keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
mites muuten on keruupumpun mitoittaminen, onko parempi että on tehokas vai aivan sama? nyt kyse lampi/maalämmöstä, ei niinkään kaivotouhuista. elimitoitetaanko yleensä mitenkään keruupumppuja vai otetaanko hyllystä tyyliin, riittävä,?
jos pikkasen miettii niin eikös ole niin että nesteen joka tulee/lähtee kompuralta lämpöero olisi suht pieni max 4 astetta ja kierto olisi riittävän kova jotta maahan lähtevä ei olisi pakkasella? onko hyötysuhteessa dramaattisia eroja jos tulee kompuralle -1 tai 0 tai 1 tai 2 asteista? kohta alkaa olee routa sulanut niin voi alkaa lapiohommiin, muutama pala vielä mietinnässä. jos virtaus on kova ja jäähtyminen on vain esim 1aste niin eikös se olisi hyvä? siis kunhan pumpun kulutus on järkevällä tasolla
 
B

Både

Kylmämestari
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Liuospumppu mitoitetaan lämpöpumpun vaatiman mitoitusvirtauman mukaan.
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

tuo nyt ei kauheasti auta suuntaan eikä toiseen... tuosta ikivanhasta mööpelistä ei papereita enää löydy. ja ei olr levyvaihdinta vaan putkikierukka putkikierukan sisällä.
 
I

ilse

Jäsen
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Kannattais varmaan laittaa nykyaikainen A-energialuokan pumppu jotka menee pienellä sähkönkulutuksella. Grundfon Magna 25-100 olis varmaan hyvän kokoinen jollainen näyttäis olevan myynnissä www.lampotori.fi sivustolla. Pari Wiloakin siellä oli.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

ilse sanoi:
Kannattais varmaan laittaa nykyaikainen A-energialuokan pumppu jotka menee pienellä sähkönkulutuksella. Grundfon Magna 25-100 olis varmaan hyvän kokoinen jollainen näyttäis olevan myynnissä www.lampotori.fi sivustolla. Pari Wiloakin siellä oli.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuossa minun Vaillantissani on joku Wilo.
 
B

Både

Kylmämestari
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tuohon 5kW riittää liuospumppu jonka teho on 0,35ltr/s eli 21ltr/min ja 1260ltr/h

(korjasin aivot jäässä tehtyjä laskelmia.. :) )
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

kuulostaa pieneltä kun tuolla mlp voorumilla ja muualla on pienemmillä laitteilla yli 1000L/h käytössä? avaakko hieman lisää mistä moinen luku? vai siitä että levarissa on suurempi virtausvastus kuin kupariputkihässäkässä?
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

VesA sanoi:
Tuossa minun Vaillantissani on joku Wilo.
Klikkaa laajentaaksesi..
tuliko vesa sulle joku vastaava teholappu mukaan? kun tuossa kuvassa on yks pumppu ja suuntaa antava cop taulu. sitä vaan et onko samanlaisia arvoja 55 vettä tehdessä eli -5 = 2.3. tavoite olis saada pysymään -3 kieppeillä tuo liuos maksimissaan.
siksi olen miettinyt rajumpaa virtausta keruuseen mutta tehon siirtyminen putkeenkin kohtaa tietty rajansa jossain pisteessä jolloin ei ole hyötyä tehokkaammasta kierrosta. siksi meinasin että onko mitään suurempaa väliä paljonko kompura viilentää vettä jos tulo olisi aina nollassa. esim iso virtaus keruulle -1 , pienivirtaus keruulle -4. onko noissa ratkaisevia eroja, tämä on se mikä askarruttaa pientä päätäni....
 

Liitteet

  • 56JFizx-1.jpg
    56JFizx-1.jpg
    166,4 KB · Katsottu: 1 023
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2736.msg29535#msg29535

kokeilemalla selviää....
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tois puol jokke sanoi:
tuliko vesa sulle joku vastaava teholappu mukaan? kun tuossa kuvassa on yks pumppu ja suuntaa antava cop taulu. sitä vaan et onko samanlaisia arvoja 55 vettä tehdessä eli -5 = 2.3. tavoite olis saada pysymään -3 kieppeillä tuo liuos maksimissaan.
siksi olen miettinyt rajumpaa virtausta keruuseen mutta tehon siirtyminen putkeenkin kohtaa tietty rajansa jossain pisteessä jolloin ei ole hyötyä tehokkaammasta kierrosta. siksi meinasin että onko mitään suurempaa väliä paljonko kompura viilentää vettä jos tulo olisi aina nollassa. esim iso virtaus keruulle -1 , pienivirtaus keruulle -4. onko noissa ratkaisevia eroja, tämä on se mikä askarruttaa pientä päätäni....
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei siitä Wilosta erikseen mutta pumpun spekseissä on että 3K dT vastaa 3334 l/h virtausta maapiirissä. Malli on siis 141/2 eli '14kW'. Jos katson omaa dT-arvoani niin se on kyllä tuossa haarukassa, vaihdellen toki olojen mukaan.
 
B

Både

Kylmämestari
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Både sanoi:
Tuohon 5kW riittää liuospumppu jonka teho on 0,35ltr/s eli 21ltr/min ja 1260ltr/h

(korjasin aivot jäässä tehtyjä laskelmia.. :) )
Klikkaa laajentaaksesi..

Eli silloin tuo laskelma pitää kutinsa, mikäli 14kW on 3300 ltr/h, 3K dT.
5Kw 1260ltr/h 3K dT

Tällöin 70w pumppu riittää mainiosti
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

juu mut siis mun koneen OTTO teho oli se reilu 4kw eli joku 12 kw kone sitte ;D
tsorry...

paljonko/ kuis iso kompura tuossa veskulla on? onko kans tuo 4kw?
 
B

Både

Kylmämestari
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Siihen piisaa 0,84ltr/s eli 50,4ltr/min ja 3024ltr/h

140w liuospumppu piisaa hyvin
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

selittäkääpä vielä miten tulkitaan noita lukuja pumpuissa? onko nuo virtaamia vai mitä nuo vasemmalla olevat luvut? esim tuossa kuvassa
 

Liitteet

  • $_57-1.jpg
    $_57-1.jpg
    62,3 KB · Katsottu: 515
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Vasemmalla moottorin verkosta ottamat Ampeerit ja oikealla Watit.
Tuo pumppu rykii vettä liikkeelle jo aika kovasti maapiirissä kun putki on isoa eikä ahista.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tois puol jokke sanoi:
selittäkääpä vielä miten tulkitaan noita lukuja pumpuissa? onko nuo virtaamia vai mitä nuo vasemmalla olevat luvut? esim tuossa kuvassa
Klikkaa laajentaaksesi..

Tässä doku
http://www.inventflow.nl/upload/UPSseries100databooklet.pdf
 

Liitteet

  • UPS 25-60.png
    UPS 25-60.png
    83,4 KB · Katsottu: 436
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

otetaas kaks kuvas lisää. mikä on kompuran teho ja pumpussa onko tuo 1900 nyt sitten virtaama tunnissa? olisko toi hyvä keruupumppu? ei taida kylläkään kestää - merkkistä nestettä :-\
 

Liitteet

  • 20140301_220136.jpg
    20140301_220136.jpg
    82,7 KB · Katsottu: 463
  • 20140301_220153.jpg
    20140301_220153.jpg
    50,2 KB · Katsottu: 439
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tois puol jokke sanoi:
otetaas kaks kuvas lisää. mikä on kompuran teho ja pumpussa onko tuo 1900 nyt sitten virtaama tunnissa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Taitaa olla kuitenkin kierrostaminuutissa. :)
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Jantin dokussa paljastuu nesteen minimilämmöksi +2 mutta kai noissa on jotain turvakertoimia. Itse koittaisin tuolla kuvan pumpulla ennenkuin uutta ostaisin, käytettyhän tuo näyttää olevan joten korkeelta ei pääse putoamaan vaikka se kilahtaisi (mihin en usko).
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tässä voisi olla kompuran speksit

http://www.danfoss.com/Products/Categories/Detail/ra/Compressors/Maneurop-reciprocating-compressors/MT-Reciprocating-compressors-for-R22-single/Motor-voltage-code-4-380-400V350Hz-460V360Hz/MT50-4VM/588713e0-635a-4824-8760-1e6b0f01517b/1d1d5b29-444c-4446-95c5-fc9d3e28209a.html

http://doc.3c-e.com/danfoss/odsg/pdf/FRCC-UD-140301-211949.pdf
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

jep tuo se on mutta tuossakaan ei oikein sitä ottotehoa ole ja niinollen sitä minkäkokoinen mlp tuo nyt sitten onkaan... löydätkö janti tuolle 3vaihe pumpulle speksejä, kestäiskö se pakkasta?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tois puol jokke sanoi:
jep tuo se on mutta tuossakaan ei oikein sitä ottotehoa ole ja niinollen sitä minkäkokoinen mlp tuo nyt sitten onkaan... löydätkö janti tuolle 3vaihe pumpulle speksejä, kestäiskö se pakkasta?
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä tuo on noin 12-14 kW antoteho lämmityksessä (0/40) ja otto noin 3 kW ja keruupiiristä otetaan noin 10 kW.

Vaatii pintakeruuseen kyllä nuo kummatkin pumput rinnakkain jotta saadaan litroja riitävästi kiertoon. Tuo nostokorkeus voi olla rajoittava tekijä. Joutuu varmaan tekemään useamman lyhyemmän lenkin painehäviöiden vuoksi.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Jos teet itse "keräimen" niin laita ihmeessä useampi lenkki rinnan niin saat huomattavasti pienemmän painehäviön ja suuremman kokonaisvirtauksen... tuolla tekemälläni taulukolla voi todeta hyvin kuinka ylivoimainen virtausominaisuuksien puolesta esim 4 putkinen keräin on 2 putkiseen verrattuna mlp kaivossa..
 
S

sam123

Vieras
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Alle 200 euron saa käyttöön sopivan keruupumpun. Sen verran epämääräinen projekti että mahdoton sanoa mitään sen tarkempaa.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

fraatti sanoi:
Jos teet itse "keräimen" niin laita ihmeessä useampi lenkki rinnan niin saat huomattavasti pienemmän painehäviön ja suuremman kokonaisvirtauksen... tuolla tekemälläni taulukolla voi todeta hyvin kuinka ylivoimainen virtausominaisuuksien puolesta esim 4 putkinen keräin on 2 putkiseen verrattuna mlp kaivossa..
Klikkaa laajentaaksesi..

Minulla on rinnan 2*120m kaivot joilla dT pysyy pienenä ja speksin mukaisena. Voi olla että 1*240m ahdistaisi enemmän.. taloon tulee kyllä vain kaksi putkea, pihalla on kaivojen välissä jakokohta.
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

meinaatko fraati et kaks x 125 olis siis parempi kuin yks 250m lenkki? siis lammikkoon on menossa tuo keruupiiri, joo sam täytyy ettiä semmoinen tehokkaampi pumppu. epämääräisyys pitää mahdollisuudet avoinna ;D

siis sam tarkoituksena yks 250 lenkki lammikkoon ja yhdellä pumpulla. tuo mlp on vanha putkiputkessa lämmönvaihtimellaoleva tsydeemi joten ajattelisin ainakin että tuo virtaa helpommin kuin levarin lävitte.
 
B

Både

Kylmämestari
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tois puol jokke sanoi:
meinaatko fraati et kaks x 125 olis siis parempi kuin yks 250m lenkki? siis lammikkoon on menossa tuo keruupiiri, joo sam täytyy ettiä semmoinen tehokkaampi pumppu. epämääräisyys pitää mahdollisuudet avoinna ;D

siis sam tarkoituksena yks 250 lenkki lammikkoon ja yhdellä pumpulla. tuo mlp on vanha putkiputkessa lämmönvaihtimellaoleva tsydeemi joten ajattelisin ainakin että tuo virtaa helpommin kuin levarin lävitte.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä se on juuri näin..jos ajattelee asiaa järjelläkin,niin kyllähän isommassa tilavuudessa vastus pienenee.. :)
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

mutta eikös se kuitenkin tasotu kun pumpulle tullessa ne yhdistyy? siis noin niinkuin pullonkaula efektiksi?

ja ehtiikö lämpö tarttua tuossa lyhyemmässä kierroksessa tarpeeksi?
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tois puol jokke sanoi:
mutta eikös se kuitenkin tasotu kun pumpulle tullessa ne yhdistyy? siis noin niinkuin pullonkaula efektiksi?

ja ehtiikö lämpö tarttua tuossa lyhyemmässä kierroksessa tarpeeksi?
Klikkaa laajentaaksesi..

Lyhyemmässä kierrossa menee yhtä kauan kuin pitemmässä jos putkia on kaksi rinnan, vesihän virtaa puolella nopeudella. Painehäviö puolella nopeudella on vähemmän kuin puolet.. eli kaksi puolikasta lenkkiä rinnan antaa painehäviöksi selvästi alle neljäsosan yhden lenkin häviöstä. Painehäviöt ilmaistaan kPa/m.. eli se pullonkaula vaikuttaa jotain, pituudestaan riippuen, mutta jos sitä on vaikka 10m pätkä niin eise vielä paljon tunnu.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Tois puol jokke sanoi:
meinaatko fraati et kaks x 125 olis siis parempi kuin yks 250m lenkki? siis lammikkoon on menossa tuo keruupiiri, joo sam täytyy ettiä semmoinen tehokkaampi pumppu. epämääräisyys pitää mahdollisuudet avoinna ;D

siis sam tarkoituksena yks 250 lenkki lammikkoon ja yhdellä pumpulla. tuo mlp on vanha putkiputkessa lämmönvaihtimellaoleva tsydeemi joten ajattelisin ainakin että tuo virtaa helpommin kuin levarin lävitte.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo mlp lämmönvaihdin kuulostaa kivikautiselta ;D Nykyisissä on tälläiset
fraatti sanoi:
Höyrystimellä näyttää olevanpainoa 14,4kg ja mitat 532*124 ja syvyys 15cm. Pinta-alaa tuosta löytyy 3,42m.
Klikkaa laajentaaksesi..
portada_intercambiadores.jpg


Jos putken pituus on noin vähän (250m) ja käytät 40*2,4 putkea siihen riittää yksi 6m nostokorkeudella oleva pumppu helposti.
Jos laitat putkea enemmän kannattaa mieluummin laittaa kaksi lyhyempää niin sitten voi vaikka pudottaa pumpusta tehon 3:sta 2:lle ja silti saa miltei saman virtauksen. Näin siis karrikoidusti.

Tässä esimerkki mikä on tehty tuolla mlp-foorumille tekemälläni laskurilla. Linkin laitoin aikaisemmin.
VQZ0Jt8.jpg


Eli normaali 7m nostokorkeudella oleva pumppu jaksaa tuupata liuosta tuolla 189m (40x2,4) + 5m siirtoputkella varustetussa kaivossa noin 1500l/h, neliputkisella samalla 40x2,4 putkella olevalla keräimellä virtaus olisi noin 2400l/h. Jos pumppu olisi 11m nostokorkeudella oleva se jaksaisi tuupata 1930l/h kaksiputkisessa kaivossa, neliputkissa 2950l/h

Nimellisvirtauksia eritehoisille mlp:lle
6 8 10 12 kW
minimivirtaus 900(860) 1188(1160) 1440(1520) 1692 l/h
nimellisvirtaus 1080 1512 1836 2340 l/h

Tosin sun laite ei taida olla ihan viimesintä huutoa joten se ei tarvi noin kovaa virtausta kun cop on huonompi ja enemmän koneen tuottamasta tehosta otetaan sähköverkosta.
 
Tois puol jokke

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

no perhana, entäs miten kahden kiepin liittäminen? onko jotain y-haaraa vai t-haaraa vai mitä. jos laittaa t-haaran niin eikös tuollainen 90 mutka joka tarvitaan että putki jatkaisi suoraan tee kanssa estettä jonkinverran? eli vaikka lenkin pituus puolittuu ja painehäviöt myös niin hävitäänkö liittimissä=mutkat taas se hyöty?
ja onko miten suuri hyöty 2 lenkkiä plus osia lisää vs yksi putki ?
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

VesA sanoi:
Minulla on rinnan 2*120m kaivot joilla dT pysyy pienenä ja speksin mukaisena. Voi olla että 1*240m ahdistaisi enemmän.. taloon tulee kyllä vain kaksi putkea, pihalla on kaivojen välissä jakokohta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Virtaus mistä aikaisemmin kirjoitit (3xxxl/h) on mahdoton saavuttaa yhdellä pumpulla yhdessä syvässä kaivossa. Vertailun voit tehdä tuolla linkkaamallani laskurilla.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

Ja niin tuli vielä mieleen että 250m putki 10kW teholle on vielä varsin pieni, välttämättä tarvittavaa tehoa ei saada tuosta otettua läpi.. Muoviputki toimii eristeenä. Jos käyntiajat ovat hiukankin pidempia niin liuoksen lämpötila tulee putoamaan merkittävästi joka kerta kuin liuos on tehnyt yhden kierroksen putkistossa.

Näet tuosta kuinka lämpötila kehittyy ajan kuluessa järjestelmässä missä kuitenkin nestettä on kierrossa miltei 400l (hiukan vajaa 400m putkea 189m kaivossa)
aZs5At6.jpg


Koska lämpötila laskee kokoajan tuolta kaivosta ei saada sitä samaa tehoa mitä tarvittaisiin. Tuossa esimerkkitapauksessa tehoa otetaan keskimäärin 9000W/370m = 27W/m (ja lämpöä ei saada riittävästi) ja omassa tapauksessasi se oli luokkaa 10000w/250=40w/m. Tosin vesistössä putkien ei tarvi kulkea rinnakkain jolloin alaspäin menevä kylmä putki ei jäähdytä kaivosta nousevaa liuosta.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: keruupumpun tehokkuus/hyöty/sopiva koko

fraatti sanoi:
Koska lämpötila laskee kokoajan tuolta kaivosta ei saada sitä samaa tehoa mitä tarvittaisiin. Tuossa esimerkkitapauksessa tehoa otetaan keskimäärin 9000W/370m = 27W/m (ja lämpöä ei saada riittävästi) ja omassa tapauksessasi se oli luokkaa 10000w/250=40w/m. Tosin vesistössä putkien ei tarvi kulkea rinnakkain jolloin alaspäin menevä kylmä putki ei jäähdytä kaivosta nousevaa liuosta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Minullakin on jalostamatonta dataa kaivon käytöksestä melkotavalla, ainakin pari vuotta 15s välein sämplättynä, tosin pumppu ei oikeasti päivitä numeroa niin usein. On melko selvää että kompuran iän kannalta hyvät pitkät käyntijaksot ovat minulla COPin kannalta huonoja, nuo 2*120m kaivot jäähtyvät 10kW ottoteholla, vaikkakin jonkinlainen tasapainotila kaivon lämmönsiirron ja pumpun ottotehon välillä saavutetaan pakkasilla kun pumppu käy lähes koko ajan. Ajelenkin lyhyissä pätkissä 'kompura saa startata korkeintaan 3 kertaa tunnissa' -säännöllä, ainoana lievennyksenä on se että käyttöveden teko ja lämmitys on lomitettu niin, että yölle tulee pitempi käyntijakso.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom