Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 · 23 Marraskuu 2011

Jumalauta! Lääkkeet !!!

Tuo tulee varmaan monella mieleen kun näitä meikäläisen juttuja seuraa....

Mutta eniveis, uutta projektia pukkaa.

Kesä on tehty kiivaasti remonttia, vesikatto ja ulkoverhous taloon vaihdettu, ovet uusittu ja tuulensuojaeristettä asennettu seiniin. Lisäksi tuli päivitettyä käytännön toimimaton painovoimainen ilmanvaihto LTO:lla varustettuun. Koneeksi valikoitui Onnline Energy (pyöriväken, sama kone kuin Flexit SL4 R). Puhallusvillaa on vielä tulossa välipohjaan 20cm. Näillä toimilla 70-luvun lähes tasakattoisen karaattilevylaatikon ulkonäkö ja ilmanvaihto päivitetty tämän päivän tasolle.

Lämmityskausi pärähti käyntiin tuossa muutama viikko takaperin, ja alkuperäinen ajatus oli, että lämmitellään noilla kahdella ILP:llä, kattilan 9kW:n vastuksella ja puun poltolla tämä kausi. Kaunis ajatus, mutta ei tule mitään. Sydän itkee verta kun suorasähkövastus napsahtelee päälle kattilassa tämän tästä ja valo vilkkuu taulussa. Vanhoista suorituksista oppineena, ei muuta kuin leuka rintaan ja kohti uutta projektia.

Tällä kertaa ajattelin kulkea monien muiden viitoittamaa tietä ja tehdä ILP:stä VILPPI.
Komponenteiksi valikoin seuraavat tuotteet:

ILP: Ultimate 24 Pro Premier Inverter (http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=24propremnl)
Levari: Tuolta tuo 54/40/WP1. Kattelin ensin tuota pienempää mallia mutta ajattelin panostaa tulevaan ja ottaa varmuuden vuoksi tuon isomman.
http://www.dieterhoeven.de/?site=products/wtdth_wp&PHPSESSID=79f9ede230745fae4408c436fa9617ee

Eli nyt odotellaan romujen saapumista että päästään tositoimiin.

repomies · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Pitäähän sitä nyt harrastuksia olla, mutta eikö joku Impromat + iso Fuji(tsu) ulkoyksikkö olisi tarjonnut vähän inhimillisemmän harrastusmäärän?

Sinänsä nostan hattua sille, että nytpä saadaan infoa tuonkin ultimaattorin soveltuvuudesta tarkoitukseen. Hinta ei ainakaan ole liian kova.

jussi · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Olen tässä muutamaankin kertaan miettinyt, onko invertteristä jotain hyötyä näissä vesilämmitysprojekteissa... Siis, jos lämmitetään varajaa.
Jos kierto on suoraan esim. lattiaan ja säätö hoidetaan huonelämmön mukaan, se varmaan puoltaa paikkaansa.
Jos varaaja on välissä ja säätö erillisellä systeemillä, niin pitäisin invertterikonetta turhana haittana.

P3trik · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Samanlainen ongelma täälläkin - sähkö napsahtaa päälle jotta vesikierron lämpötila pitää kiertoilman lämmön ja kylpyhuoneen lattialämmityksen jotenkin kohtuullisella tasolla. Sähköä näyttäisi täällä sähköllä tapahtuvaan peruslämmitykseen kuluvan noin 5-10kwh päivässä näillä +5..-5 keleillä joten 200-500w tuottoinen VILP riittäisi hyvin pitämään kiertoveden sopivan lämpöisenä ja siksi VPILP lämmönvaihtimella on alkanut kiinnostamaan.

Lämmönvaihtimeen liittyen kysymys: Mitä lämmönvaihtimessa ja järjestelmässä tapahtuu sillon kun on pakko lämmittää kiertovettä kovilla pakkasilla todella kuumaksi (esim 60C tasolle) ja lämmönvaihdin on paikallaan. Toki kompressori tällöin on pois päältä, mutta lämmönvaihtimessa lämmitetään tässä tilanteessa siellä olevaa ainetta aika rajusti.

Tällainen vasta-alkaja ajattelee että: Eikö invertteristä saa paremman hyötysuhteen osakuormalla ? Säätämisen kannalta tuo että inverter vastaa suoraan tuottoa (kulutusta) nostaen kun sisäyksikön anturin vastusta säädetään tekee logiikasta helppoa. Siis tyyliin kun sisälämpötila-anturin vastusta nostetaan 1kohm niin ILPin kuorma nousee 200w, eli tuotto 600w.

Deleted member 1344 · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

No perhana, tuossahan on melkoiset vehkeet ja vielä sopuhintaan. Mä taisin maksaa enemmän omasta vaihtimestani, pumppu oli sentään hiukan halvempi. Ja tuon ulkoyksikkökin on jo hiukan vakiota isompi. Odotan mielenkiinnolla käyttökokemuksia...

Mähän meinasin 18-sarjaista vuosi sitten, mutta ei niistä Ultimaten kavereista saanut edes sen vertaa irti että olisivat kertoneet mikä Midean malli tuo olisi ollut.

nf-50 · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

repomies sanoi:
Pitäähän sitä nyt harrastuksia olla, mutta eikö joku Impromat + iso Fuji(tsu) ulkoyksikkö olisi tarjonnut vähän inhimillisemmän harrastusmäärän?

Kuka on tämä Impromat, häntä minä en tunne?

janti · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 sanoi:
Kuka on tämä Impromat, häntä minä en tunne?

http://www.costella.fi/uploads/files/Fujitsu-suoraohjaus.pdf

http://www.impromat.cz/KLIMA/article/2379.acc-module-1/
http://www.impromat.cz/KLIMA/user_data/PDF/ACC_EN_screen.pdf
http://www.impromat.cz/KLIMA/user_data/PDF/ATWCINVV2_en.pdf

Hintoja
http://www.lampotec.fi/index.php/features-mainmenu-35/ilma-vesilaempoepumput/fujitsu-impromat

nf-50 · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 sanoi:
Eli nyt odotellaan romujen saapumista että päästään tositoimiin.

Ja sitä odotellessa tuli mieleen ensimmäinen ratkaistava ongelmakin:

Nyt on niin, että käytännön syistä joudun pyörittämään vaihtimen vettä varsinaisesta lämmityskierrosta erillään olevalla pumpulla. Tälle pumpulle pitää keksiä ohjaus ultimaattorista, koska nykyisessä putkikonfiguraatiossa se ei myöskään voi olla jatkuvasti päällä... Ollapa tuon Ultimaattorin sähkökuvat niin voisi sommitella vähän etukäteen....

Osaako janti sanoa, kenen tekele tuo 24 PPI on? Mahdollisesta linkistä sähkökuviin papukaijamerkki

nf-50 · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

janti sanoi:
Hintoja
http://www.lampotec.fi/index.php/features-mainmenu-35/ilma-vesilaempoepumput/fujitsu-impromat

Kiitos.

Eihän nuo ihan ilmaisia ole nuokaan + jää harrastamisen "ilo"

nf-50 · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

jussi sanoi:
Olen tässä muutamaankin kertaan miettinyt, onko invertteristä jotain hyötyä näissä vesilämmitysprojekteissa... Siis, jos lämmitetään varajaa.

Itselleni tulee mieleen pari asiaa:
- Invertterikoneita on huomattavasti paremmin tarjolla ja valikoima huomattavasti laajempi. R 410A On/Off koneita voipi olla vaikea löytää.
- Periaatteessa kait invertterillä pääsee parempaan COP:n ainakin osatehoajossa. Ja tämä kai se on koko harrastuksen punainen lanka, COP:n maksimointi kustannuksista välittämättä

janti · 23 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 sanoi:
Osaako janti sanoa, kenen tekele tuo 24 PPI on? Mahdollisesta linkistä sähkökuviin papukaijamerkki

Ilmeisesti tuo on Midea Alps MS1A-24HRFN1-QC2W / MOF-24HFN1-QC2W
http://climaconsult.com/admin/images/catalogs/catalogs/2011%20R410.pdf

Tuo on sen verran uusi laite ettei netistä löydy kuin markkinointimateriaalia tuosta.
Vanhemman Premier Inverter 24 oli ilmeisesti MUB-24HRDN1 / MOU-24HRDN1 josta löytyy tietoa täältä
http://www.vb-klimaattechniek.com/netbaseimages/63052.pdf

jussi · 24 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 sanoi:
Itselleni tulee mieleen pari asiaa:
- Invertterikoneita on huomattavasti paremmin tarjolla ja valikoima huomattavasti laajempi. R 410A On/Off koneita voipi olla vaikea löytää.
- Periaatteessa kait invertterillä pääsee parempaan COP:n ainakin osatehoajossa. Ja tämä kai se on koko harrastuksen punainen lanka, COP:n maksimointi kustannuksista välittämättä

Löytyminen varmaan totta...
Mutta mihin varaajan lämmityksessä tarvitaan osatehoa? En osaa vakuuttua siitä, että jonkun lämpömäärän ajaminen varaajaan pidemmällä ajalla pientä
tehoa käyttäen olisi parempi "copillisesti".

Deleted member 1344 · 24 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 sanoi:
Kuka on tämä Impromat, häntä minä en tunne?

Minkä hintainen palikka tuo on? Mullakin taitaa olla sellainen ulkoyksikkö mitä tuo osasisi ohjata, samaten Ouman EH-203 osaisi antaa tuon 0-10V ohjaussignaalin.

repomies · 24 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Toni sanoi:
Minkä hintainen palikka tuo on? Mullakin taitaa olla sellainen ulkoyksikkö mitä tuo osasisi ohjata, samaten Ouman EH-203 osaisi antaa tuon 0-10V ohjaussignaalin.

Sain tarjouksen jossa ohjain + ohjainpaneeli asetusten muuttamiseen + toinen anturi olivat karvan alta 1300€. Taidan koettaa pärjätä DIY-ratkaisulla, vaikka hyvähän tuo varmaan olisi.

Deleted member 1344 · 24 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

repomies sanoi:
Sain tarjouksen jossa ohjain + ohjainpaneeli asetusten muuttamiseen + toinen anturi olivat karvan alta 1300€. Taidan koettaa pärjätä DIY-ratkaisulla, vaikka hyvähän tuo varmaan olisi.

Juu, mä en ikimaailmassa osta tuota tuollaiseen hintaan. Ei mitään järkeä.

lorvi · 30 Marraskuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

En ole ihan kartalla noissa pumppuasioissa mutta noita aihioita (jos tarkoitukseen käyvät) löytyy kotimaastakin kohtuuhintaan.
http://www.keltainenporssi.fi/cloudSearch/tilas%C3%A4ili%C3%B6
Minulla oli vuosikymmeniä sitten edellisessä elämässä 1200 litrainen MKT ja kyllä se sylki lämpöä niin maanperkuleesti.

nf-50 · 1 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Terve,

Päivitystä pukkaa.

Ultimate saapui tänään tontille. Levylämmönvaihdin antaa vielä odottaa itseään, on kyllä jo matkalla.

Ohessa kuvat sisäyksikön kytkentäkuvasta ja ulkoyksikön tyyppikilvestä.
Vastaavat moniin "arvoituksiin".

repomies · 1 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Speksit ovat hyvät. Pitäisi siinä olla tonnin pommiksi paukkua.

nf-50 · 3 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tösöös,

Vähän kuvia uteliaille. (Tuskin tämä kyllä ketään kiinnostaa)

Tuosta saa vähän käsitystä ulkoyksikön koosta , kuvakulma tosin aika huono

Kennoon on asennettu vielä tuollainen "loppyhöyrystin":

Ulkoyksikön kytkentäkuva:

Tekniikka muuten ihan basiccia, kompura kaipaa vähän lisäeristettä. EEV on piilossa tuolla kompuran takana, ei kuvaa tähän hätään:

janti · 3 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 sanoi:
Kennoon on asennettu vielä tuollainen "loppyhöyrystin":

2,5 rivinen höyrystin!

Oliko pohjalla heater? Mites kompressorin ympärillä?

Mikäs on kompuran tyyppi?

Honkalämpö · 3 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Siis EEV kone... Ultin sivujen perustiedoissa sitä ei mainita, vai?
5000 ja 9000 sitä alleviivataan

mikkoimp · 3 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Honkalämpö sanoi:
Siis EEV kone... Ultin sivujen perustiedoissa sitä ei mainita, vai?
5000 ja 9000 sitä alleviivataan

"24 Pro Premier Inverter -30 % alennus

998 €
norm. 1.850€
EEV-lämpöpumppu, 2v. täystakuu, 5v. kompressoritakuu"

kyllä se tuossa näyttää ultin sivuilla lukevan että eevi on..

nf-50 · 4 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

janti sanoi:
Oliko pohjalla heater? Mites kompressorin ympärillä?
Mikäs on kompuran tyyppi?

Heaterit on, laitan kuvia myöhemmin.
Koitan katsoa tuon kompuran tyypin samalla.

nf-50 · 4 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

janti sanoi:
Oliko pohjalla heater? Mites kompressorin ympärillä?

Ks. kuvat

janti sanoi:
Mikäs on kompuran tyyppi?

Onkin laitettu kompura niin päin, että tyyppikilpi osoittaa sisälleppäin -> ei pääse tyyppiä näkemään ilman peiliä tms.

repomies · 4 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Vastukset ainakin on kiinnitetty kunnolla. Ei mikään kotimainen jeesusteippiasennus.

janti · 4 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

repomies sanoi:
Vastukset ainakin on kiinnitetty kunnolla. Ei mikään kotimainen jeesusteippiasennus.

Olisi edes laitettu ne vastukset sinne kennon alle menemään, tuossa kohden pitää koko pohjapelti lämmittää yli 0 C jotta toimisi.

Onko tietoa vastuksien tehoista ja ohjauksesta missään?

Ultin mukaan kompura olisi Hitachi atl165sd ilmeisesti ATL165SD-C9AU

repomies · 4 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

janti sanoi:
Olisi edes laitettu ne vastukset sinne kennon alle menemään, tuossa kohden pitää koko pohjapelti lämmittää yli 0 C jotta toimisi.

Enpä tiedä, omassa romussa jäätä alkaa kertyä juuri tuohon kennon viereen propellin puolelle. Ei siis ensimmäisenä ihan suoraan siihen kennon alle. Tuo saattaa tietysti riippua siitä miten pohja on muotoiltu. Omassa pumpussa kenno on niin kiinni pohjassa ison osan matkasta, ettei siihen saa mitenkään alle vastusta.

nf-50 · 5 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

repomies sanoi:
Enpä tiedä, omassa romussa jäätä alkaa kertyä juuri tuohon kennon viereen propellin puolelle. Ei siis ensimmäisenä ihan suoraan siihen kennon alle. Tuo saattaa tietysti riippua siitä miten pohja on muotoiltu. Omassa pumpussa kenno on niin kiinni pohjassa ison osan matkasta, ettei siihen saa

Tuo vastushan on koko matkaltaan sellaisessa U-muotoisessa upotuksessa, että tuonnehan se vesi luonnostaan valuu.
Talvellahan tuo toiminta sitten (toivottavasti) nähdään.

Boosman · 5 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Mun pikku Mideassa sama pohjavastus samalla lailla kiinni, ja omani keräsi jäätä edellis talvet. (modattu)
Vinkkinä sulle vielä kun kone on kiinnittämättä, niin poraa ylimääräisiä reikiä kaapelin matkalle, ja tuohon propellin alle tasaiselle pinnalle. ja Tärkein asia : kunnon kallistus ulkoyksikölle taaksepäin ku asennat, niin vesi ei kerääntyisi ja jäätyisi propellin alle.

nf-50 · 5 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Boosman sanoi:
Vinkkinä sulle vielä kun kone on kiinnittämättä, niin poraa ylimääräisiä reikiä kaapelin matkalle, ja tuohon propellin alle tasaiselle pinnalle. ja Tärkein asia : kunnon kallistus ulkoyksikölle taaksepäin ku asennat, niin vesi ei kerääntyisi ja jäätyisi propellin alle.

Pitää kattoa nuo reiät jahka saa koneen maatelineelle. Ei taida vielä tohtia porailla reikiä, jos tulee jotain takuujuttua tms.

VesA · 6 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 sanoi:
Pitää kattoa nuo reiät jahka saa koneen maatelineelle. Ei taida vielä tohtia porailla reikiä, jos tulee jotain takuujuttua tms.

niin.. no peltiä ei kuitenkaan pysty lämmittämään noin pienillä tehoilla, parempi kun vaan pysyy vesi sulana kunnes ehtii pihalle. Niinpä voisi ehkä hiukan nostella vastusta pellistä irti. Ei sen tarvitse korkealla olla, kunhan ei lämpö johdu suoraan peltiin.

pökö · 6 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Minä en lähtisi muuttamaan vastuksen paikkaa mitenkään,ihan asiallisesti se siellä on. Pohjapeltiä se tuskin liikaa lämmittää,ylöspäinhän lämpö nousee.

janti · 7 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tässä oli huonoja kokemuksia tästä VILP aihiosta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15375.msg187498#msg187498

nf-50 · 12 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Moro,

Päivitystä. Vehkeet on nyt enempi vähempi asennettu. Oisin saanu jo varmaan otettua käyttöönkin,
mutta kolmen päivän testien perusteella on pakko uskoa, että noilla Ultimaten tyhjiöpumpun mukana
tulleilla letkuilla ei tosiaan tee yhtään mitään. Markan tavaraa, niinkuin joku foorumilla joskus totesi.

Eikä tuo mukana tulleen liitäntäsarjan putketkaan oikein vakuuta. Tuntuu olevan aika pehmeätä kuparia. Sen
lisäksi siinä putkessa on sellaisia ihmeellisiä "rypytettyjä" kohtia. Mikä noidenkin tarkoitus lienee. Höh.

No, parin päivän viivästys että saan hommattua kunnon letkut ja sitten uutta yritystä....

repomies · 12 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Ei ehkä kannata nuukailla niiden kylmäputkienkaan kanssa. Pieni säästö, vuodosta iso vahinko..

nf-50 · 15 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Vastustaa vastustaa....

Nyt on kunnon letkut (ITE) ja kaikki, mutta en saanut tyhjiötä pysymään. Prkl.

Piti käydä Woikoskelta hakemassa typpi-pullo (10 kg pullo, kaasun hinta n. 48 Eur + pullon vuokra joka
selviää palautettaessa) ja kyliltä lainaan paineenalennin niin saa selvitettyä vuodon sijainnin.

Ihan vähän jännittää että onko vuoto Ultin tekemissä kartioissa (4kpl) vai omissani (2 2kpl). Epäilen omiani....

Onneksi asennuskelit on parraasta päästä, +4C ja vettä sataa. Voi video.....

Palaan asiaan.

repomies · 15 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Miten oikein kytket, jos pumpussa on 6 kartiota?

Minulla on kaksi. Kumpikin pumpun päässä. Levylämmönvaihdin on juotettu. En tehnyt ite, en uskaltanut säästää noissa. Sain kyllä (ilmeisesti säälistä) suht halvalla tuon työn.

nf-50 · 17 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

repomies sanoi:
Miten oikein kytket, jos pumpussa on 6 kartiota?

Pumpun päässä 2, levarissa 2 ja näkölasissa 2.
Ja vuoto oli kaasuputkessa, levarin päässä, eli Ultin tekemässä laipassa.

Hah. In Your face! Rupean kylmäasentajaksi heti huomenna!

nf-50 · 17 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Updeittiä.

Sain pumpun pyörimään tänään todettuani että tyhjiö kestää yön yli.
Harvinaisen huonot pumputtelukelit, räntää sataa ja lämpötila 0-1C, eli kenno on tukossa kaiken aikaa.

Sen verran ensi havaintoja, että ottotehot pyörii jossain 1300-1600 W tienoilla ja annot jossain 3kW:n huiteissa eli ehkä 2 COP:lla tällä hetkellä.
Hemmotestiä en ole sanut vielä ajettua, sen aika koittaa tässä joku päivä kunhan perehdyn asiaan vähän.

repomies · 17 Joulukuu 2011

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50 sanoi:
Harvinaisen huonot pumputtelukelit, räntää sataa ja lämpötila 0-1C, eli kenno on tukossa kaiken aikaa.

Hemmotestiä en ole sanut vielä ajettua, sen aika koittaa tässä joku päivä kunhan perehdyn asiaan vähän.

Turha hemmottaa näillä keleillä, se vaan vetää kennon ennenaikaisesti tukkoon. Jos jotain järkevää tulosta haluaa, pitää odottaa sulatusta ja hemmottaa vähän sen jälkeen. Oikeat hemmottelut sitten pakkasilla.

Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Vakionaama

P3trik

Vieras

Deleted member 1344

Vieras

Aktiivinen jäsen

Moderaattori

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Moderaattori

Vakionaama

Deleted member 1344

Vieras

Hyperaktiivi

Deleted member 1344

Vieras

lorvi

Vieras

Aktiivinen jäsen

Liitetiedostot

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Moderaattori

Honkalämpö

Vieras

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Moderaattori

Liitetiedostot

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea

Aktiivinen jäsen

In Memoriam

Kaivo jäässä

Moderaattori

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi