Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Ei kommentointia hintavihjeketjuhin. Kiitoksia! /janti

Tässä ohjeet http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13.0


Panan perus scroll-laite noin 1300€:lla - kotitalousvähennys on kyllä ihan kohtuuhinta. Takaisinmaksuaika on ihan kohdillaan.
Muistelisin että nuo CE-mallit olisi Kiinassa kasattuja ja NE/QE:stä lähtien sitten Malesiassa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14384.msg215498#msg215498
 
C

cha7

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Eilen ostamassani CE9LKE mallissa oli tarrassa että ois made in Malesia.
 
C

cha7

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Tänään asennettu Panan CE9LKE.
Suorasähkö patteristo laitettu offille ja pumpulla lämmitetään koko pirttiä.
 
J

jeejee

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Aika suppeahko toiminnallinen kuvaus panan mukanatulleissa manuskoissa. Jäi vaivaamaan tällainen toiminta. Säädettäessä toiminnossa (HEAT), FAN SPEED:iä autosta ylöspäin, en huomaa puhaltimen nopeudessa mitään eroa, Liekkö kuuluukin toimia näin vaikka kakessa kyllä palkki kuvake kasvaa?

Moodissa (FAN) puhallinnopeuden säätö kyllä vaikuttaa selkeästi, joka säätöportaassa

Voisiko joku ystävällisesti vahvistaa / kumota asian

EDIT: Malli unohtu CE9LKE
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Noin taitaa useimmat (ellei kaikki) ilpit toimia puhalluksen suhteen. Lämmitettäessä puh, nopeus nousee vasta kun lämmöntarve kasvaa. Nosta lämmön pyyntiä niin nousee puhalluskin.
Tällä varmaan estetään vedon tuntua pitämällä puhallusilman lämpö riittävänä.
 
J

jeejee

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Kiitokset vastauksesta, säikähdin jo saaneeni viallisen yksilön
 

timbba

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

jeejee sanoi:
Kiitokset vastauksesta, säikähdin jo saaneeni viallisen yksilön

Joo, ei tuossa mitään vikaa ole. Asia on juurikin niin kuin pökö kertoi.

Mutta asiaan eli miksi tähän aloin vastailla. Tämä vedon tunteen estäminen itse laitteen softalla on kyllä niin idioottimainen ratkaisu että huhhuh. Kyllä minusta tuon sais kokonaan heittää roskakoppaan tai sitten sille pitäisi olla kaukosäätimessä ihan oma nappinsa, jolla sen saa pois ja päälle. Kyllä minä ainakin osaan käyttäjänä säätää itse pumpun pois päältä tai puhallusta pienemmälle, jos alkaa vedolta tuntumaan. Ei sen softan sitä tarvi minun puolestani yrittää päättää, kun varsinkin ainakin Panasonicilla nuo puhalluslämmöt, joilla aletaan tiputella voimakkuutta ovat varsin korkeat.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Tässäpä hieman enemmän tietoa tuosta laitteesta
http://www.lmg.nu/fileadmin/support/servicemanualer/s_ce9_12lke.pdf

Sivulla 31 on kerrottu miten puhallusnopeus on rajoitettu kennolämpötilan perusteella
"[Heating]
• According to indoor pipe temperature, automatic heating fan speed is determined as follows."

Esim. sulatuksen jälkeen ei suostu puhaltamaan jos kennon lämpötila on alle 19 C. 19-37C puhallusnopeus on rajoitettu.

Suojauksista tulee lisää ehtoja sivu 38.

"13.3.4. Low Temperature Compressor Oil Return Control
• In heating operation, if the outdoor temperature falls below -10°C when compressor starts, the compressor frequency will be regulated up to 600 seconds.
13.3.5. Cold Draught Prevention Control
• When indoor pipe temperature is low, cold draught operation starts where indoor fan speed will be reduced."
 

dbwarrior

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Ja noiden ominaisuuksien takia -10 asteen jälkeen vakio Panan lämmitys kapasiteetti laskee niin dramaattisesti että siitä on oikein Ruotasalaisissa esitteissä maininta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

dbwarrior sanoi:
Ja noiden ominaisuuksien takia -10 asteen jälkeen vakio Panan lämmitys kapasiteetti laskee niin dramaattisesti että siitä on oikein Ruotasalaisissa esitteissä maininta.

Näinhän se vailitettavasti menisi, jos tuo "Low Temperature Compressor Oil Return Control" koskee myös sulatuksia. Mutta koskeeko se?
=> Itse epäilisin että se koskee tilanteita joissa laite on ollut kakesta OFF ja sitten laitetaan käyntiin.

Sulatuksen jälkeen 10 minuuttia mentäisiin vajaatehoilla ja sitten 30 minuuttia yritetään lämmittää (täysillä), kunnes sulatus jälleen laukeaa.
HExxNKE ja NExxNKE malleissa tuo aika on 240 s = 4 min.
 

dbwarrior

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

janti sanoi:
Näinhän se vailitettavasti menisi, jos tuo "Low Temperature Compressor Oil Return Control" koskee myös sulatuksia. Mutta koskeeko se?
=> Itse epäilisin että se koskee tilanteita joissa laite on ollut kakesta OFF ja sitten laitetaan käyntiin.
Sulatuksen jälkeen 10 minuuttia mentäisiin vajaatehoilla ja sitten 30 minuuttia yritetään lämmittää (täysillä), kunnes sulatus jälleen laukeaa.

Juurikin noin se menee. Ja lämmityskapasiteetti sitten on mitä on. Jopa takkaavusteisessa kohteessa noista ominaisuuksista on merkittävää haittaa, kun levitystä avittavat puhallin nopeudet on valtaosan aika vaatimattomia.
Omasta pumpusta kun on sulatus hulluus modattu pois ja vedonpoisto modit tehtynä niin ongelmia on vähän vähemmän. Enään on tuo 10 minuutin kiekkarajoitin joka tarvisi puuttumista....
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

dbwarrior sanoi:
Enään on tuo 10 minuutin kiekkarajoitin joka tarvisi puuttumista....

Pystytkö todentamaan tuon rajoituksen olemassaolon esim ottoteho mittauksilla? Nouseeko ottoteho pakkasilla tappiin tuon 10 minuutin vajaatehojakson jälkeen jos pyynti on riittävän kova?
 

dbwarrior

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Viime talvenahan tuota aloin ihmetteleen noissa omissa testailuissani:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15522.30

Loppupäätelmä oli sitten että "Käyttöohjeeseen speksattu ominaisuus"

Mun takkavetoisessa kohteessa tuo 10minuutin hissuttelu ei muuta haittaa tee, kuin että puhallus ei palaudu kolmos tasolle optimaalisella nopeudella. Yleensä -10 asteessa mulla on takassa jo niin paljon lämpöä että keskitehot pyörii siellä 600-700W paikkeilla.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

slpoy sanoi:
Olisi kannattanut ostaa Toshiba siinä puhallus pysyy siinä mihin se on asetettu myös silloin kun ulkoyksikkö sammuu

Ja TMA olis kasvanut parilla vuodella, kun kustannuseroa olis ollu jo yli 500e. Lähdin kommentoimaan tätä kun Pana on tunkenut samaa vedonpoisto -softaansa ilmeisesti hyvin pienin muutoksin jo ties kuinka kauan koneisiinsa. Koskahan ne oppis jotain? /a080
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

timbba sanoi:
Lähdin kommentoimaan tätä kun Pana on tunkenut samaa vedonpoisto -softaansa ilmeisesti hyvin pienin muutoksin jo ties kuinka kauan koneisiinsa.

NExxGKE-mallin tai HExxLKE-mallin Service Manuaalista en tuota löytänyt.
Kaikissa CE-malleissa se kuitenkin löytyi.
 
P

P4si

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

dbwarrior sanoi:
Ja noiden ominaisuuksien takia -10 asteen jälkeen vakio Panan lämmitys kapasiteetti laskee niin dramaattisesti että siitä on oikein Ruotasalaisissa esitteissä maininta.


Kyllä on vituttanu juuri tämä ominaisuus Panasonicissa!

Siihen -10c asti toimii mielestäni kiitettävästi.

Minkähän merkkinen pumppu olis (noin 1400e-1500e hintaluokassa asenettuna) ensimmäinen järkevästi myös -10c kylmemmällä toimiva pumppu?

Mutta toisaalta hyvin ainakin sulattelee, ei ole koskaan tähän mennessä ollut tarvetta kuumavesikastelukannujen kanssa hölvätä ulkoyksikköä!

(toisin kuin naapuri kastelee alvariinsa ultimateaan ja työkaveri myös toisinaan iiveeteetään)
 

timbba

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

janti sanoi:
NExxGKE-mallin tai HExxLKE-mallin Service Manuaalista en tuota löytänyt.
Kaikissa CE-malleissa se kuitenkin löytyi.

NE/XExxJKE -malleissa se löytyy myös ja saattaa olla että useasta muusta vaikkei sitä service manuaalissa kerrotakaa (mutua, ei tietoa).. Mutta kuitenkin.. useasta löytyy tämä ja hautaan sais jo heittää ;D
 

timbba

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

slpoy sanoi:
Ei pidä paikkaansa ,vaikka hintaeroa olisikin ollut muutama satanen olisit sen säästänyt muutamassa vuodessa jonka jälkeen säästöä olisi ollut joka vuosi enemmän

Kai mä ny paremmin tiedän oman kämpän potentiaalisen säästön sekä tarjouksieni hinnat ;D.

Loppukustannukset asennuksineen (kotitalousvähennys huomioitu):
  • Panasonic CE9JKE: 1011€
  • Toshiba RAS-10PKVP-ND: 1682€
  • Kustannusero: 671€

Laskettu vuosittainen säästö (liian optimistinen ehkä, joten otetaan vain 80%):
  • Panasonic CE9JKE: 3350kWh ja tuosta 80% = 2680kWh
  • Toshiba RAS-10PKVP-ND: 3600kWh ja tuosta 80% = 2880kWh

Takaisinmaksuaika (lasketaan vaikka 0,12€/kWh):
  • Panasonic CE9JKE: 1011 / (2680*0,12) = ~3.1 vuotta
  • Toshiba RAS-10PKVP-ND: 1682 / (2880*0,12) = ~4.8 vuotta

Aika jolloin Toshiba alkaa säästää enemmän (oletuksena samat huoltokustannukset) on yli 25 vuotta eli ei eliniän aikana. Takaisinmaksuaika siis lähes 2v pitempi.
 

SON

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

timbba sanoi:
Kai mä ny paremmin tiedän oman kämpän potentiaalisen säästön sekä tarjouksieni hinnat ;D.

Loppukustannukset asennuksineen (kotitalousvähennys huomioitu):
  • Panasonic CE9JKE: 1011€
  • Toshiba RAS-10PKVP-ND: 1682€
  • Kustannusero: 671€

Laskettu vuosittainen säästö (liian optimistinen ehkä, joten otetaan vain 80%):
  • Panasonic CE9JKE: 3350kWh ja tuosta 80% = 2680kWh
  • Toshiba RAS-10PKVP-ND: 3600kWh ja tuosta 80% = 2880kWh

Takaisinmaksuaika (lasketaan vaikka 0,12€/kWh):
  • Panasonic CE9JKE: 1011 / (2680*0,12) = ~3.1 vuotta
  • Toshiba RAS-10PKVP-ND: 1682 / (2880*0,12) = ~4.8 vuotta

Aika jolloin Toshiba alkaa säästää enemmän (oletuksena samat huoltokustannukset) on yli 25 vuotta eli ei eliniän aikana. Takaisinmaksuaika siis lähes 2v pitempi.

Aivan. Ja jos tarkkoja ollaan niin takaisinmaksuaikavertailussa suora sähkölämmitys ei ole se relevantti vertailukohta koska sitä ei olla hankkimassa vaan juuri nämä kaksi huoneilmastointilaitetta keskenään on ne joita pitää vertailla.

Eli jos tarkennetaan vielä noilla luvuilla, saadaan:

(1.682-1.011)€/(2880*0.12-2680*0.12)€/a= 28 vuotta joka tarkoittaa juuri tuota että Toshiba alkaisi säästämään vasta 28 vuoden jälkeen Panaconikkiin verrattuna.

Yleisesti ottaen saman kokoluokan huoneilmastoinlaitteiden suorituskyvyssä vuositasolla ei liene nykyisellään niin suuria eroja että näennäisesti tehokkaammalla mutta kalliimmalla laitteella pystyttäisiin kuromaan kiinni edullisemman ja hivenen tehottomamman laitteen taloudellisuus etumatkaa. Smiley211001
 

Både

Kylmämestari
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

slpoy sanoi:
Pojilla alkaa meneen puurot ja vellit sekaisin ,mutta hyvä jos itse uskotte kaikki mitä kirjoitatte ;)

Nyt en oikein tajunnut mikä menee sekaisin..konkluusio on jokatapauksessa se,että miksi maksaa 500-700 € enemmän pumpusta jossa on pari kymmenystä parempi COP ja yhtä paskat pakkastehot.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

slpoy sanoi:
Pojilla alkaa meneen puurot ja vellit sekaisin ,mutta hyvä jos itse uskotte kaikki mitä kirjoitatte ;)

En minäkää oikein tajua. Mikä menee sekaisin? Laskepas ny meille sitten oikeat laskelmat, jos omani on väärät.. :cool:
 

timbba

Vakionaama
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

slpoy sanoi:
Mikähän sun 6 vuotta vanhassa Kiinassa tehdyssä Panassa mahtaa olla vuosi Cop,taitaa loppua -10 asteessa potku?

Korjataas, että Malesiassa tehdyssä ja ei-6v vaan 2009/2010 -malliston pumpussa olevan vuosi-cop on laskennallisesti luokkaa 2,3 - 2,6. Yksistään pumpulla mennään 80 neliötä yli 15 asteen pakkasillakin.

Taidat olla samoilla linjoilla Båden kanssa, että pelkästään pakkastehot tekee pumpusta pumpun. Mä en ole samoilla linjoilla, vaan haen itselleni säästöjä euroissa ja se merkkaa minulle paljon enemmän kuin pumpun pakkastehot. Tiedän kyllä, että valitsemani CE9 ei vuosittaisessa säästössä yllä Mitsun ja Toshiban tasolle, mutta hankintakustannukset oli niin ylivoimaiset että pitkässä juoksussa Toshiba ei koskaan yltäisi samaan säästöön ja Mitsullakin kestäisi tosi pitkään (laskelmissani muistaakseni n. 15 vuotta eli ei luultavimmin eliniän aikana).
 

Både

Kylmämestari
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

timbba sanoi:
Korjataas, että Malesiassa tehdyssä ja ei-6v vaan 2009/2010 -malliston pumpussa olevan vuosi-cop on laskennallisesti luokkaa 2,3 - 2,6. Yksistään pumpulla mennään 80 neliötä yli 15 asteen pakkasillakin.

Taidat olla samoilla linjoilla Båden kanssa, että pelkästään pakkastehot tekee pumpusta pumpun. Mä en ole samoilla linjoilla, vaan haen itselleni säästöjä euroissa ja se merkkaa minulle paljon enemmän kuin pumpun pakkastehot. Tiedän kyllä, että valitsemani CE9 ei vuosittaisessa säästössä yllä Mitsun ja Toshiban tasolle, mutta hankintakustannukset oli niin ylivoimaiset että pitkässä juoksussa Toshiba ei koskaan yltäisi samaan säästöön ja Mitsullakin kestäisi tosi pitkään (laskelmissani muistaakseni n. 15 vuotta eli ei luultavimmin eliniän aikana).

Varmasti etelässä lisälämmittimenä CE-sarjan Pana ajaa asiansa.Hintaansa nähden kelpo laite.
Tämä on puhdas makuasia, mutta kyllä mä tykkään että pumpulla pystyy lämmittämään talvellakin kunnolla.
Talossa olevasta Mitsu-VILP virityksestä ei kannata tässä yhteydessä puhua,mutta 200 neliön tallissa oleva FD50 on rouskuttanut lämpöä jo 3 talven ajan ja kertaakaan ei ole patterit ollut päällä edes kireimmillä keleillä..
 

obelix

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Panojen vuosicopit tuollaista Timban luokkaa. Fujitsusta en vielä osaa sanoa.
 
J

jeejee

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Kiitokset janti panasonikin serviisimanuskasta.

Justiinsa sitten paiskasi yli -10 pakkaset tännepäin maata ja Panan lokkauksissa tulokset jää vaatimattomiksi :(

Jos nyt paiskaan kakesta laitteen offille, niin se jää "loisimaan" sellaista 80-100w (ilmeisesti ulkoyksikön lämmitystä)??
Mahtaako olla laitteelle epäedullista, katkaista koko syöttö, jos meinaa pitää esimerkiksi päivän laitteen pois käytöstä ?
 
P

P4si

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

jeejee sanoi:
Kiitokset janti panasonikin serviisimanuskasta.

Justiinsa sitten paiskasi yli -10 pakkaset tännepäin maata ja Panan lokkauksissa tulokset jää vaatimattomiksi :(

Jos nyt paiskaan kakesta laitteen offille, niin se jää "loisimaan" sellaista 80-100w (ilmeisesti ulkoyksikön lämmitystä)??
Mahtaako olla laitteelle epäedullista, katkaista koko syöttö, jos meinaa pitää esimerkiksi päivän laitteen pois käytöstä ?

Kyllä kai se nyt jotain lämmittää vaikka yli -10 pakkasta?

Itse laitan aina pyynnin 30c kun pakkanen ylittää -10c, enkä ole koskaan sitä lämmityskaudella sammuttanut.

Parhaimmillaan on ollut -32c pakkasta ja silti annoin olla päällä ja pyyntinä silloinkin 30c.
 
J

jeejee

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

Toki lämmittä... Itsellä vielä pikkaisen tuon käskytyksen kanssa harjoittelua
 
P

P4si

Vieras
Vs: Kommentointi- Panasonic NE9LKE ja CE9LKE

P4si sanoi:
Kyllä kai se nyt jotain lämmittää vaikka yli -10 pakkasta?

Itse laitan aina pyynnin 30c kun pakkanen ylittää -10c, enkä ole koskaan sitä lämmityskaudella sammuttanut.

Parhaimmillaan on ollut -32c pakkasta ja silti annoin olla päällä ja pyyntinä silloinkin 30c.


Jos vielä oikein haluaa pumppua piiskata, niin kannattaa puhallusnopeus laittaa vitoselle 30c pyynnin lisäksi.

Ainakaan oma Panasonic ei puhallus AUTO asennossa puhalla kuin max 4 nopeudella.

En tiedä onko tällä suurta merkitystä...
 
Back
Ylös Bottom