teholla ja se on vähän erinäköinen lista kuin tuo säästöpotentiaali listaus.

Mihinkä taulukkoon nyt viittaat? ???

sähkölämmitteinen omakotitalo jossa energian kulutus vuodessa 20000. tähän

Niin se varmasti onkin erinäköinen, koska tuo säästöpotentiaali on laskettu päin honkia. Pieleen menee juuri siinä että laitteen ottama sähköteho on laskettu tuon vuotuisen lämmitystarpeen (20000 kWh) päälle ylimääräiseksi kulutukseksi, mitä se ei tietenkään ole vaan sisältyy siihen.
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

tet sanoi:
PauliG sanoi:
AI niin kuka miten muka hinta etu Ultimaten hyväksi tuossa lehdessä kaikkien muiden hinta asennettuna paitis ultimatella pelkkä pumppu!
Hinta ero kaventuu aikalailla. Ja työhän maksaa saman oli ultyi tai pano kyseessä. Se siitä halpismallista.

On muuten ainakin itselleni kallimpi kuin laatupumput!

Itse asiassa vain IVT ja Fujitsu ovat asennushintoineen, muilla vain pumpun hinta. Mutta pistemääriinhän tällä ei voi olla vaikutusta, koska arvosteluperusteissa ei ole hintaa mukana. Testitulokseen ovat siis vaikuttaneet vain COP kahdella eri lämpötila-alueella, sähkönkulutus, puhallusteho ja melu. Eli nämä viisi osa-aluetta ovat pisteytyksen perusteena, hintaa ei ole arvosteltu. Jos olisi, olisi Ultimate varmaan selkeä ykkönen.

Mutta kuten tuossa alussa totesin ovat nämäkin arvosteluperusteet enemmän kuin kyseenalaisia, koska perusteista sähkönkulutus ja puhallusteho sisältyvät jo COP-lukemien arvosteluun. "Näin mitattiin"-osiossa nimenomaan sanotaan, että COP-laskennassa käytetty sähkönkulutus on mitattu koko laitteen kulutuksena, näinollen on aivan käsittämätön moka mennä vielä erikseen arvostelemaan sähkönkulutusta.


Sanyo myös hinta asennettuna, mutta hinnoittelu aikamielivaltaista osassa siten hinnat ovat aivan mielipuolisia.
Pitänee kaiketi alkaa myydä pumppuja ilman asennusta saisi liikevaihtoa nostettua aikakivasti ja vielä kilpailukykyiseen hintaankin.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

PauliG sanoi:
Sanyo myös hinta asennettuna, mutta hinnoittelu aikamielivaltaista osassa siten hinat ovat aivan mielipuolisia.
Pitänee kaieti alkaa myydä pumppuja ilman asennusta saisi liikevaihtoa nostettua aikakivasti ja vielä kilpailukykyiseen hintaankin.

No testin mukaan ei ole hinta asennettuna Sanyollakaan, siinä lukee "sis. alv" eikä mitään asennuksesta. Mutta korkealtahan tuo hinta vaikuttaa ilman asennusta -hinnaksi. Hintatiedot lienee markkinointifirman antamia, siinä hinnan yläpuolellahan lukee aina se firman nimi. Sanyon tapauksessa siis Ahlsell on antanut hinnan 1500 euroa ilman asennusta.
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

VOihan helvetti olen tainnut myydä tuota SANYO:ta aivan alakanttiin kun on meinaan mennyt tuolla 1500€ asennettunakin ja 1000€ työosuudella!.

Kaikkea sitä TM:stä oppiikin, että hintoja pitää kortottaakin.

Siksi ihmettelen vielä MIKSi ja MIKSI hinnat mitä sattuvat ei mitään yhtenäistä käytäntöä, ei ole nähty vaivaa tarkistaa ja yhdenmukaistaa...
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

kyllä testin tekijän olisi pitänyt muuttaa kaikki hinnat alvillisiksi, oli toimittajan hinta alvilla tai ilman. Tässä tarkoituksella sotketaan lukijaa
 
J

jiitee

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

itsekkin sain tuosta samaisesta laitteesta 1500€ tarjouksen asennettuna joten siltä pohjalta samainen hintasi toistaiseksi vielä kohdallaan
 
E

eeros

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Eipä ole noin katkeria ja huonoja hävijiä ennen löytynyt.
 
T

teukka

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Eiköhän ole, PauliG, myöhäistä korotella Sanyon hintaa. ;D
 
J

Jihala

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Maahantuojan puolesta meni pieleen:

Nämä kalliit vermeet konttasi, lukuunottamatta Daikinia. Ja voittajan nimi jää aina mieleen, sama se vaikka on testattu jossain TM:ssäkin.

Nämä testit saattaa johtaa harhaan, eipä näillä ole mitään tekemistä normaalitilanteen kanssa.
 
J

jippo

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Hinnoista muutes, kyselin Ahlsellilta Sanyo 123 hinta firman kautta 750 eur.
ja Onniselta mulle Technibel 94 R5 534 eur. / 124 R5 603 eur.
hinnat 0 alv. (meniköhän oikeeseen paikkaan eka viesti)
 
R

R22

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

[quote author= TM rakennus maailma 6/06]Laitteen sähkönkulutuksella on suuri vaikutus siihen, paljonko syntyy lämmityssähkön säästöä, joka useimmissa tapauksissa on keskeinen syy ilmalämpöpumpun hankintaan.[/quote]
???
No joo, mutta tietyllä sähkönkulutuksella voidaan siirtää joko erittäin vähän lämpöenergiaa, erittäin paljon lämpöenergiaa tai jotain siltä väliltä.

[quote author= TM rakennus maailma 6/06]Puhallustehon suuruus taas vaikuttaa merkittävästi siihen, kuinka korkeaksi laitteen energiatehokkuus nousee. Mitä enemmän kuutioita tunnissa, sen parempi.[/quote]
???
Hmm... Puhallusteholla teeämmän testi tarkoittaa sisäyksikön ulospuhallusilman tilavuusvirtaa, laatuna m3/h. Mittaustapakin on lisäksi hieman kyseenalainen. Ilmeisestikin jonkin sortin kuumalanka anturi, jonkin sortin yleismittarissa. Ilmannopeus mitattu satunnaisesti sieltä täältä sisäyksikön puhallusaukkoa ja sitten vaan kerrottu puhallusaukon pinta-alalla. :-*

Eipä se pelkkä tilavuusvirta kerro laitteen energiatehokkuudesta mitään. Tilavuusvirta ja lämpötilaero yhdessä kertovat jo enemmän. Nekään tosin eivät juuri kerro laitteen energiatehokkuudesta mitään. Ihan sama vaikka ilmavirta on 5000 m3/h, jos sisäyksikön kennon lämpötila on sama kuin huoneen lämpötila. Ei silloin juuri lämmönsiirtoa tapahdu. Eli sisäyksikön puhaltaman ilman tilavuusvirta ei kerro mikä laite on toistansa parempi tai huonompi. Se kertoo vain ulospuhalletun ilman tilavuusvirran.

Esimerkiksi: Ulospuhallettavan ilman tilavuusvirta olkoon 500m3/h, imuilman ja ulospuhalluksen lämpötilaero vaikka ensimmäisessä tapauksessa 5°C. Tästä saadaan tehoksi 0,1388m3/s*1,2kg/m3*1kJ/kg°C=0,8328kW
Sama 20°C lämpötilaerolla tekisi 0,1388m3/s*1,2kg/m3*1kJ/kg°C=3,3312kW.
Molemmat tehot saatu siis samalla ilman tilavuusvirralla.

[quote author= TM rakennus maailma 6/06]Hitachi COP -0,47[/quote]
???
Jäähdyttääkö Hitachi lämmityskäytöllä? TM:n mukaan ilmeisesti kyllä. Esim. Jos laite kuluttaa 1 kW:n energiaa ja sillä kulutuksella siirtää 100 W eli 0,1 kW, niin lämpökerroin olisi 0,1/1=0,1. Jos COP olisi -0,47, niin vastaava laskutoimitus olisi -0,47/1=-0,47. Niin, ja eikö nämä COP-arvot olleet vielä pitkän ajan keskiarvoja? Taitaa olla puurot ja vellit sekaisin?
Jos sisäyksikkö lisää imemäänsä ilmavirtaan ja sitäkautta ulospuhaltamaansa ilmavirtaan edes watin lämpötehona, niin ei COP:ista saa negatiivista mitenkään!

Nuo asiat nyt ainakin taisi mennä pieleen? Varmaan minun omissakin mietteissäni meni jotain pieleen, niin oikaiskaa kuten yleensä :). Ei sitä suu vaahdossa voi kaikki kohdalleen osuakaan.
 
R

R22

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Tuli vielä mieleen, että kuinkas ovat pitäneet ilmankosteuden vakiona ulkoyksikön testaus kaapissa?
Lisäsivätkö vettä letkulla toisesta huoneesta ufoihin vai avasivatko mahdollisesti huoneen oven ja mahdollisesti päästivät kosteaa ja energiapitoista ilmaa huoneen täydeltä? Jopa ulkoilmaa? Pakkasellahan ilma on kuivaa(joo joo, suht. kosteus voi olla suuri, mutta oikeasti ilma on pakkasella kuivaa) ja sisältää huomattavasti vähemmän käyttökelpoista energiaa kuin vastaavasti lämmin ja kostea ilma.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

No niin, otetaanpa vielä "toinen erä". ;)

Arvoisa aikakauslehtemme päätti siis testata pumput täydellä höökillä, vaikka suuren osan lämmityskaudesta ne todellisuudessa kotiseinällä käyvät osateholla. Rupesi siis mietityttämään, onko tässä takana jokin seikka jota en ole ymmärtänyt. Toisissa testeissä on näkynyt COP-arvoja mitatun myös osatehoilla. Voisiko olla, että tuo täyden tehon COP kertoisikin totuuden laitteen vuosi-COP:ista?

Kelasinpa siis läpi Råd&Rön:in paljon lainatun testin, siellähän ilmoitetaan kolme eri COP-arvoa +7°C lämpötilassa: 50%, 75% ja 100% kompressorikuormalla. Piirsin käyrän kyseisistä arvoista, joka ohessa liitteenä.

Kuten kuvaajista ilmenee, kompressorin kuorma vaikuttaa COP-arvoon. Joillain laitteilla se vaikuttaa paljonkin, toisilla taas hyvin vähän. Hyvänä esimerkkinä testistä löytyy Panasonic E9EKEB, jonka isompi versio E12EKEB on mukana myös TM:n testissä. Sen COP on näillä kolmella eri kuormalla lähes sama. 50% kuormalla se on heikoimpien joukossa, 75% kuormalla jo parhaimmistossa ja 100% kuormalla aivan ylivoimainen ykkönen.

Onkin siis aika päivänselvää, että tuon Panasonicin vuotuiseksi säästöksi saadaan aivan erilainen lukema, jos testi tehdään TM:n tapaan täysillä huudattaen, tai siten että kuormaa vaihdellaan suurinpiirtein vastaamaan todellista lämmitystarvetta jollain todellisella paikkakunnalla Suomessa. Näinollen ainakin minun mielessäni mitätöityi hyvin pitkälle loputkin arvosteluperusteet joita testissä käytettiin, noiden aikaisemmin "nollaamieni" sähkönkulutuksen ja puhallustehon lisäksi.

Rakennusmaailman testi kertoo laitteista vain sen mitä se näyttääkin kertovan: miten ne pärjäävät toisiaan vastaan paikkakunnalla jossa tarvitaan aina täyttä tehoa. Toivottavasti tekijät itse edes ymmärtävät, kuinka ison munauksen ovat menneet tekemään julkaisemalla täysin teoreettisen ja käytännöstä irrallaan olevan testin. Jos suunnittelisin pumpun ostoa ja asuisin Oimjakonissa (pohjoisen pallonpuoliskon kylmin paikka Siperiassa), testi kertoisi varmastikin luotettavaa tietoa valintani tueksi. Suomalaiselle kuluttajalle, joka on ilmalämpöpumpun ostoa harkitsemassa, se voi kertoa totuuden tai yhtä hyvin valehdella rankasti. Kumman se tekee, ei selviä muuten kuin testaamalla laitteet uudelleen oikeanlaisissa olosuhteissa.
 

VesA

In Memoriam
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

tet sanoi:
No niin, otetaanpa vielä "toinen erä". ;)

Arvoisa aikakauslehtemme päätti siis testata pumput täydellä höökillä, vaikka suuren osan lämmityskaudesta ne todellisuudessa kotiseinällä käyvät osateholla. Rupesi siis mietityttämään, onko tässä takana jokin seikka jota en ole ymmärtänyt. Toisissa testeissä on näkynyt COP-arvoja mitatun myös osatehoilla. Voisiko olla, että tuo täyden tehon COP kertoisikin totuuden laitteen vuosi-COP:ista?

Kelasinpa siis läpi Råd&Rön:in paljon lainatun testin, siellähän ilmoitetaan kolme eri COP-arvoa +7°C lämpötilassa: 50%, 75% ja 100% kompressorikuormalla. Piirsin käyrän kyseisistä arvoista, joka ohessa liitteenä.

Kuten kuvaajista ilmenee, kompressorin kuorma vaikuttaa COP-arvoon. Joillain laitteilla se vaikuttaa paljonkin, toisilla taas hyvin vähän. Hyvänä esimerkkinä testistä löytyy Panasonic E9EKEB, jonka isompi versio E12EKEB on mukana myös TM:n testissä. Sen COP on näillä kolmella eri kuormalla lähes sama. 50% kuormalla se on heikoimpien joukossa, 75% kuormalla jo parhaimmistossa ja 100% kuormalla aivan ylivoimainen ykkönen.

Onkin siis aika päivänselvää, että tuon Panasonicin vuotuiseksi säästöksi saadaan aivan erilainen lukema, jos testi tehdään TM:n tapaan täysillä huudattaen, tai siten että kuormaa vaihdellaan suurinpiirtein vastaamaan todellista lämmitystarvetta jollain todellisella paikkakunnalla Suomessa. Näinollen ainakin minun mielessäni mitätöityi hyvin pitkälle loputkin arvosteluperusteet joita testissä käytettiin, noiden aikaisemmin "nollaamieni" sähkönkulutuksen ja puhallustehon lisäksi.

Rakennusmaailman testi kertoo laitteista vain sen mitä se näyttääkin kertovan: miten ne pärjäävät toisiaan vastaan paikkakunnalla jossa tarvitaan aina täyttä tehoa. Toivottavasti tekijät itse edes ymmärtävät, kuinka ison munauksen ovat menneet tekemään julkaisemalla täysin teoreettisen ja käytännöstä irrallaan olevan testin. Jos suunnittelisin pumpun ostoa ja asuisin Oimjakonissa (pohjoisen pallonpuoliskon kylmin paikka Siperiassa), testi kertoisi varmastikin luotettavaa tietoa valintani tueksi. Suomalaiselle kuluttajalle, joka on ilmalämpöpumpun ostoa harkitsemassa, se voi kertoa totuuden tai yhtä hyvin valehdella rankasti. Kumman se tekee, ei selviä muuten kuin testaamalla laitteet uudelleen oikeanlaisissa olosuhteissa.

Tilasin Ilmatieteen laitokselta vähän ilmastodataa.. jotta voi painottaa oikein pakkassäitä ja leudompia oloja eri paikkakunnilla. Laskin jo muinoin samat painotukset omalle tönölleni yhdelle vuodelle...
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

VesA sanoi:
Tilasin Ilmatieteen laitokselta vähän ilmastodataa.. jotta voi painottaa oikein pakkassäitä ja leudompia oloja eri paikkakunnilla. Laskin jo muinoin samat painotukset omalle tönölleni yhdelle vuodelle...

Sitten pitäisi vielä tietää ne todelliset COP-arvot sulatusjaksot huomioiden myös noille alemmille kompressoritehoille. Tuo R&R:n testihän ei taida ottaa sulatusjaksoja huomioon. ???
 
R

Ref

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Minkähänlaiseen koppiin sitä lämmintä ilmaa on tungettu, epäilen ettei lauhtumienen ole toiminut kuin pienissä koneissa jotka ei toimakseen kuluta "sähköä" ?
 
R

R22

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Ref sanoi:
Minkähänlaiseen koppiin sitä lämmintä ilmaa on tungettu, epäilen ettei lauhtumienen ole toiminut kuin pienissä koneissa jotka ei toimakseen kuluta "sähköä" ?

Kuvassa näyttää tilavuudeltaan varsin pieneltä.
 

S.L

Jäsen
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

jaa oliskaan siellä joku käyny piereskees noin niinku salaa että ilma olis lämmenny
 

VesA

In Memoriam
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

tet sanoi:
VesA sanoi:
Tilasin Ilmatieteen laitokselta vähän ilmastodataa.. jotta voi painottaa oikein pakkassäitä ja leudompia oloja eri paikkakunnilla. Laskin jo muinoin samat painotukset omalle tönölleni yhdelle vuodelle...

Sitten pitäisi vielä tietää ne todelliset COP-arvot sulatusjaksot huomioiden myös noille alemmille kompressoritehoille. Tuo R&R:n testihän ei taida ottaa sulatusjaksoja huomioon. ???

Niin.. on melko surullista, että R&R mittaa ilman sulatusjaksoja ja RM keksi tavan mitata käytännössä lähes ilman laitteen normaalia ohjauslogiikkaa, joka näissä invertterilaitteissa kummiskin on olevinaan homman juju.

Eli kumpikaan testiporukka ei ole malttanut vaan asentaa laitetta ja kuluttaa jollain lämmönvaihtimella vaihtelevaa määrää lämpöä sieltä sisäpuolelta normaalisssa huonelämpötilassa. Tämähän edes jotenkin vastaisi sitä normaalitilannetta, että laite asennetaan erilaisiin rakennuksiin ja sitten sitä käytetään. Ja laitteen ohjauslogiikka yrittää kulutuksen vaihdellessa tehdä jotain.. tyhmää tai viisasta.

Eli tavallisen käytön COPit varmaan asettuvat jonnekin R&R:n ja RM:n väliin, mutta tuskin saamme ikinä tietää sen paremmin.

Ähh.. jos testisysteemiä ei ole vielä purettu... niin joku voisi ihan pikkasen ajaa jotain laitteen omalla logiikalla.

Voi patti!
 
R

Ref

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

jos testissä olisi ollut on-off pumppu, se olisi pessyt kaikki 3-kertaan mennen tullen ja mennen ja ne...
elikkä tässä testissä invertterillä ei ollut mitään tekemistä, ei myöskään elektronisella paisuntaventtiilillä.
 
J

Julli

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Kuvassa koko päivä n. klo 23.20 asti tilanne on ollut "normaali" asumistilanne, eli pyynti +20OC, puhallus kakkosella ja ilppi on lämmittänyt yksin taloa (paitsi suihku ja sauna, jossa lattialämmöt päällä). Ilpin ottoteho on ollut esim. klo 16-18 välisenä aikana keskimäärin 280-290W. Illalla klo 23.20 laitoin pyynnin täysille +30OC ja puhalluksen täysille. Tällöin ottoteho asettui 1430-1450W välille.

Olen käyttänyt ilppiä reilun vuoden, enkä ole koskaan tarvinnut noin isoa pyyntiä tai puhallusta, jolla testi tehtiin. Kuten täällä on jo sataan kertaan tullut asia esille, niin minäkin kaipaisin testitietoa, kun kompressori käy osateholla.

Pun=sisäyksikön puhalluslämpötila
Har=sisäyksikön imulämpötila
Sin=ulkolämpötila
Vih=sisälämpötila
 

mooses

Jäsen
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

:eek: ::) :'(No sinäpä nostelet vain hintoja ja sillä siisti JA TUKES tukee aiemmin olet kertonut kuin asiakas on oikeassa ja kenties tukes vasemmassa ja ultit on p... ka , kaasut pääse pihalle, mut onneks tukes onkin nyt oikeassa, mut ilman ilman lupaa ei saa möhlöillä. Merkki pumpuilla (EI HALPIS) asennus ilmeisesti HELPOMPAA (ASENNUS OHJEET) missä siis nk. ammattitaito kysyy nimimerkki vai
asennetaanko vastukset sit kun niitä tarvitaan vai oliko se pelkät piuhat...? Mut toi TESTIN toka ulti onkin alan ammattilaiselle vaikee vai oliko se WHY?
 
P

PP_78

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Taisi mennä kutakuinkin kaikki pieleen. Kootusti täältä luettuja listattuna ja omia mielipiteitä lisättynä:
- jatkuva täysteho järjetön valinta
- energiasäästölaskut päälaellaan
- arvosteluperusteista sähkönkulutus ja puhallusteho virheellisiä
- käyttömukavuutta, säädettävyyttä, automaattitoimintaa yms. ei tutkittu eikä arvosteltu
- mittausperiaatteet kyseenalaisia (esim. puhallustehon mittaus)
- näin mitattiin -osio puutteellinen ja huonosti selitetty (esim. "ilmamäärä mitattiin satunnaisesti ulostuloaukosta)
- jutun kieliasu ontuu, eikä vastaa TM:n yleistä tasoa

Eniten ihmetyttää koko jutusta huokuva epämääräisyys. Kaikkein pahin moka on säästölaskelmat, joiden tulokset on käytännössä käänteiset oikeisiin tuloksiin nähden. Käsittämätöntä miten tuollainen virhe voi päästä läpi toimituksessa.
Toinen paha sekoilu on näin mitattiin -osio, joka on käsittelyltään ihan kuin opiskelijan työselostuksesta. Täysin epäolennaisia asioita on selitetty (esim. K-tyypin termopari materiaaleineen ja toiminta-alueineen), mutta toisaalta erittäin tärkeitä asioita jätetty kertomatta tai tehty huonosti. Esim. "ilmamäärä mitattiin satunnaisesti ulospuhallusaukosta". Mitä sisäyksikön lämpöanturille oikeasti tehtiin? Ilmankosteutta ja -painetta kerrotaan mitatun, mutta ei sanota mitä arvoilla on tehty.
Taulukoissa on käsittämättömiä virheitä ja puutteita. Esim. ei olisi ollut kummoinen homma laskea kaikille alv 22% hintaa. Sivujen 38-39 taulukosta on jätetty testattujen pumppujen tiedot pois. Miksi?
Asiavirheitä, vääriä yksiköitä, epämääräisyyksiä... Mikä ihmeen porukka tämän jutun on oikeasti tehnyt? Aivan kuin olisi tilattu AMK:lta vähällä omalla panostuksella ja lyöty lehteen tarkastamatta kunnolla.

Tiedoksi: itselläni ei ole minkään sortin pumppua, mutta luonnontieteitä ja tekniikkaa harrastan enemmänkin.
 
E

eeros

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

Jos ylimainostetut pumput olisivat olleet kärjessä testi olisi ollut oikein tehty,nytkun haukutut halvat pumput tulivat kärkeen alkoi kamala rutina miten kaikki on tehty väärin.(rutisijat toisia merkkejä myyvät)
Säälittää vain niitä pumpunostajia,joille on asennettu mailman paras pumppu ja tietysti listaykkönen ja nyt lukevat testituloksia kun oma kallis pumppu onkin listan häntäpäässä.
Eiköhän kannattaisi keskustella pumpuista ja jättää nuo toisten merkkien haukkumiset muille palstoille "yleensä tyhjät kolisevat enemmän kuin täysinäiset".
 
A

Arska

Vieras
Vs: Mikä meni pieleen TM:n testissä?

eeros sanoi:
Eiköhän kannattaisi keskustella pumpuista ja jättää nuo toisten merkkien haukkumiset muille palstoille "yleensä tyhjät kolisevat enemmän kuin täysinäiset".

Hei eeros. Toivot keskustelua pumpuista ja toisten merkkien haukkumisien jättämistä muille palstoille. Itse teet kuitenkin koko ajan sitä, mistä syytät muita. N. 10 viimeistä viestiäsi on keskittynyt haukkumaan merkkipumppuja ja samalla kehut omaa halpispumppuasi. Mielestäni kirjoittelusi ei ole tuonut mitään lisäarvoa pumppukeskusteluun. Mene vaikka paikalliseen Esson baariin, jos tunnet tarvetta kehua omaa pumppuasi. Siellä varmaan vastaanotto voisi olla parempi.

Itsellänikin on halpispumppu (hinta 199 euroa) ja olen siihen tyytyväinen, mutta en silti voi tuomita merkkipumppujen ostajia tai myyjiä, vaikka PauliG:n jutut välillä vähän ärsyttävätkin. Toivottavasti palsta pysyy asiapitoisena ja oman pumpun kehumiset ilman uusia perusteita jäävät vähemmälle.
 
Back
Ylös Bottom