Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

P

prelude

Vakionaama
Vähitellen alkaa palikat hahmottumaan sekä realisoitumaan talon lämmitys ratkaisuksi.

Taustaa:
- Kylppäreiden lattioissa lämmitys hullukierto käyttövedestä.
- Huoneiden lämmitys vesipattereilla. (-25:ssa kiertoon lähti noin 45 asteista vettä.)

Olemassa olevaa:
- Vesitakka (ei vielä kytketty)
- 1800l varaaja
- ouman 80 (vanha malli)

Ostoslistalla
- VILP fujitsun HP varustettuna impromatilla (tai hydroboxilla)
- Ouman 800 patterikierron ohjaukseen (tarviikohan tätä vai)
- 2kpl läpivirtauslämmitintä käyttöveden lämmön nostamiseen suihkussa/lavuaareissa.

Ajattelemani kytkentä liitteenä:
Kommentteja? Parannus ehdotuksia? etc?
 

Liitteet

  • varaaja2.jpg
    varaaja2.jpg
    58,9 KB · Katsottu: 3 205
M

Mekaniker

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

Hmm
Lämmitysverkosto voisi olla neliporttisella säätöventtiilillä, pidemmän päälle säästöä
Jos vain on mahdollista:
Muuta käyttövesikiertoinen lattialämmitys lämmitysverkostoon omalla säädöllä, säästöä siinäkin

Säätimeksi laittaisin Ouman 203, tulee halvemmaksi...
Sikäli tylsä laite ettei aiheuta harmaita hiuksia käyttäjälle, käytössä lähes jokaisessa kaukolämpökohteessa
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

Ise olen laittanut niin että VILP varaajavesianturi on aseteltu varaajassa suht ylös.

Eli kun vesitakka rupeaa varaajaan pukkaamaan yläosaan lämpöä niin vilp "näkee" että varaaja on lämmin ja lakkaa käymästä. Palaa sitten automaattisesti tulille kun varaaja jäähtyy.

Yksinkertainen ja toimintavarma. En tiedä onnistuuko ollenkaan hydroboksilla jos noin alas kytket...
 
P

prelude

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

Hyviä kommentteja, kiitos.

Kovasti mietin eko patteriverkon paluu hyvässä paikassa? Nostin sen ylös kun lämpötilan lasku (lähtö - tulo) on vain tälläkin hetkellä 3 astetta. Ehkäpä pitää säätää tuo verkosto uudestaan sitten kun vaihdan tuohon säädettävän pumpun jolla kierto on hiukan maltillisempaa.
...Pakkasten aikana kun ilmalämpöpumput eivät yksinään riitä näyttää delta T olevan 7-8 astetta menon ja paluun välillä.

Tässäpä esitys nelitieventtiilillä toteutettuna.
 

Liitteet

  • varaaja3.jpg
    varaaja3.jpg
    59,7 KB · Katsottu: 1 286
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

Piirrä samalla takallekkin sekoittaja/pumppuryhmä. Tuollein ei kannata kytkeä..
 
P

prelude

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

lmfmis sanoi:
Piirrä samalla takallekkin sekoittaja/pumppuryhmä. Tuollein ei kannata kytkeä..
Klikkaa laajentaaksesi..

Aukaisetko tätä tietämättömälle?
Itse tietämättömänä ajattelen että tuo on ihan ok koska takan pumppua ohjaa takassa oleva lämpömittari. Jos siis vesi takassa on alle 70 astetta niin pumppu ei käy ja jos yli niin pumppu pyörii....hmm tuossahan on looginen ongelma. jos varaajan vesi on 80 asteista ja se lähtee vapaa kierrolla kiertämään ja laukaisee pumpun toimintaan. Noh onneksi tuossa ohjaimessa on myös on/off nappi joka estää tämän.
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

prelude sanoi:
Aukaisetko tätä tietämättömälle?
Itse tietämättömänä ajattelen että tuo on ihan ok koska takan pumppua ohjaa takassa oleva lämpömittari. Jos siis vesi takassa on alle 70 astetta niin pumppu ei käy ja jos yli niin pumppu pyörii....hmm tuossahan on looginen ongelma. jos varaajan vesi on 80 asteista ja se lähtee vapaa kierrolla kiertämään ja laukaisee pumpun toimintaan. Noh onneksi tuossa ohjaimessa on myös on/off nappi joka estää tämän.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuollein ...ahaa...lähteeköhäncsilloin kavitoimaan pinnoilla kun mikään ei pyöritä vesitilan vettä...

Tavallisempi tapa on laittaa tuohon säädinryhmä että takalle palaa tasalämpöinen vesi kuten puukattiloissa.
 
P

pamppu

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

lmfmis sanoi:
Tuollein ...ahaa...lähteeköhäncsilloin kavitoimaan pinnoilla kun mikään ei pyöritä vesitilan vettä...

Tavallisempi tapa on laittaa tuohon säädinryhmä että takalle palaa tasalämpöinen vesi kuten puukattiloissa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Komppaan tätä. Kaikille tulisijoille aivan ehdottomasti termovar tms kierrättämään vettä jotta rööreissä kiertää koko ajan tasalämpöinen kuuma vesi, eikä niin että sitä syötetään alapäästä kylmällä vedellä. Se rasittaa ja pikeää tarpeettomasti tulisijaa.
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

Plus että tuolla tavalla et saa varaajaa kerrostumaan kun vesitakan pumppu sotkee veden varaajassakin.

Nuo yhteet on vähän turhaan ylä ja ala liittymissä kun vähänkin takan pumpun pyörittämisen jälkeen molemmista yhteistä saa samanlämpöistä vettä. On kokeiltu.
 
P

prelude

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

Tuossa on nyt lisätty sekoitin takalle.
Muutamia kysymyksiä lisää. Käykö tuohon tavallinen sekoitin (huomatkaa etten tunne putki alaa yhtään (ja kyllä otan ammattilaisen tekemään homman)) tyyliä http://www.taloon.com/sekoitusventtiili-oras-37-65c-dn15-18-421015/LVI-4012604/dp?nosto=nosto_tuotelistaus_ryhman_suosituimmat vai onko se jokin erillainen malli?

Noita yhteitä vielä mietinkin ja tuo lämpimän veden nouseminen ja kylmän laskeminen alas on itselleni vielä mysteeri. Eli siis kerrostuminen kyllä tapahtuu, mutta millä nopeudella? Pitääkö tätä edes miettiä?
 

Liitteet

  • varaaja4.jpg
    varaaja4.jpg
    60,5 KB · Katsottu: 1 346
S

someone

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

- paisuntasäiliö puuttuu
- täyttöventtiilit puuttuu
- ilmausventtiili sulun kera ja ja ....
- takalle tuleva pumppuruhmä venttiileineen on tällainen http://kotly.com/product_info.php/cPath/154_236/products_id/3317
- laittaisin tuonne lattialämmölle oman sekotusventtiilin kattilavedestä
- käyttövesi kierukoitten läpi niin ei tavitse priimata sähköllä juuri ollenkaan, turhaa sähkönmenoa ja läpivirtauslämmittimien hinnalla ostaa venttiilit helposti. Samoiten läpivirtauslämmittimet tarvitsee hirvittävät sähkönsyötöt !!
- sähkövastus varaajaan ylimpään yhteeseen jos haluaa käyttövettä lämmittää kesällä tai priimaus varaaja jonka saa samalla hintaa kuin vastuksen varaajaan, ennemmin priimausvaraaja
- lämpöpumpun tulo pitäisi olla korkeammalla mielestäni mutta tämäkin on mutuna putkarista kiinni, lähtö pohjalle niinkuin takallakin
 
P

prelude

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

someone sanoi:
- paisuntasäiliö puuttuu
- täyttöventtiilit puuttuu
- ilmausventtiili sulun kera ja ja ....
Klikkaa laajentaaksesi..
Jep, puuttuvat. Olin laiska piirtäessäni kuvaa.


someone sanoi:
- takalle tuleva pumppuruhmä venttiileineen on tällainen http://kotly.com/product_info.php/cPath/154_236/products_id/3317
Klikkaa laajentaaksesi..
Minulla on elektroninen säädin joka ohjaa takalle tulevaa ottoilman määrää sekä ohjaa pumppua.
http://www.kratki.com/images/20070924/msk_glass_instrukcja.pdf
Haluaisin kovasti käyttää tuota sekä jo olemassa olevaa kiertovesipumppua. (joskin voin kyllä laittaa tuon pumpun vilp:n levarillekkin)
Puola on kyllä muuten hyvä paikka hankkia putkikamaa, mutta postikulut ovat olleet poikkeuksetta järkyttäviä mitä olen kysellyt....hmm ytämä puljuhan on poikkeus :)
Ajatushan on hommata tavara valmiiksi putkarille kun niin todennäköisesti pääsee paljon halvemmalla.

someone sanoi:
- laittaisin tuonne lattialämmölle oman sekotusventtiilin kattilavedestä
- käyttövesi kierukoitten läpi niin ei tavitse priimata sähköllä juuri ollenkaan, turhaa sähkönmenoa ja läpivirtauslämmittimien hinnalla ostaa venttiilit helposti. Samoiten läpivirtauslämmittimet tarvitsee hirvittävät sähkönsyötöt !!
- sähkövastus varaajaan ylimpään yhteeseen jos haluaa käyttövettä lämmittää kesällä tai priimaus varaaja jonka saa samalla hintaa kuin vastuksen varaajaan, ennemmin priimausvaraaja
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei käytännössä ole mahdollista ilman lattioiden piikkausta ja se projekti tulee vasta joskus vuosien päästä. Sähkönsyöttö ei ole ongelma kun onneksi on 3x50A sulakkeet keskuksessa.
Sähkövastukset ovat varaajassa ja alkuun ennen kuin saan fyffee ostaa VILP:n niin ihan käytössäkin.


someone sanoi:
- lämpöpumpun tulo pitäisi olla korkeammalla mielestäni mutta tämäkin on mutuna putkarista kiinni, lähtö pohjalle niinkuin takallakin
Klikkaa laajentaaksesi..
Teenpä uuden ehdotelman tämän ja muiden kommenttien pohjalta :)
 
P

pamppu

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

someone sanoi:
- takalle tuleva pumppuruhmä venttiileineen on tällainen http://kotly.com/product_info.php/cPath/154_236/products_id/3317
Klikkaa laajentaaksesi..

taloon.commin listoilta vastaava termovar: http://www.taloon.com/latausventtiili-termovar-32-72-c-r-1-1-4-3-tie/LVI-4367154/dp?openGroup=267
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

prelude sanoi:
Minulla on elektroninen säädin joka ohjaa takalle tulevaa ottoilman määrää sekä ohjaa pumppua.
http://www.kratki.com/images/20070924/msk_glass_instrukcja.pdf
Haluaisin kovasti käyttää tuota sekä jo olemassa olevaa kiertovesipumppua. (joskin voin kyllä laittaa tuon pumpun vilp:n levarillekkin)
Klikkaa laajentaaksesi..

Eikös se ollut niin että tuo säädin ohjaa takkaveden lämpöä....juu...eli ei optimoi polttoa vaan estää sydämen kiehumista.

EDIT: Sopii tosiaan paremmin keskieurooppalaisiin patteritaloihin joissa ei ole systeemissä varaajaa. Eli kitupolttoa ja käryä koko rahalla ;D

Parempi polttaa runsaalla ilmalla niin käryttää vähemmän. Vaikka käryttäähän se sittenkin se yläpalo..

On siis turha kapistus kun sinulla on se varaaja. Lähetä takaisin.
 
S

someone

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

Enpäs laittaisi mitään rele ohjausta tuolle pumpulle kun on yksi vika paikka vain lisää. Tuskin on kovin pitkäikäinen releen kärki pumppua käynnistelemään jos kesto vain 300VA. Tuo takka tarvitsee lisäksi turvaventtiilin ja sille jäähdytysveden jos ei halua että siitä tulee pommi kun tu pumppu ei päälle menekkään. http://kotly.com/product_info.php?currency=EUR&cPath=8_34&products_id=2375 tai tämä http://kotly.com/Two-way_thermal_release_valve_Regulus_DBV,1771.html
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

someone sanoi:
Tuo takka tarvitsee lisäksi turvaventtiilin ja sille jäähdytysveden jos ei halua että siitä tulee pommi kun tu pumppu ei päälle menekkään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Juu, en huomannut että se puuttui. Ehdottomasti. Muuten on PUM ::)
 
S

someone

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

lmfmis sanoi:
Ehdottomasti. Muuten on PUM ::)
Klikkaa laajentaaksesi..
Olikos omakohtaisia kokemuksia kuinka vesi höyrystyy ;)
Mulla sattui kerran tuon piippu kierukan kanssa pikku haaveri ettei pumppu kierrättänytkään nestettä piippuun vaan aurinkokeräimille jolloin glykolit höyrystyi pitkin pesuhuonetta... Menikin ilta siivoillessa imelää nestettä pois puolipanelista ja katosta.
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

someone sanoi:
Olikos omakohtaisia kokemuksia kuinka vesi höyrystyy ;)
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei onneksi mutta * tietenkin * on kerran jääneet sulut väärään asentoon ja tuli silloin testattua jäähdytyskierukan toiminta ::)

Hyvin toimi.
 
P

prelude

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

Uusi yritys.
Kommentteja?

Tuossa mietityttää muunmuassa kalvopaisunta astian koko. Varaaja on 1800l ja suositus taitaa olla 10% tilavuudesta eli tuo 80l olisi alimitoitettu. Sekä varaaja että paisuntasäiliö on purettu toimivasta systeemistä, joten kaippa se on toiminut aiemmin. Talo on yhdessä kerroksessa, mutta autotalli on -1 kerroksessa jossa on yksi iso patteri. Kaivanko verta nenästä tätä käyttäessäni vai voisiko noin pieni toimia?
 

Liitteet

  • varaaja5.jpg
    varaaja5.jpg
    75,2 KB · Katsottu: 1 050
P

prelude

Vakionaama
Vs: Vilp:n ja vesitakan kytkentä?

someone sanoi:
Enpäs laittaisi mitään rele ohjausta tuolle pumpulle kun on yksi vika paikka vain lisää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näyttääpi olevan toteutettu MOC3041:llä (nollapistekytkentäinen opto triakki) , jotka ohjaavat jotakin isompaa kiveä (triakki), joten enpä ole huolissani tuon kestävyydestä. Joskin onhan tuo taas yksi paikka lisää joka voi rikkoutua kuten sanoitkin.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom