Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

K

kipi77

Vieras
Olis ollasesta tarjous pöydällä. Talo on 172M2 lattialämmityksellä ja rakennettu 1997. Öljyä on mennyt noin 2000l vuodessa.tarkemmat mallit on ERLQ008B ulkoyksikkö ja EKHVH008B sisäyksikkö. Liskäksi tulis EKHTS260B, 260 l lämminvesivaraaja. Onkohan tuo 8kw systeemi riittävä? Niin se tarjouksen tekijä väittää.
 
K

kipi77

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

12700E ... Kallista on, mutta niimpä nuo muutkin VILP tarjoukset. Maalämpö tulis maksamaan melkein 10000E enemmän , koska tuo kaivon poraus on maaperän takia täällä ongelmallista.
 
pökö

pökö

Hyperaktiivi
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Aika raju hinta. Itse en lähtisi mukaan tuolla hinnalla, vaikka VILPPIÄ kovasti mieli tekeekin.
 
K

kipi77

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Joo onhan nuo hinnat kovia ainakin täällä oulun seudulla. Halvin tarjous oli Niben split 11600E. Tuo daikin taitaa olla parasta mitä löytyy. Sain kyllä tarjouksen Alpha-innotekin laitteesta 21500E :eek:. No saahan tuohon kotitalous vähennyksen ja energia-avustus on haettuna, joten hinnan pitäis mennä alle 10000E:n.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Oman Ulti 5000 kokemuksen perusteella näyttäisi sille, että vuoden COP-arvo voisi olla keskimäärin n. 2. Eli säästö voisi olla n. 50 %. Sinulla se tarkoittaisi luokkaa 1000 litraa polttoöljyä, eli reilu 1000,- euroa per vuosi. Jos näillä mennään, on takaisinmaksuaika Nibellle n. 10 vuotta. Siihen aikaan tulee erilaisia huoltoja ja muita kuluja lisää, eli taloudellisesti tuo investointi ei oikein tunnu kannattavalle. Mutta laite on kiinnostava ja antaa uutta askaretta taloon.
 
Jumary

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Kokonaisuus ei selviä, mutta jos ei paketissa mitään ihmeitä ole töitten osalta niin on 12700€ kova hinta 8kW pumpusta...
Fujitsun Waterstagea pitäisi sielläkin saada noin 10k€ hintaan.
 
K

kylmäkkö

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Tarina ei kerro tarkkaan mitä asennus pitää sisällään. Sähkötyöt voivat olla hankalat jne. Onko purkua? Onhan Daikin arvokas laite. Sitten kun siihen lisätään langaton termari, kolmitieventtiili/säätömoottori, ohjaukset. Jos ei mittän ihmeellisyyksiä ole niin luulisi tavaroiden menevän paikoilleen n.11 000e:lla.
Kallein asennus josta minulla on kokemusta on 16kW laitteelle, jossa oli kulutusseuranta, 300l varaaja, rinnankytkentä, langaton huonetermari jne.. hinta oli n 15.000e
 
K

kipi77

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Ymmärsin, että asennus pitää sisällään kaiken. Ja kaveri kävi jo paikanpäällä katsomassa. Ulkoyksikön ja sisäyksikön paikat, putkitukset ja sähkötyöt katsottiin ja kuuluvat hintaan. Tuon cop:n pitäis kyllä mennä tolla daikinilla yli :2 koska vettä ei tarvi lämmittää kuin 35-40asteeseen laittialämmitystä varten. Saakohan tuota Fujitsun Waterstagea täältä oulusta?

Tuon Daikinin paketin hintaa saattaa nostaa se , että siinä on integroitu 260l varaaja ja sisäyksikkö samassa paketissa. Eli se ei ole se perus paketti jossa on se yksikkö ja pyöreä varaaja erikseen. Ja pitäis olla valmius aurinkokeräimelle. Syy tähän hommaan on se, että muutaman vuoden sisään pitää nykyinen öljykattilahässäkkä vaihtaa. Sen kanssa on ollut ongelmia. MLP ei ole vaihtoehto. On maata kallion päällä n 60m, eli porakaivo maksaa n 9000E. No elämä on ... jne.
 
A

Adamooppeli

Vakionaama
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
MLP ei ole vaihtoehto. On maata kallion päällä n 60m, eli porakaivo maksaa n 9000E. No elämä on ... jne.
Klikkaa laajentaaksesi..

Paljonko tontilla on kokoa, mahtuisiko vaakaputkea 400m ? samalla pihan päivitys uuteen malliin :)
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Väittävät, että vaakaputkea tarvitaan 600m. Vois se mahtua pihalle, mutta tuo pihan mylläys kiinnosta.
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Mielestäni hankintahinnan ja vuosihyötysuhteen osalta varsin kilpailukykyinen yhdistelmä VILP:iin verrattuna voisi olla reilusti osatehoinen MLP, jos pihaan ei mahdu paljon putkea vaaka tai ei halua isoa pinta-alaa kuokkia. Esimerkiksi 4-5kW MLP ja 250-300m vaakapiiriä.
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Raksaaja sanoi:
Mielestäni hankintahinnan ja vuosihyötysuhteen osalta varsin kilpailukykyinen yhdistelmä VILP:iin verrattuna voisi olla reilusti osatehoinen MLP, jos pihaan ei mahdu paljon putkea vaaka tai ei halua isoa pinta-alaa kuokkia. Esimerkiksi 4-5kW MLP ja 250-300m vaakapiiriä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jaa minkälainen tuo systeemi käytännössä vois olla? Pitäiskö sen kanssa olla lisänä vaikka ilmalämpöpumppu?
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Jaa minkälainen tuo systeemi käytännössä vois olla? Pitäiskö sen kanssa olla lisänä vaikka ilmalämpöpumppu?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ihan normaali maalämpöpumppu joka on vain niin pieni tehoinen että tarvitsee avuksi esim. sähkövastuksen. Tuota sähkövastuksen tarvetta voi sitten korvata millä muulla lämmityslaitteella haluaa, aivan kuten VILP:nkin tapauksessa. Ilmalämpöpumpusta ei kovinkaan merkittävää hyötyä, jos sitä tarvitsee vain ja ainoastaan esim. -15c ja kylmemmillä keleillä. Itse käyttäisin takkaa.

MLP:n etu on siinä, että vastusta käyttäessäänkin kovallakin. pakkasella kompura tekee lämmintä lattialämmityksen noin 4 cop:lla.

Pieniä laskuesimerkkejä selventämään itseasiaa.
Monessa tilanteessa reilusti alimitoitettukin MLP toimii tehokkaammin kuin VILP.

Esimerkkitapaus 1
Pieni MLP, antoteho 5 kW(0/35) COP 4
Laatu VILP antoteho 5 kW(-15/35) COP 2,5
Lämmitystehon tarve 7 kW.
MLP ottoteho sähköverkosta 3,25 kW (1,25kw + 2kw) (cop 2,15)
VILP ottoteho sähköverkosta 4 kW (2kw + 2 kw) (cop 1,75)

Esimerkkitapaus 2
Pieni MLP, antoteho 5 kW(0/35) COP 4
Laatu VILP2 antoteho 5 kW (-25/35) 2
Lämmitystehon tarve 6 kW.
MLP ottoteho sähköverkosta 2,25 kW (1,25kw + 1kw) (cop 2,66)
VILP ottoteho sähköverkosta 3,5 kW (2,5kw + 1 kw) (cop 1,7)

Esimerkkitapaus 3
Pieni MLP, antoteho 5 kW(0/35) COP 4
Laatu VILP3 antoteho 10 kW (-25/35) 2
Lämmitystehon tarve 7 kW.
MLP ottoteho sähköverkosta 3,25 kW (1,25kw + 2kw) (cop 2,15)
VILP ottoteho sähköverkosta 3,5 kW (3,5kw + 0 kw) (cop 2)

Tuollainen MLP 5kw + 300m keruupiiriä voisi olla kustannukseltaan luokkaa 7k€-10k€.
Huonopuoli tuossa on se, että talossa on MLP ja sähköä kuluu kuitenkin hieman reilun puoleisesti MLP-taloksi.
 
Jumary

Jumary

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Ymmärsin, että asennus pitää sisällään kaiken. Ja kaveri kävi jo paikanpäällä katsomassa. Ulkoyksikön ja sisäyksikön paikat, putkitukset ja sähkötyöt katsottiin ja kuuluvat hintaan. Tuon cop:n pitäis kyllä mennä tolla daikinilla yli :2 koska vettä ei tarvi lämmittää kuin 35-40asteeseen laittialämmitystä varten. Saakohan tuota Fujitsun Waterstagea täältä oulusta?

Tuon Daikinin paketin hintaa saattaa nostaa se , että siinä on integroitu 260l varaaja ja sisäyksikkö samassa paketissa. Eli se ei ole se perus paketti jossa on se yksikkö ja pyöreä varaaja erikseen. Ja pitäis olla valmius aurinkokeräimelle. Syy tähän hommaan on se, että muutaman vuoden sisään pitää nykyinen öljykattilahässäkkä vaihtaa. Sen kanssa on ollut ongelmia. MLP ei ole vaihtoehto. On maata kallion päällä n 60m, eli porakaivo maksaa n 9000E. No elämä on ... jne.
Klikkaa laajentaaksesi..
Täältä löytyy Fujitsun jälleenmyyjät: http://fgfinland.fi/jaelleenmyyjaet.html
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Kyselin maalämmön tarjoajilta tollasta osatehoratkaisua. Meinasivat, että helposti menee siihen että MLP puoli kuitenkin ylikuormittuu. Eli eivät lähde sellasta tekemään.

... Paitsi yksi tarjous tuli juuri 6kw mlp:stä ja hintaa vaivaiset 14000E. Sieltä muuten normimitoituksellakin tuli halvin tarjous, eli se siitä ratkaisusta.
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Kyselin maalämmön tarjoajilta tollasta osatehoratkaisua. Meinasivat, että helposti menee siihen että MLP puoli kuitenkin ylikuormittuu. Eli eivät lähde sellasta tekemään.

... Paitsi yksi tarjous tuli juuri 6kw mlp:stä ja hintaa vaivaiset 14000E. Sieltä muuten normimitoituksellakin tuli halvin tarjous, eli se siitä ratkaisusta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitäs se 14000 on kotitalousvähennyksen jälkeen ? MLP:tä suositaan edelleen valtion puolelta.
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

ja tarkennuksena kaivuutyöt ei kuulu 14000e:hen, eli vielä 1850e lisää eli 15850E. Lisäksi tuon energia-avustuksen saa myös VILP:stä, eli valtio on laittanut nuo samalle viivalle.
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
ja tarkennuksena kaivuutyöt ei kuulu 14000e:hen, eli vielä 1850e lisää eli 15850E. Lisäksi tuon energia-avustuksen saa myös VILP:stä, eli valtio on laittanut nuo samalle viivalle.
Klikkaa laajentaaksesi..

Aika uskomaton hinta, ei pysty ymmärtään mistä tuollainen hinta muodostuu.
Kannattaisi varmaan kysellä tarjouksia vähän laajemmalta alueelta.

Mitähän Sam86 veloittaisin 4kw...5kW + 300m yhdistelmästä?

Kaivuutyötkin 1850€?
Meillä päin kaivinkoneen ja miehen hinta liikkuu 40€/h - 60€/h välillä ja tuollaisen 300m kaivaminen kestää 3-6 tuntia.
Eli veloitus korkeintaan yhden työpäivän verran.

Lasketaanpas oikein kalleimman ja hitaimman kautta:

Jos pumpun hinta 6000€, niin työt ja asennustarvikkeet tekisi 10000€.
Kaivinkone 60€/h + apupoika 30€/h. Pyöristys ylöspäin eli 8h työpäivä = 720€
2 putkimiestä kaksi päivää töissä 32 tuntia á 50€ = 1600€
Nyt jäisi pumpun asennustarvikkeisiin ja keruupiirin tavaroihin rahaa 7680€
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
ja tarkennuksena kaivuutyöt ei kuulu 14000e:hen, eli vielä 1850e lisää eli 15850E. Lisäksi tuon energia-avustuksen saa myös VILP:stä, eli valtio on laittanut nuo samalle viivalle.
Klikkaa laajentaaksesi..

Niin, mutta esmes minä sain kaivosta 6000e kotitalousvähennystä.
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Meinasivat, että helposti menee siihen että MLP puoli kuitenkin ylikuormittuu. Eli eivät lähde sellasta tekemään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Sikäli ovat oikeassa että jos 6kW pumppu pyörii 24/7 pitkiä aikoja, niin 300 metrin keruuputkisto voi jäädä pieneksi eli keruupiiri ylikuormittuu.
Siksi tuollaiselle 300m putkistolle olisikin parempi vaihtoehto antoteholtaan 4-5 kW pumppu. Esim. Nibe F1226-5 tai Thermian 4 kW.
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Raksaaja sanoi:
Sikäli ovat oikeassa että jos 6kW pumppu pyörii 24/7 pitkiä aikoja, niin 300 metrin keruuputkisto voi jäädä pieneksi eli keruupiiri ylikuormittuu.
Siksi tuollaiselle 300m putkistolle olisikin parempi vaihtoehto antoteholtaan 4-5 kW pumppu. Esim. Nibe F1226-5 tai Thermian 4 kW.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tämä on sitä ammattitaitoa jota myyjän pitäisi osata tarjota jos osatehoa pyydetään. Luultavimmin eivät ymmärrä koko asiaa, ja ovat ymmällään kun kokonaisuuden mitoitusta ei enää saa jostain taulukosta valmiina.
 
Boosman

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

300 metriä keruupiiriä on varmasti toimiva pituus 6-sarjalaisille koneille tässä kohteessa,
Noiden annettujen tietojen mukaan.
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

pökö sanoi:
Mites tuo onnistui, kuinka kallis kaivo sulle tuli?
Klikkaa laajentaaksesi..

En nyt jaksa kaivaa papereita esiin, koska logiikka perustuu kauppiaan näkemykseen: pyysin puolen tusinaa tarjousta joissa kaivon, koneiden, töiden sun muiden hintojen erittely oli kovinkin erilaista mutta yllättäen loppusumma oli kuin kartellista tulleena aina lähes sama ;-) Systeemissä on siis kaksi piiriä, pumput shuntit ja kaksi varaajaakin. 14kW MLP.

Niinpä minulle halvimmaksi tuli tietysti se tarjous jossa hintaa oli osattu laittaa erittelyssä tarpeeksi niihin osiin joista saa vähennystä.. sain sitten siihen päälle vielä energia-avustustakin parisen tonnia. Samantehoinen VILPistö olisi maksanut enemmän omasta pussista.
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Olen kyllä noin 10:ltä maalämmön tarjoajalta oulusta ja ympäristöstä kysellyt maalämmön hintaa. Kyllä mustakin työn hinta on aika kova, kun kuitenkin parissa päivässä lupaavat asentaa systeemit. Minkäs teet kun ei ole rakennusalan urakoitsijoihin suhteita ja itellä peukalo keskellä kämmentä.

Edelleen VILP:Stä saa energia-avustusta. Lisäksi kotitalousvähennyksen maksimimäärä on vähennetty tälle vuodelle 4000 Euroon ja maksetaan vain 45% työn hinnasta. Niin ja keskusteltuani "hallituksen" kanssa todettiin, että pihaa ei revitä auki :) Eli VILP tulee. No kertokaahan nyt viisaat syy, miksi päätyisin johonkin muuhun VILP:iin kuin Daikiniin. Itse en vielä ole täysin poissulkenut tota mitsubishi zubadan systeemiä. Olis tehoa(myös pakkasilla) ja hinta sama kuin daikinilla. COP ei ilmeisesti yhtä hyvä.
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Olen kyllä noin 10:ltä maalämmön tarjoajalta oulusta ja ympäristöstä kysellyt maalämmön hintaa. Kyllä mustakin työn hinta on aika kova, kun kuitenkin parissa päivässä lupaavat asentaa systeemit. Minkäs teet kun ei ole rakennusalan urakoitsijoihin suhteita ja itellä peukalo keskellä kämmentä.

Edelleen VILP:Stä saa energia-avustusta. Lisäksi kotitalousvähennyksen maksimimäärä on vähennetty tälle vuodelle 4000 Euroon ja maksetaan vain 45% työn hinnasta. Niin ja keskusteltuani "hallituksen" kanssa todettiin, että pihaa ei revitä auki :) Eli VILP tulee. No kertokaahan nyt viisaat syy, miksi päätyisin johonkin muuhun VILP:iin kuin Daikiniin. Itse en vielä ole täysin poissulkenut tota mitsubishi zubadan systeemiä. Olis tehoa(myös pakkasilla) ja hinta sama kuin daikinilla. COP ei ilmeisesti yhtä hyvä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Itse kallistuisin siihen malliin ( merkistä riippumatta ) jossa on isoin ulkoyksikön kenno, koska se ratkaisee käytännön suorituskyvyn silloin kun olot ovat VILPpiä vastaan. Testejä ei ajella ikävissä oloissa ( tyypillsesti ne ajetaan 80% kosteudessa ), mutta ikävillä ilmoilla hyvin pienikin ero kennon lämpötilassa ratkaisee sen jäädytäänkö ja kuinka pahasti ja pian. Isoa kennoa voi ajaa hiukan lämpöisempänä, kastepisteen tienoilla puolikin astetta voi olla ratkaiseva ero.
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Olen kyllä noin 10:ltä maalämmön tarjoajalta oulusta ja ympäristöstä kysellyt maalämmön hintaa. Kyllä mustakin työn hinta on aika kova, kun kuitenkin parissa päivässä lupaavat asentaa systeemit.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ilmeisesti käytössä hinnoittelu, joka perustuu pelkästään takaisinmaksuaikaan ja laskennalliseen säästöön. Laskennallinen säästö per vuosi X euroa ja tavoiteltava Y takaisinmaksuaika. Laitteiston hinta avaimet-käteen asennettuna on X * Y (+ verovähennykset yms.). ;D
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Olen kyllä kans epäillyt ton 8.43kw systeemin tehon riittävyyttä kovilla pakkasilla. -15asteessa luvataan enää noin 5kw. Daikininllä tarjoaja väitti kyllä, että tässä lähellä on asennettu 8.43kw systeemin 230m2 taloon. Kuulemma vain kiertovesipumppu piti vaihtaa isompaan. Tai kyllähän se varmasti riittää kun on 9kw vastukset rinalla. Vois kysäistä tuon 11kw version hintaa. Siinä on se isompi ulkoyksikkökin ja tehoa -15asteessa luvataan vielä melkein 10kw. Tietysti jos coppi alkaa lähetä -15asteen jälkeen ykköstä, niin aivan sama vaikka sähköllä lämmittääkin.
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Olen kyllä kans epäillyt ton 8.42kw systeemin tehon riittävyyttä kovilla pakkasilla. -15asteessa luvataan enää noin 5kw. Daikininllä tarjoaja väitti kyllä, että tässä lähellä on asennettu 8.43kw systeemin 230m2 taloon. Kuulemma vain kiertovesipumppu piti vaihtaa isompaan. Tai kyllähän se varmasti riittää kun on 9kw vastukset rinalla. Vois kysäistä tuon 11kw version hintaa. Siinä on se isompi ulkoyksikkökin ja tehoa -15asteessa luvataan vielä melkein 10kw. Tietysti jos coppi alkaa lähetä -15asteen jälkeen ykköstä, niin aivan sama vaikka sähköllä lämmittääkin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Paljonkos muuten lupaavat vähän pienemmästä Daikinista tehoa pakkasella ? Tyypillisesti 'mallisarjan' pakkasteho on aika vakio kun mennään tarpeeksi kylmään, koska yksin kompuran lisäkierroksilla ei pysty siellä päässä enää repimään enempää.. pahimmillaan pakkasteho nousee lähes vain senverran kuin kompuran ottotehokin, ilmasta ei saada juuri enempää irti. Tuo 8kW malli taitaa juurikin olla se eniten tällä lailla viritelty omassa mallisarjassaan. Niinpä kunkin mallisarjan pienin kone on useinkin se paras ostos jos samasta raudasta vähän softaa tuunaamalla tehdyille vehkeille on hinnoteltu törkeät hintaportaat. Joissain malleissa on teknomanuellin mukaan jopa sisällä jumpperi jolla mallin voi valita, riittääkö se on sitten tutkittava erikseen ;-)

JOS sen isomman mallisarjan invertterisäätö on tehty asiallisesti sen pitäisi, silloin kun lämpöä tarvitaan, käydä isomman aikaa osatehoilla ja siten kaikin puolin paremmin kuin 8kW malli: COP on parempi, sulatukset harvemmassa. Ja, kuten 11kW nimellistehon suhteesta -15C lähes 10kW tehoon näkee, isompi höyrystin ei kyykkää pakkasella, koska sen saman ritilän on tarkoitus riittää jotenkin vielä saman sarjan supertehomalleissakin.
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

VesA sanoi:
Paljonkos muuten lupaavat vähän pienemmästä Daikinista tehoa pakkasella ? Tyypillisesti 'mallisarjan' pakkasteho on aika vakio kun mennään tarpeeksi kylmään, koska yksin kompuran lisäkierroksilla ei pysty siellä päässä enää repimään enempää.. pahimmillaan pakkasteho nousee lähes vain senverran kuin kompuran ottotehokin, ilmasta ei saada juuri enempää irti. Tuo 8kW malli taitaa juurikin olla se eniten tällä lailla viritelty omassa mallisarjassaan. Niinpä kunkin mallisarjan pienin kone on useinkin se paras ostos jos samasta raudasta vähän softaa tuunaamalla tehdyille vehkeille on hinnoteltu törkeät hintaportaat. Joissain malleissa on teknomanuellin mukaan jopa sisällä jumpperi jolla mallin voi valita, riittääkö se on sitten tutkittava erikseen ;-)

JOS sen isomman mallisarjan invertterisäätö on tehty asiallisesti sen pitäisi, silloin kun lämpöä tarvitaan, käydä isomman aikaa osatehoilla ja siten kaikin puolin paremmin kuin 8kW malli: COP on parempi, sulatukset harvemmassa. Ja, kuten 11kW nimellistehon suhteesta -15C lähes 10kW tehoon näkee, isompi höyrystin ei kyykkää pakkasella, koska sen saman ritilän on tarkoitus riittää jotenkin vielä saman sarjan supertehomalleissakin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ryökäle. Noinhan tuo näkyy olevan. tuolta se näkyy parhaiten:
http://www.daikinaltherma.fi/product.jsp?id=ERLQ-BBV3

Eli jos katsoo kaikkien kolmen 6,7 ja 8 kw versioiden minimitehoja, eli varmaankin niitä -20 tehoja, niin ovat kaikissa 4,36 kw kun lämmitetään 0-35 astetta. Eli juuri siellä missä huipputehoa tarvitaan ovat kaikki sarjan mallit samantehoisia! Eli jos laitan ton daikinin, laitan 6kw version, ehkä. Tai sitten 11kw mallin, jos ei tule kalliiksi. Siinä teho -15 asteessa on tuplat 8kw malliin. Tuolta sekin näkyy.

http://www.daikin.se/binaries/DaikinAlthermaTest2011_tcm169-217127.pdf
 
pökö

pökö

Hyperaktiivi
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Eli jos katsoo kaikkien kolmen 6,7 ja 8 kw versioiden minimitehoja, eli varmaankin niitä -20 tehoja, niin ovat kaikissa 4,36 kw kun lämmitetään 0-35 astetta. Eli juuri siellä missä huipputehoa tarvitaan ovat kaikki sarjan mallit samantehoisia! Eli jos laitan ton daikinin, laitan 6kw version, ehkä. Tai sitten 11kw mallin, jos ei tule kalliiksi. Siinä teho -15 asteessa on tuplat 8kw malliin. Tuolta sekin näkyy.

http://www.daikin.se/binaries/DaikinAlthermaTest2011_tcm169-217127.pdf
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei kait ne mitään pakkastehoja ole vaan +7 asteen minimi tehoja ennen kuin alkaa katkokävely.
Siis näissä lämpötiloissa mukamas toteutuvia: Ta DB/WB 7°C/6°C - LWC 35°C (DT = 5°C)
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

pökö sanoi:
Ei kait ne mitään pakkastehoja ole vaan +7 asteen minimi tehoja ennen kuin alkaa katkokävely.
Siis näissä lämpötiloissa mukamas toteutuvia: Ta DB/WB 7°C/6°C - LWC 35°C (DT = 5°C)
Klikkaa laajentaaksesi..

Ahaa.Mistähän nuo 6 ja 7 kw pumppujen tehot -20 asteessa sais selville. Kuitenkin tuo teoria on uskottava, koska tossa viimeiseksi linkittämässäni pdf:ssä oli 8kw pumpulle luvattu -15 asteessa +45 lämpöisen veden tuottoon 4,9kw joten tuo 4.36kw tuotto -20 asteessa tuli siksi mieleen. Missä tilanteessa tollainen tilanne toteutuu, eli tuo +7 asteen katkokävely?
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Ahaa.Mistähän nuo 6 ja 7 kw pumppujen tehot -20 asteessa sais selville. Kuitenkin tuo teoria on uskottava, koska tossa viimeiseksi linkittämässäni pdf:ssä oli 8kw pumpulle luvattu -15 asteessa +45 lämpöisen veden tuottoon 4,9kw joten tuo 4.36kw tuotto -20 asteessa tuli siksi mieleen. Missä tilanteessa tollainen tilanne toteutuu, eli tuo +7 asteen katkokävely?
Klikkaa laajentaaksesi..

Teoria sanoo että kun kompuran kierroksia lasketaan tehonsäätömielessä niin samalla erilaiset häviöt sun muut hukat pienenevät ja COP paranee. Käytännössä tässäkin on rajansa eikä kompuran kierroksia lasketa portaattomasti nollaan, vaan jossain vaiheessa ( kun 'minimiteho' on liikaa eikä kierroksia voi enempää laskea ) laite alkaa käydä on/off -tyyliin pienillä kierroksilla. Tyypillisesti juurikin +asteilla näin. +7 on vain viittaus siihen, että pumppujen nimelliset suoritusarvot mitataan juurikin tuossa +7:ssa, joka on suomalaisille lähes hyödytöntä.

Pumppujen pakkastehoja on vaikea löytää yhtään mistään.. mutta ei mahdotonta. Aikaa ja kärsivällisyyttä kysytään.
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

Toisaalta täältä foorumilta löytyi tällainen käyrä jossa on vanhemmat 005 ja 007 versiot. ja näyttäis että kyllä siellä kovilla pakkasilla tuo 007, eli nykyinen 8kw versio olis 005-versiota tehokkaampi

http://webshop.bauer-energi.no/PDF/Altherma%20-%20Grafisk%20kapasitet%20og%20COP%20utedel%20005%20-%20007.pdf

... ja selvis, että tuo 11kw versio on 2300e kalliimpi ja 6kw versio vain 200e halvempi. Jospa lopettais saikkauksen ja laittais 8kw kuitenkin.
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
Toisaalta täältä foorumilta löytyi tällainen käyrä jossa on vanhemmat 005 ja 007 versiot. ja näyttäis että kyllä siellä kovilla pakkasilla tuo 007, eli nykyinen 8kw versio olis 005-versiota tehokkaampi

http://webshop.bauer-energi.no/PDF/Altherma%20-%20Grafisk%20kapasitet%20og%20COP%20utedel%20005%20-%20007.pdf

... ja selvis, että tuo 11kw versio on 2300e kalliimpi ja 6kw versio vain 200e halvempi. Jospa lopettais saikkauksen ja laittais 8kw kuitenkin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Asia lienee selvitetty, Daikin ei ryöstä lastuviristä pahasti ja 11kW version lisäCOPeilla ja vastuksen vähemmällä käytöllä kestänee jonkinkin aikaa kiriä kiinni tuo 2300e.
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

VesA sanoi:
Asia lienee selvitetty, Daikin ei ryöstä lastuviristä pahasti ja 11kW version lisäCOPeilla ja vastuksen vähemmällä käytöllä kestänee jonkinkin aikaa kiriä kiinni tuo 2300e.
Klikkaa laajentaaksesi..

... niin ja tuli mieleen sellainenkin, että eihän se haittaa vaikka olis 8kw riittämätön. tuolla 2300e:lla saa jo ilmalämpöpumpun asennettuna ja samalla lisälämmityksen lisäksi tulee kaupanpäällisenä jäähdytys kesäksi. Pitäsiköhan laittaakin se 6kw + ilmalämpöpumppu. Alkais varmaan oleen COPpi kohdallaan.
 
V

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

kipi77 sanoi:
... niin ja tuli mieleen sellainenkin, että eihän se haittaa vaikka olis 8kw riittämätön. tuolla 2300e:lla saa jo ilmalämpöpumpun asennettuna ja samalla lisälämmityksen lisäksi tulee kaupanpäällisenä jäähdytys kesäksi. Pitäsiköhan laittaakin se 6kw + ilmalämpöpumppu. Alkais varmaan oleen COPpi kohdallaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Liian pienessä pumpussa on lähinnä ongelmana kyykkääminen pakkasella.. vehje vetelee jo valmiiksi täysillä, joku vetelee ammeen täyteen tai ottaa tunnin suihkun: vastustenkin kanssa kestää kauan ennenkuin tilanne on taas tasapainossa. En tiedä mitä Daikin tuossa tilanteessa tekee, mutta ehkä se manuaalista selviää. Siinä mielessä se '11kW rotex' jota väitettiin Daikinin tekemäksi olisi kyllä armollisempi. Tai lisävaraaja käyttövedelle.

ILP on tehokkaampi lämmitin kuin luulisi, lähinnä koska hukkaa ei juuri tule ja parhaassa tapauksessa ohjauskin on täsmällistä, itse olin kovinkin tyytyväinen Sanyon/Argon kakessa olevaan lämpötilanmittaukseen.

Ja olisi sinulla sitten se VILPistä riippumaton varalämmitinkin.

Vuodet eivät ole veljeksiä, mutta lämmitin taloani muutaman vuoden pelkillä ILPeillä. Ei tuo MLP niihin kausiin verrattuna itseään säästä muutamaan sataan vuoteen, vaikka pahimmilla pakkasilla käytettiin ILPpien apuna jonkin verran lisälämmittimiä.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

VesA sanoi:
Siinä mielessä se '11kW rotex' jota väitettiin Daikinin tekemäksi olisi kyllä armollisempi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Rotex on Daikinin 100% omistama yhtiö.
"Since 1st october 2008, ROTEX Heating Systems GmbH is a 100% subsidiary of DAIKIN Europe NV (Oostende/Belgium)."
http://www.rotex-heating.com/company.html

http://www.rotex-heating.com/fileadmin/prospekte/en/Prospekte/HPSU_Prospekt_engl.pdf.pdf

Ulkoyksiköt näyttäisivät hyvinkin olevan Daikinin valmistamia Daikinin ulkoyksikkö ERLQ011CV3/ERLQ011CW1 näyttäisi vastaavan Rotex HPSU 11 kW.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13558.msg172135#msg172135
 
K

kipi77

Vieras
Vs: Kokemuksia DAIKIN ALTHERMA LT?

janti sanoi:
Rotex on Daikinin 100% omistama yhtiö.
"Since 1st october 2008, ROTEX Heating Systems GmbH is a 100% subsidiary of DAIKIN Europe NV (Oostende/Belgium)."
http://www.rotex-heating.com/company.html

http://www.rotex-heating.com/fileadmin/prospekte/en/Prospekte/HPSU_Prospekt_engl.pdf.pdf

Ulkoyksiköt näyttäisivät hyvinkin olevan Daikinin valmistamia Daikinin ulkoyksikkö ERLQ011CV3/ERLQ011CW1 näyttäisi vastaavan Rotex HPSU 11 kW.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13558.msg172135#msg172135
Klikkaa laajentaaksesi..

Joo oon tuohon Rotexiin tutustunut ja tuolla toisaalla yritinkin kysellä kokemuksia Rotexista. Syy miksi en sitä todennäköisesti laita on se, että rotexissa ei voi suoraan syöttää n35 asteista vettä lattialämmityskiertoon, vaan erillisellä lämmön vaihtokierukalla lämmitetään 500l varaajaa josta sekä käyttö vesi, että lämmitysvesi otetaan kierukalla. Eli aina pitää tuottaa n 50asteista vettä lämpöpumpulla, jotta sekä käyttövesi, että lämmitysvesi saadaan lämmitettyä. Saattaahan tuossa lämmin vesi kerrostua jotenkin fiksusti, mutta siti musta tuo esittämäni ongelma on olemassa.

Käsittääkseni tuo Daikinin saa ohjattua lämmittämään käyttövettä jos sen lämpötila laskee tarpeeksi. Varaajahan on 260l tossa mun paketissa, eli pitäis riittää. Ilmeisesti hyvä ILP:hän tuottaa kovilla pakkasilla paremmalla hyötysuhteella lämpöä kuin VILP. Eli tuo VILP + ILP paketti vois olla oikeasti hyvä yhdistelmä. Lisäksi VILP:n heikko teho pakkasilla voitaisiin helpommin ohjata varaajan lämmittämiseen...
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom