|
SPL
|
 |
« Vastaus #60 : 13.04.08 - klo:14:27 » |
|
Tuossa olisi yksi helppo excel COP laskuri. Saa muokata jos haluaa.
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 13.04.08 - klo:14:49 kirjoittanut SPL »
|
tallennettu
|
|
|
|
|
teukka
|
|
« Vastaus #61 : 13.04.08 - klo:14:54 » |
|
Yksi epämääräisyyttä aiheuttava tekijä näissä laskemisissa on mm. ilman tiheys. 20 asteessa se on 1,29 mutta jo 50 astee puhalluksessa se on kymmenesosan pienempi. Siis jo tuosta saattaa tulla COPille 10 % virhettä. Arvon voi siis ilmoittaa vain yhdellä desimaalilla eli kahden numeron tarkkuudella, koska ei tiedetä, mitä puhalluksen määrä tarkoittaa.  |
|
|
|
|
tallennettu
|
Jos haluaa epäonnistua ja onnistuu, niin onko epäonnistunut?
|
|
|
|
VesA
|
|
« Vastaus #62 : 13.04.08 - klo:15:46 » |
|
Yksi epämääräisyyttä aiheuttava tekijä näissä laskemisissa on mm. ilman tiheys. 20 asteessa se on 1,29 mutta jo 50 astee puhalluksessa se on kymmenesosan pienempi. Siis jo tuosta saattaa tulla COPille 10 % virhettä. Arvon voi siis ilmoittaa vain yhdellä desimaalilla eli kahden numeron tarkkuudella, koska ei tiedetä, mitä puhalluksen määrä tarkoittaa. Juu. Tarkasti mittaaminen on oikeasti hankalaa. Itse käytän ilmamääränä suoraan puhaltimen kierroslukua. lämpötilaerona kahta pistemittausta, jonka jälkeen tulos on sovitettu hihakertoimella julkisuudessa esiintyneisiin COP-arvoihin maksimitehoilla. Voi siis olla, että pienillä tehoilla COP on käppyröissäni jopa liian pieni. Data on tallessa, joten voin joskus korjailla lukemia, varsinkin jos löytyy järkeviä labratuloksia vertailuub. Toinen hyvä virhelähde on ilman hyvin epätasainen virtaus, joka vaikuttaa myös lämpötiloihin. Kahdesta pisteestä mittaamalla ei voi saada kovin tarkkaa tulosta. Pitäisi olla ulostulopuolella ainakin puolen tusinaa lämpöanturia, joiden arvoja painotetaan lähiseudun ilmavirtauksella. |
|
|
|
|
tallennettu
|
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic
|
|
|
|
Toni
|
|
« Vastaus #63 : 07.02.09 - klo:21:24 » |
|
Mä pistin yläkerran Panasonic E12-DKEW koneeseen kaksi 1-wire lämpöanturia, toinen imupuolelle ja toinen puhallukseen, ilman suuntausläpän taakse. Ihan kiva katsella millaisia tuloksia siitä saa. Esimerkiksi just nyt ulkona on +1 astetta lämmintä ja kone ilmeisesti puhaltaa ykkösnopeudella. Imuilma on 25.2-25.4, puhallus 35.9-36.0, pyynti 21, ottoteho 555-562W (jossa pohjan ja vedenpoistoletkun lämmitysvastus mukana). Tuossa graafissa on tietysti vaikea saada todellista tietoa puhallusnopeudesta, musta viiva on sillä oletuksella että puhallusnopeus on 'medium', huoltomanuaalin ilmamäärän mukaan (todellisuudessa taitaa pyöriä minimillä). COP-viivat on laskettu nopeuksille 'min', 'med-' ja 'med', taas huoltomanuaalin ilmamäärien mukaan. Tuon mukaan COP voisi olla lähellä neljää, ei huono  Meillä vaan taitaa olla liian iso kone liian pienessä (102m 2) ja hyvin eristetyssä yläkerrassa, kun tuo ei juuri koskaan käy yli 500W ottoteholla pidempiä aikoja putkeen, ellei sitten laita pyyntiä ylös mutta sitten tulee liian kuuma. Kesähelteillä tuo kyllä käy aika kovilla kierroksilla jäähdytyskäytössä. |
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '05), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '06), Fujitsu AWYZ14LBC (projekti), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys
|
|
|
|
VesA
|
|
« Vastaus #64 : 07.02.09 - klo:21:37 » |
|
Mä pistin yläkerran Panasonic E12-DKEW koneeseen kaksi 1-wire lämpöanturia, toinen imupuolelle ja toinen puhallukseen, ilman suuntausläpän taakse. Ihan kiva katsella millaisia tuloksia siitä saa. Esimerkiksi just nyt ulkona on +1 astetta lämmintä ja kone ilmeisesti puhaltaa ykkösnopeudella. Imuilma on 25.2-25.4, puhallus 35.9-36.0, pyynti 21, ottoteho 555-562W (jossa pohjan ja vedenpoistoletkun lämmitysvastus mukana). Tuossa graafissa on tietysti vaikea saada todellista tietoa puhallusnopeudesta, musta viiva on sillä oletuksella että puhallusnopeus on 'medium', huoltomanuaalin ilmamäärän mukaan (todellisuudessa taitaa pyöriä minimillä). COP-viivat on laskettu nopeuksille 'min', 'med-' ja 'med', taas huoltomanuaalin ilmamäärien mukaan. Tuon mukaan COP voisi olla lähellä neljää, ei huono Meillä vaan taitaa olla liian iso kone liian pienessä (102m 2) ja hyvin eristetyssä yläkerrassa, kun tuo ei juuri koskaan käy yli 500W ottoteholla pidempiä aikoja putkeen, ellei sitten laita pyyntiä ylös mutta sitten tulee liian kuuma. Kesähelteillä tuo kyllä käy aika kovilla kierroksilla jäähdytyskäytössä. Paremmin se kone pelaa noilla tehoilla, jollei sekoile 0-keleillä: ei sulattele ja liruttele koko aikaa, COP ja melutaso on kohdillaan. Erityisesti 0-kelin käytös on suurestikin miellyttävämpää. |
|
|
|
|
tallennettu
|
2 * Argo AWI35AHL
Ultimate 8 Pro Basic
|
|
|
maestro
Jäsen
 Poissa
Viestejä: 92
|
|
« Vastaus #65 : 14.03.10 - klo:16:19 » |
|
Hankittiin LG Maestro 12 ja nyt kun innostuksissani olen mitannut tuon puhalluslämpötiloja niin mistä saisin tietooni puhallusilman määrän, ei tuossa manuaalissa sitä ainakaan ole mainittu. sen verran olen nyt testannut että puhallusilman lämpötila ei tippunut kuin 7 astetta 55 asteesta 48 asteeseen ulkolämpötilan ollessa -16 ja ensimmäisessä testissä lämpötila oli -6.5 eli eikö tuossa ole silloin suhteellisen hyvä cop arvo ? Esitteen mukaan tämä Maestro lupaa 1:1 cop-arvoa vielä -30 asteen tienoille astikun nordic art cool mallilla luvataan -20:seen samaa. Täällä ollaan täysin noviiseja ilmalämpöpumppujen suhteen joten ymmärrystä jos kuulostaa tyhmältä.. onko koneelle sama (siis onko kyseessä kylmäkäynnistys jälleen käynnistyessään) jos sisäyksikön laittaa sisäilmankierrolle sen suhteen että pyyntölämpötilan pudottaa esim. +18 sisälämpötilan ollessa +24 ? tarkoituksena siis se että ilmalämpöpumppu ei lämmittäisi päiväsähköllä vaan vasta yösähköllä jolloin pyyntölämpötila nostetaan +24:lle. |
|
|
|
|
tallennettu
|
Jukka-omakotitalo 130 m2 rakennusvuosi -99 Pohjois-savo
parilta viime vuodelta n. 16100 kW/v.
LG Maestro 12 asennettu maaliskuu -10
(maaliskuussa sähköä meni 550 kw vähemmän kuin -08 ja -09 maaliskuussa)
|
|
|
|
kapsu
|
|
« Vastaus #66 : 14.03.10 - klo:16:22 » |
|
yleensä maksimipuhalluksen ilmamäärä on kerrottu ihan esitteissä?
..muiden puhallusnopeuksien määrät pitäisi sitten kaivella servicemanuaalista tms.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
Midea Castle MSP-12HRDN1 '4/08 kuvia |
|
|
maestro
Jäsen
Poissa
Viestejä: 92
|
|
« Vastaus #67 : 14.03.10 - klo:18:31 » |
|
Nyt löytyi ilmeisesti puhallusilman tieto eli airflow indoor max 12 m3/min eli 720 l/h mutta mikä on tuo CFM 423 ?
Mulla kun ei ole mahdollisuutta mitata tuota ottotehoa niin voiko käyttää koneelle ilmoitettuja tehoja vai onko noissa ilmoitetuissa ja mitatuissa ottotehoissa eroja ?
Niin ne tulokset:
Mikäli mennään 1850 watilla mitä tyyppikilpi antaa max.tehoksi niin COP arvo olisi 3.6 nyt kun ulkona on -8
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 14.03.10 - klo:18:43 kirjoittanut maestro »
|
tallennettu
|
Jukka-omakotitalo 130 m2 rakennusvuosi -99 Pohjois-savo
parilta viime vuodelta n. 16100 kW/v.
LG Maestro 12 asennettu maaliskuu -10
(maaliskuussa sähköä meni 550 kw vähemmän kuin -08 ja -09 maaliskuussa)
|
|
|
|
Toni
|
|
« Vastaus #68 : 14.03.10 - klo:18:52 » |
|
Nyt löytyi ilmeisesti puhallusilman tieto eli airflow indoor max 12 m3/min eli 720 l/h mutta mikä on tuo CFM 423 ?
