IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

J

jule-

Vieras
Millaiset käyntijaksot on muilla IVT:n omistajilla yli -20°C pakkasella?

Tähän asti on pärjätty ilpin tuomalla lisälämmöllä , mutta nyt ilppi alkaa kylmentämään taloa pahasti.
Tänä aamuna -22°C pakkasta. Pyynti 32 , puhallus High.
Puhallusilman lämpötila +25°C , mutta vain lämmitysjakso vain 6 minuuttia , jonka jälkeen kone sammahtaa ja pienen odottelun jälkeen se alkaa sulattelemaan. Sulatus kestää noin 15 minuuttia. Tämän jälkeen alkaa taas 6:n minuutin lämmitysjakso.

Tehonkulutus lämmityksessä 1000W josta putoaa alas 60W:tiin ja siittä nousee sulatuksen 670W:tiin.
Eteisen lämpö pääsee sulatuksen aikana putoamaan 15°C asti. Imuilma pysyy kuitenkin vielä 17-18°C asteisena , mutta alhainen lämpö leviää muualle taloon ja tiputtaa lämpöä tehokkaasti alemmas (muualla 18-19°C).

Tällä menolla käyttö ei ole järkevää , mutta saako / voiko tuota edes sammuttaa?
Suositushan on ettei sitä sammuteta.
Aiemmin kysyttyäni tätä myyjältä vastaus oli , että sen pitää antaa käydä.
Myyjä kertoi , että laite pelaa kovallakin pakkasella hyötysuhteen puolella ja kertoi tapauksesta viime talvelta pohjois Ruotsista jossa IVT oli toiminut yli 1:n hyötysuhteella vielä -30°C pakkasella.
 

Joutomies

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Minulla on vain hajahuomioita noista sulatus/käyntijaksoista. Kun ei ole automatisoitua seurantaa ja ei jouda istumaan sen vieressäkään.
Sen verran panin merkille muutama päivä sitten (pakkasta 19-21 astetta), että sulatusjakso kesti kolmessa seuratussa tapauksessa noin 9 minuuttia, käyntijakso oli jotain tunnin luokkaa. Pitääpä seurata lisää.
Ottoteho vs tulolämpö/puhalluslämpölukuja oli seuraavanlaisia: Lämpömittaukset normaalilla kaupan digimittarilla ilmanoton päältä ja ulosvirtauskanavasta, samanaikaisesti.

1115W, 23C/39C, puhallus keskiteholla, pakkasta -16.
1060W, 24C/39C, puhallus keskiteholla, pakkasta -20.
1050W, 23C/38C, puhallus keskiteholla, pakkasta -19.
760W, 23C/35C, puhallus keskiteholla, pakkasta -19.
500W, 23C/32C, puhallus keskiteholla, pakkasta -19.
520W, 23C/34C, puhallus keskiteholla, pakkasta -9.


Edit: pyynti on ollut noissa tapauksissa 22C tai 23C
 
J

jule-

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Aika hajahuomioita mullakin on ollut , mutta nyt ei voinut olla huomaamatta. Eilen aamulla laitoin dataloggerin seuraamaan , joten sieltä saa ulos tarkempaa tietoa ajoista. Eilen laite puhalteli +27-29°C ilmaa pakkasen ollen siinä -15°C paikkeilla. Sulatusta oli harvakseltaan. Taisi väliä olla jopa kolmisen tuntia.
 
T

TKT55

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Jule

Kokeile laittaa pyyntiä pienemmälle esimerkiksi 21 C.
 
J

jule-

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Lämpöpyynti pudotettu 22:teen.
Tosin nyt laite alkoi pelaamaan normaalimmin kun pakkanen tippui -20°C:seen. Ulospuhalluslämpö oli 32:n pyynnillä 29°C.
Tuossa -20°C jälkeen taitaa olla joku taitekohta. ???
 
J

jule-

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Ja sitten käyrällä. ;)
Ylin , ilpin ulospuhallus , 2. huonelämpö 3. ulkolämpö

Kuva on sitten iso. ;D
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

jule- sanoi:
Lämpöpyynti pudotettu 22:teen.
Tosin nyt laite alkoi pelaamaan normaalimmin kun pakkanen tippui -20°C:seen. Ulospuhalluslämpö oli 32:n pyynnillä 29°C.
Tuossa -20°C jälkeen taitaa olla joku taitekohta. ???

Muutama vuosi on kulunut kun olet kirjoittanut yllä olevan kommentin, mutta minulla on pumppu tekee nyt aivan samaa kun on -23. Puhaltaa vain noin kymmenen minuuttia ja sitten sulattaa saman verran.... onkohan se aivan normaalia. Alle 20 asteen pakkasilla toimii kyllä oikein hyvin. Osaako joku viisaampi kertoa mistä johtuu???
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Mulla Sharp, johon IVT:n pumppu perustuu (on sama laite), tekee ihan samaa. Valitin asentaneeseen liikkeeseen ja maahantuojakin oli olevinaan ihmeissään ;-) Vaihdettiin sitten tilalle Mitsu ja Sharp sai siirtyä mökille kun erehdyin luulemaan että nämä talvet jotenkin "normalisoituisivat". On ollut nyt mökillä ylläpitomoodissa (+10 astetta) ja oikein hirvittää Tapaninpäivänä lähteä katsomaan millainen jäämöykky siellä odottaa sulatusta...
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Just joo, noita hemmo testejä luin läpi ja samanlaisia lukemia löysin ulospuhallusilmoissa mitä itsekkin mittailin, mutta tuo jatkuva sulattelu ei kyllä tunnut järkevältä. Kuitenkin alle 20 asteen pakkasilla sulatteluväli on 3-4 tunnin luokkaa. Onkohan se -20 astetta sitten IVT:n "surma"? Pitää soittaa pyhien jälkeen asentajille ja kysyä...Hyvää Joulua!
 

Ilpisti

Vakionaama
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Loggailin tuossa pumpun toimintaa silmällä kun pakkasta on -28°:

pyynti 23, puhallus man2

käyntiaika n.30min, otto keskimäärin 1000w
sain pumpun kiinni "housut nilkoissa" eli sulattelemasta ja jäin seurailemaan mitä se oikein touhuaa.
Heti sulatuksen jälkeen: otto350w 1-2min, otto 550w 1-2min jolloin alkoi kuulua kohinaa sisäyksiköstä, otto750w ja puhallus alle 1:sen, tätä 1-2min jonka jälkeen puhallus 1:lle. Otto nousee 1000wattiin ja puhalluslämpö kipuaa hiljakseen max34° imun ollessa 23,8° ja tätä kesti 15min. Sitten puhallus 2:lle, otto edelleen 1000w, imu 24° puhallus 30,5° niin kauan kunnes menee taas sulatukselle. Ja sama uusiks. Puhaltamaton aika sulatuksella n.10min ja max otto 740w.

Siihen kiinnitin huomiota että sisäyksikön kenno ei mennyt niin kylmäksi nyt kuin olen sen joskus nähnyt. Lämpömittari näytti nyt tasan 0,0, kun taas -20° on paras lukema mitä olen nähnyt. Kertokaas oppineet mistä tämä johtuu, tekikö se nyt kompuralla tarvitsemansa lämmön sulatukseen eikä ottanut sitä sisältä, vai mistä on kyse?
 
T

tapio50

Vieras
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Samaa teki minulla eilen kun pakkanen meni lähelle -25, eli puhalsi muutaman minuutin ja sitten sulatus, aikaa en tullut katsoneeksi.
Sitä teki muutaman kerran, suljin koko vehkeen kun alkoi talo jäähtymään ja laitoin puita uuniin.
Nyt aamulla otin sulakkeen irti noin puoleksi tunniksi ja ajttelin kokeilla miten nyt toimii. pakkasta -23
Tuntuu toimivan, pyynti 23, puhallus man 1, otto 1,08 kw, imu 20, puhallus 34, pelittänyt 40 min katsellaan nyt kuinka kauan ???
 

zadah

Vakionaama
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Ilpisti sanoi:
.

Siihen kiinnitin huomiota että sisäyksikön kenno ei mennyt niin kylmäksi nyt kuin olen sen joskus nähnyt. Lämpömittari näytti nyt tasan 0,0, kun taas -20° on paras lukema mitä olen nähnyt. Kertokaas oppineet mistä tämä johtuu, tekikö se nyt kompuralla tarvitsemansa lämmön sulatukseen eikä ottanut sitä sisältä, vai mistä on kyse?

Se kylmaine ei kierrä kunnolla noin kylmillä keleillä, se pakkautuu sinne ulkoyksikköön sulatuksessa ja jää sinne, siksi sisäyksikkökään ei jäähdy.
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

No nyt on herätty Jouluaattoon ja Kaikille vielä kerran Hyvää Joulua! :)
Sen verran vielä kommentoin, että meillä on takka samassa huoneessa sisäyksikön kanssa ja pienemmilläkin pakkasilla se aiheuttaa pientä katkokäyntiä vaikka puhallus olisi asetettu 1, 2 tai 3 asentoon eikä automaatille. Minun nähdäkseni ei kuitenkaa sulata näiden katkojen aikana. Nyt kun sitten oli eilen se -25 niin se katkoi n 8-10 min käynnin jälkeen ja "sulatteli" noin 13-14min vaikka ulkona kun kävin katsomassa muutamia kertaa, oli ulkoyksikkö sula jo valmiiksi. ilmeisesti tuo IVT kärsii kovilla pakkasilla takan läheisyydestä???
Nyt pakkanen lauhtunut -22 ja en aio takkaa tänään lämmittää ja pumppu on yhteen soittoon käynyt ainakin sen reilu puoli tuntia mitä olen seurannut muiden toimien ohessa. Jatketaan seuraamista.
 

Urtful

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Ei se tunnu pohjolanoloihin suunniteltu laite toimivan pakkasessa;-)
Tutuilla täällä Sipoossa päätti IVT tehdä tänäkin talvena samankuin viime talvena eli kun pakkanen lämpötila laskee
alle -2 astetta niin IVT puhaltelee vaan kylmää joten joutaa talviunille....

Meikeläisen halpis Ulti/Gree tekee vielä 17 astetta lämmintä -28 asteen pakkasessakin joten hyvä ettei tullut latettua rahoja IVT:n
Siis tekee lämpöä imu 25 puhallus 42 astetta tehoa ottaa 1,2kw

Paljon lienee coppi mutta ainakin kämmittää vähän...
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Tässä viimevuotisia kirjauksia Sharpin kohdalta:

Sharp GHR12 mittaustuloksia

Toiminne Aika Ulkolämpötila
Sulatus 16.40 -22,5
Lämmitys 16.52 -22,5
Sulatus 17.07 -22,5
Lämmitys 17.20 -23
Sulatus 17.33 -23
Lämmitys 17.48 -23,5
Sulatus 17.59 -23.5
Lämmitys 18.14 -23,5
Sulatus 18.24 -23,5
Lämmitys 18.36 -23,5
Sulatus 18.51 -23,5
Pumpun sammutus

Mullehan vaihdettiin takuuseen uusi ulkoyksikkö, mutta laitettiin se vasta uuteen asennuskohteeseen eli mökille. Se ei varmasti vaikuta mihinkään sillä ilmiselvästi kyse on ominaisuudesta :mad:
 

jarski73

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

mml sanoi:
No nyt on herätty Jouluaattoon ja Kaikille vielä kerran Hyvää Joulua! :)
Sen verran vielä kommentoin, että meillä on takka samassa huoneessa sisäyksikön kanssa ja pienemmilläkin pakkasilla se aiheuttaa pientä katkokäyntiä vaikka puhallus olisi asetettu 1, 2 tai 3 asentoon eikä automaatille. Minun nähdäkseni ei kuitenkaa sulata näiden katkojen aikana. Nyt kun sitten oli eilen se -25 niin se katkoi n 8-10 min käynnin jälkeen ja "sulatteli" noin 13-14min vaikka ulkona kun kävin katsomassa muutamia kertaa, oli ulkoyksikkö sula jo valmiiksi. ilmeisesti tuo IVT kärsii kovilla pakkasilla takan läheisyydestä???
Nyt pakkanen lauhtunut -22 ja en aio takkaa tänään lämmittää ja pumppu on yhteen soittoon käynyt ainakin sen reilu puoli tuntia mitä olen seurannut muiden toimien ohessa. Jatketaan seuraamista.
minulla on FR-N 12 ja täällä on pakkasta tasan -26 astetta ja käynti jaksot on noin 35-45 minuuttia ja sulattelee sitten 8 minuuttia ja pukkaa lämpöä vielä ihan hyvin,resetoin eilen kaukosäätimen ja pumpun :)
 
T

tapio50

Vieras
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Tuntuu pelaavan, käynyt nyt noin 4 tuntia ilman sulatuksia, pyynnin pienensin 21, nyt sisään 21, ulos 37, otto 1,05 kw
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Täällä pumppu käy edelleen ilman sulatuksia, eli ainakin 2 tuntia on nyt puhaltanut. Toki ulostuloilma on kohtalaisen haaleaa, kun oli -22 ja pyynti 25 astetta 2 puhallusteholla, niin tuli noin 32 asteista ilmaa. Onkohan siinä sittenkään kaikki aivan kunnossa kun vertaa teidän saamiin lukemiin??
 

jarski73

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

mml sanoi:
Täällä pumppu käy edelleen ilman sulatuksia, eli ainakin 2 tuntia on nyt puhaltanut. Toki ulostuloilma on kohtalaisen haaleaa, kun oli -22 ja pyynti 25 astetta 2 puhallusteholla, niin tuli noin 32 asteista ilmaa. Onkohan siinä sittenkään kaikki aivan kunnossa kun vertaa teidän saamiin lukemiin??
paljon sulla on imuilma ???
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Kokeilin nyt tuossa noita säätöjä ja pakkasta pihalla -19.8 ja pyynti 30 ja imuilma 22,2 ja puhallus 37,2 manuaalipuhallus 2 asennolla. Laitan tuon pyynnin nyt 24 ja mittaan vaikuttaako se mitään.
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

mml sanoi:
Kokeilin nyt tuossa noita säätöjä ja pakkasta pihalla -19.8 ja pyynti 30 ja imuilma 22,2 ja puhallus 37,2 manuaalipuhallus 2 asennolla. Laitan tuon pyynnin nyt 24 ja mittaan vaikuttaako se mitään.

24 pyynnillä arvot on aivan samat....???
 
T

tapio50

Vieras
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

mml sanoi:
24 pyynnillä arvot on aivan samat....???
Hyvinhän tuo toimii. Puhalluksen pienentäminen voisi lämpötilaeroa suurentaa.
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Kiitoksia taas molemmille/kaikille tiedosta, tämä on oppia ikä kaikki tämän pumpunkin kanssa. Nyt se puhalti 4 tuntia ennenkuin sulatti kun takka on yön viilennyt ja keli ulkonakin on lämmennyt jo -25-> -18. Näillä mennään :) ;) :D ;D :) ;) :D
 

Ilpisti

Vakionaama
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Taitaa olla tuo -23° se lämpötila jossa iskee nuo kellosulatukset päälle. Tänä aamuna -22° mittarissa ja tiheistä sulatuksista ei tietoakaa. Nyt on puhallellut 3h ilman sulatuksia.

Urtful sanoi:
Ei se tunnu pohjolanoloihin suunniteltu laite toimivan pakkasessa;-)
Tutuilla täällä Sipoossa päätti IVT tehdä tänäkin talvena samankuin viime talvena eli kun pakkanen lämpötila laskee
alle -2 astetta niin IVT puhaltelee vaan kylmää joten joutaa talviunille....

Meikeläisen halpis Ulti/Gree tekee vielä 17 astetta lämmintä -28 asteen pakkasessakin joten hyvä ettei tullut latettua rahoja IVT:n
Siis tekee lämpöä imu 25 puhallus 42 astetta tehoa ottaa 1,2kw

Paljon lienee coppi mutta ainakin kämmittää vähän...

Ei sitte ole käyny mielessä että laitteessa vois olla jotaa vikaa, esim aineet karannu? Onko kukaan käynyt tutkimassa asiaa? Kyllä merkki kuin merkki pukkaa vielä lämmintä -2°. Vai tartuinko trollin haasteeseen.. /a080
 
T

tapio50

Vieras
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Ilpisti sanoi:
Ei sitte ole käyny mielessä että laitteessa vois olla jotaa vikaa, esim aineet karannu? Onko kukaan käynyt tutkimassa asiaa? Kyllä merkki kuin merkki pukkaa vielä lämmintä -2°. Vai tartuinko trollin haasteeseen.. /a080
Niin taisi käydä :D :D
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20


Mitenkähän noihin "kellosulatuksiin" voi vaikuttaa, vai onko se vain kestettävä että yli -23 on peli pelattu tällä merkillä.... :eek: ??? ::)
 

jarski73

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

mml sanoi:
Mitenkähän noihin "kellosulatuksiin" voi vaikuttaa, vai onko se vain kestettävä että yli -23 on peli pelattu tällä merkillä.... :eek: ??? ::)
ei kuule ole merkistä kiinni tää homma,kyllä ne sulattelee muutkin pumput ;)
 
H

hype

Vieras
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

mml sanoi:
Mitenkähän noihin "kellosulatuksiin" voi vaikuttaa, vai onko se vain kestettävä että yli -23 on peli pelattu tällä merkillä.... :eek: ??? ::)


Mulla daikin tekee pentele 25min sulatusväliä, kun pakkanan -20. Sit kun pakkanan -17 niin saattaa väli olla 80min, et älä hättäile kyllä härjetöntä muillakin merkeillä.

Hitachilla ja carrierilla ainakin fiksumpi, hieman minun mielestäni.
 

Ultimaattori

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

On näissä eroja... Mitsu FD35 veteli selaisia 50 min jaksoja -28 pakkasella. Ja vielä pukkasi lammintäkin :D
 

jarski73

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Ultimaattori sanoi:
On näissä eroja... Mitsu FD35 veteli selaisia 50 min jaksoja -28 pakkasella. Ja vielä pukkasi lammintäkin :D
täällä oli pahimmillaan -31 astetta ja FR-N 12 sulatteli 20min-45min välein ja pukkasi kans vielä lämpöä yli 1 copin ;)
 
K

kratos

Vieras
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Nyt vetelee monen tunnin settejä -8c pyynti 22c Nopeus 558 Nousu 13c kosteus 86%
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

jarski73 sanoi:
minulla on FR-N 12 ja täällä on pakkasta tasan -26 astetta ja käynti jaksot on noin 35-45 minuuttia ja sulattelee sitten 8 minuuttia ja pukkaa lämpöä vielä ihan hyvin,resetoin eilen kaukosäätimen ja pumpun :)

Kovia pakkasia taas tulossa ja varautua pitää, eli tarkoitatko resetoinnilla ihan yksinkertaisesti kaikki virrat pois päältä( johto irti seinästä) vai onko vai miten se tapahtuu? ::)
 

jarski73

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

mml sanoi:
Kovia pakkasia taas tulossa ja varautua pitää, eli tarkoitatko resetoinnilla ihan yksinkertaisesti kaikki virrat pois päältä( johto irti seinästä) vai onko vai miten se tapahtuu? ::)
jep jep :) kakesta patterit pois ja töpseli irti seinästä ja olen tehnyt tän sulatuksen jälkeen
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

jarski73 sanoi:
täällä oli pahimmillaan -31 astetta ja FR-N 12 sulatteli 20min-45min välein ja pukkasi kans vielä lämpöä yli 1 copin ;)

Oletko tehnyt/onko tehty jotain muutoksia laitteisiin, kun minun vastaava pumppu aloittaa pakkasen ylittäessä -23 astetta sulatusrumban noin 10min puhallusta ja n13min sulatus jne. Nyt -21,8 ja käynyt kohta 1,5 tuntia pyynnillä 23 ja puhallus automaatilla...
 
T

tapio50

Vieras
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

mml sanoi:
Oletko tehnyt/onko tehty jotain muutoksia laitteisiin, kun minun vastaava pumppu aloittaa pakkasen ylittäessä -23 astetta sulatusrumban noin 10min puhallusta ja n13min sulatus jne. Nyt -21,8 ja käynyt kohta 1,5 tuntia pyynnillä 23 ja puhallus automaatilla...
Sama kiinostaa minuakin. 23 tuntuu olevan rajana. ??? ???
 

jarski73

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

tapio50 sanoi:
Sama kiinostaa minuakin. 23 tuntuu olevan rajana. ??? ???
oon pitänyt yli -23 asteen pakkasilla pumppua 1 puhallus nopeudella niin ei tuntuis menevän siihen sulatus rumbaan mitä menee isommilla nopeuksilla ja kun avittaa noilla pakkasilla pellettiä kaminassa niin johan tarkenee,täällä oli eilen -30,7 pakkasta niin no hätä ;)
 
J

JJ_Race

Vieras
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

Samat huomiot, eli kun lähestytään -20 astetta niin laitan pumpun aina manuaali ykköselle... sillä tuntuu pelittävän aika hyvin. Automaatti puhalluksella menee sille ryömintävaihteelle kovilla pakkasilla ja puhallus kakkonen vain suunnilleen sulattelee olematonta huurretta. Toisaalta lämmitystehot ja COP:it on jo niin heikot, että puilla avustetaan myös meillä -15 asteesta lähtien päivittäin.
 

mml

Jäsen
Vs: IVT ja käyntijaksot pakkasella >-20

jarski73 sanoi:
oon pitänyt yli -23 asteen pakkasilla pumppua 1 puhallus nopeudella niin ei tuntuis menevän siihen sulatus rumbaan mitä menee isommilla nopeuksilla ja kun avittaa noilla pakkasilla pellettiä kaminassa niin johan tarkenee,täällä oli eilen -30,7 pakkasta niin no hätä ;)

Mikä sulla on pyyntinä kun mulla meinaa mennä sulatusrumbaan vaikka asetukset olis mitkä? Seuraavilla kovilla pakkasilla(yli-23) vois kokeilla kans jos sais sen pelaamaan edes jotenkin.
 
Back
Ylös Bottom