CFM on kuutiojalkoja minuutissa. 0.47195 litraa sekunnissa sanoo Wikipedia. Tuo 720 on varmaankin 720 m 3/h, ei litroja tunnissa. |
|
|
|
|
tallennettu
|
Panasonic E12-CKP5 (alakerta, as. '05), Pana E12-DKEW (yläkerta, as. '06), Fujitsu AWYZ14LBC (projekti), mökillä Ulti 13 Pro Plus Basic
1½ kerroksinen OK-talo 252m2 Kaarina, rv. 2000, öljykattila + vesikiertoinen lattialämmitys
|
|
|
|
Tois puol jokke
|
|
« Vastaus #69 : 14.03.10 - klo:18:56 » |
|
Eipä taida ihan noin hyvä cop olla. Jos ei pysty saamaan varmaa ja tarkkaa tietoa mittarilla paljonko on ottoteho, ja varmaa tietoa paljonko on puhalluksen määrä ja tarkkaa lämpötila mittausta niin on turhaa laskeskella hyötylukua... Meillä jos ottaa pelkän ohjekirjan tiedoilla niin cop on -5 c noin 6.9.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
maestro
Jäsen
Poissa
Viestejä: 92
|
|
« Vastaus #70 : 14.03.10 - klo:19:02 » |
|
Jos ei pysty saamaan varmaa ja tarkkaa tietoa mittarilla paljonko on ottoteho, ja varmaa tietoa paljonko on puhalluksen määrä ja tarkkaa lämpötila mittausta niin on turhaa laskeskella hyötylukua... Taidanpa pysyä omissa mittauksissa vaan tuossa imu- ja puhallusilman mittaamisessa, ei satu muunlaista mittaria olemaan... Niiden mittausten mukaan ulkolämpötilan ollessa -6.5 puhallusilma oli 55 ja -9.5:ssa 54 ja -16:ssa 48 astetta joten nyt vaan odotellaan kylmempiä ilmoja ja katsotaan päiväkohtaista sähkönkulutusta. Edit: nyt -20:ssä puhallusilma oli 44 Kuinka paljon tuo ottoteho ja puhallusilma voi heittää ? 1850w on max.teho, onko se yleensä ala- vai yläkanttiin, kuinka mitataan puhallusilma, eikö sen kohdalla olla aika lailla valmistajan ilmoittamien tietojen varassa ? |
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.03.10 - klo:09:46 kirjoittanut maestro »
|
tallennettu
|
Jukka-omakotitalo 130 m2 rakennusvuosi -99 Pohjois-savo
parilta viime vuodelta n. 16100 kW/v.
LG Maestro 12 asennettu maaliskuu -10
(maaliskuussa sähköä meni 550 kw vähemmän kuin -08 ja -09 maaliskuussa)
|
|
|
|
tet
|
|
« Vastaus #71 : 15.03.10 - klo:14:46 » |
|
Kuinka paljon tuo ottoteho ja puhallusilma voi heittää ? 1850w on max.teho, onko se yleensä ala- vai yläkanttiin, kuinka mitataan puhallusilma, eikö sen kohdalla olla aika lailla valmistajan ilmoittamien tietojen varassa ?
Ottoteho riippuu niin monesta tekijästä että sitä on aivan mahdotonta arvioida, täytyy mitata. Invertterikoneessa laitteen kierroslukusäätö vaikuttaa siihen, mutta myöskin esimerkiksi sisä- ja ulkolämpötila sekä puhallusnopeus. Puhallusilmamäärään voinee usein luottaa lämpimillä säillä, mutta pakkasella yksi sun toinen pumppu rajoittaa puhallustehoa (ns. vedontunteen esto). Useimmissa pumpuissa on portaaton sisäpuhaltimen säätö, joten korvakuulolla ei pysty sanomaan pyöriikö puhallin juuri sitä asetettua nopeutta vaiko kenties esim. 10% alle. Joten mittaus tarvitaan tähänkin jos luotettava tieto halutaan kaikissa olosuhteissa saada. |
|
|
|
|
tallennettu
|
Sanyo SAP-CRV/KRV93EH (7/2006) ja öljyllä apuja, 70-luvun okt 94 m2.
|
|
|
vellu1979
Tulokas
Poissa
Viestejä: 6
|
|
« Vastaus #72 : 07.07.10 - klo:15:44 » |
|
Moi,
Mikä Ultimate Pro+ 10:n ilmavirta on eri puhallusasennoilla 1, 2 ja 3?
Tulisiko imu- ja puhallusilman lämpötilamittaukset tehdä millä edellisistä?
-vellu
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
duron52
Tulokas
Poissa
Viestejä: 9
|
|
« Vastaus #73 : 14.07.10 - klo:08:35 » |
|
Moi,
Mikä Ultimate Pro+ 10:n ilmavirta on eri puhallusasennoilla 1, 2 ja 3?
Tulisiko imu- ja puhallusilman lämpötilamittaukset tehdä millä edellisistä?
-vellu
En nyt ole satavarma mutta Conexa Corona Plussan huoltomanuaali antaa arvot 325/470/590 m3/h kun sisäyksikkönä on MSC-09HRDN1-QD0(E). Puhallusnopeuksiin en ota kantaa, suurimmalla nopeudella ainakin kaikki saatavissa oleva lämpöteho siirtyy ilmaan. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|
