Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Asun pienemmässä omakotitalossa Helsingin seudulla jossa öljynkulutus on noin 2000 litraa vuodessa. Talo on 40-luvulla rakennettu ja lämmitettäviä neliöitä on vajaat 150. Vanha patteriverkosto. Olemme miettineet siirtymistä täysin pois öjystä ja VILP tilalle. Olen ottanut usean eri tarjouksen mutta nyt olen täysin hukassa.

- Mitsua on usea tarjonnut. Mutta kaikki ovat tarjonneet eri ulkoyksiköllä. Miten sitten tietää mikä niistä on järkevin? Tarjottu on siis kaikkia näitä kolmea: PUHZ-SW75VHA, PUHZ-SW100YHA, PUHZ-SHW112YHA. Kaikki Mitsun tarjoukset ovat olleet hieman päälle kymppitonnin ja kaikki 200 litran varaajalla.

- Fujitsua on myös tarjottu. Mutta 8kW:n ulkoyksiköllä. Noin kymppitonnin maksoi myös tämä.

- Toshiban Estiaa on tarjottu 11,2kW:n ulkoyksiköllä. Nämä hieman alle kymppitonnin.

- Thermian Atecia on kanssa tarjottu mutta tämä reilusti yli kymppitonnin.

Mielipiteitä on varmaan paljon mutta onko tässä jokin vaihtoehto joka kannattaa heti pudottaa pois? Apua tarvitaan ???

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Voin vielä mainita että tällä hetkellä talossa asuu 2 henkilöä mutta perheenlisäystä ehkä tulossa lähiaikoina

pökö · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Kuinka vanhat öljylaitteet sulla on? Rahan kulutus pienenee selkeesti jos kannat kattilan kaatopaikalle ja korvaat sen 300-500 litran hyvin eristetyllä varaajalla jossa on käyttövesikierukka sisällä ja sähkövastus kyljessä.
Esim.
http://www.taloon.com/energiavaraaja-akva-500-ek/LVI-5235054/dp?nosto=nosto_tuotelistaus_ryhman_suosituimmat

Tuollaiseen vastus lisäksi ja tulevaisuudessa voit tuohon liittää minkä tahansa härvelin joka lämmittää vettä (vaikka vilpin)
Sähköllä lämmittäessä näet talosi ja perheesi todellisen kulutuksen, öljykattilalla se on arvontaa koska se on tuhlari.

Itse en lähtisi ollenkaan VILP- linjalle jos sellainen maksaa kymppitonnin (vaikka olisi asennettunakin) .

janti · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Samaa mieltä kuin pökö. Millainen sähköliittymä asunnossa on? Minkä ikäiset öljylaitteet?

Tässä ahtaiden tilojen varaaja
http://www.taloon.com/energiavaraaja-akvasan-0.7-ek
http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/AKVASAN.9.html

Siihen sitten vaikka ylös 3 kW ja alas 6 kW vastus.
http://www.taloon.com/uppokuumentaja-r2-ukt323-3.0kw-loval/S-8167142/dp?openGroup=1150
http://www.taloon.com/uppokuumentaja-r2-ukt323-6.0kw-loval/S-8167146/dp?openGroup=1150

Ja pari termostaattia
http://www.taloon.com/termostaatti-vt1-vesivaraajaan-loval/S-8167192/dp?openGroup=1150

+Uusi shuntti ja paisari ja kiertopumppu elleivät vanhat ole toimintakuntoisia.

Asustelua talvi tai pari ja sitten tarvittaessa VILP ilman varaajaa. Tällöin on tietoa todellisesta energiankulutuksesta suoralla sähköllä ja VILPin mitoitus on helpompaa.

pamppu · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Asun pienemmässä omakotitalossa Helsingin seudulla jossa öljynkulutus on noin 2000 litraa vuodessa. Talo on 40-luvulla rakennettu ja lämmitettäviä neliöitä on vajaat 150. Vanha patteriverkosto. Olemme miettineet siirtymistä täysin pois öjystä ja VILP tilalle. Olen ottanut usean eri tarjouksen mutta nyt olen täysin hukassa.

- Mitsua on usea tarjonnut. Mutta kaikki ovat tarjonneet eri ulkoyksiköllä. Miten sitten tietää mikä niistä on järkevin? Tarjottu on siis kaikkia näitä kolmea: PUHZ-SW75VHA, PUHZ-SW100YHA, PUHZ-SHW112YHA. Kaikki Mitsun tarjoukset ovat olleet hieman päälle kymppitonnin ja kaikki 200 litran varaajalla.

- Fujitsua on myös tarjottu. Mutta 8kW:n ulkoyksiköllä. Noin kymppitonnin maksoi myös tämä.

- Toshiban Estiaa on tarjottu 11,2kW:n ulkoyksiköllä. Nämä hieman alle kymppitonnin.

- Thermian Atecia on kanssa tarjottu mutta tämä reilusti yli kymppitonnin.

Mielipiteitä on varmaan paljon mutta onko tässä jokin vaihtoehto joka kannattaa heti pudottaa pois? Apua tarvitaan ???

Noi tarjoukset on varmaan sisältäneet jonkun hybridivaraajan tms ja vanhan purkamisen. Muuten kuulostaa kalliilta. Eli kannattaa katsoa ja eritellä nyt mitä on tarjottu. Ehkä sieltä löytyy joku erilainen kombinaatio. Varsinkin noita töitä kannattaa katsoa erilleen.

Sitäkin kannattaa harkita että otat tarjouksen erikseen öljykattilan ulosheitosta ja hybridivaraajan laitosta ja alat sitten keskustella jonkun pumpun lisäämisestä siihen. Kunhan pitää huolen että varaajassa on valmiudet siihen. Pystyt näin kilpailuttamaan osan hommasta paljon isommalla valikoimalla liikkeitä/asentajia.

Jos öljykattila on kelvollinen, kannattaa miettiä sen avustamista VILPillä (pääsee huomattavasti pienemmällä investoinnilla), mutta jos se on hävityskunnossa, niin silloin täysremppa varaajineen lienee oikea ratkaisu. Tuo öljynkulutus ei kuullosta kovin suurelta, pienempi VILP, vaikka Fujin 8kW Impromat ja tarvittaessa vastuksilla avittaminen lienee kokonaistaloudellista.

Tuo 2000 litraa ei mielestäni kuullosta kovin pahalta, kovin isoa VILPpiä ei sillä perustella, joku 8kW on mielestäni ihan ok. Suorasähköllä pääsisi varmaan 15-18MWh:n luokkaan. VILPpi voisi ottaa siitä puolet pois, eli vajaan tonnin vuosikuoletusta. TMA siis venyy. Toki varaaja ja asennukset on pitkäikäisiä, eli kannattaa katsoa mitä osaa siitä pitää kuolettaa säästöillä. Verrattuna siis siihen että laitat vaan sähkökattilan tilalle ja maksat tuon 15-18MWh vuodessa.

Keskittyä kannattaa myös tarjousten kytkentävaihtoehtoihin. Onko ajatus että varaaja lämmitetään VILPillä, vaiko että varaaja lämpiää sähköllä ja VILP lämmittää lämmityskiertoa, jota varaaja avustaa tarvittaessa. Onko jossakin kylmäaineet varaajassa/sisäyksikössä vaiko erillisessä levarissa? Joskus vuosien päästä kun pumpusta aika jättää niin helpompi olisi vaihtaa jos kaikki vermeet olisi ulkoisia ja varaaja olisi täysin riippumaton hybridivaraaja. Silloin on myös helpompi vaihtaa vaikka koko lämmitystapa jos VILP ei olekaan oikea ratkaisu vaikka 15 vuoden päästä.

Peku 2012 · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Mikä on vanhan patteriverkostosi kunto, joudutko lisäilemään vesiä ?? Jos edessä on patteripiirin uusiminen, niin kannattaisi ehkä miettiä jotain muuta lämmitysmuotoa. Uuteen kohteeseen laittaisin varmaan lattialämmityksen vesikierrolla ja veden lämpenemään sähköllä ja VILP:illä. Muutama tulisija ym. Maalämmön kannattavuutta syö kohtuuttomat investointikustannukset , eli tolkuttoman pitka takaisinmaksuaika. En ole kuullut, että kukaan olisi enää vuosiin laittanut öljyjärjestelmää uudiskohteeseen . Eli se aika meni jo.

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Kiitos nopeista vastauksista.

Öljykattilan jättäminen paikalleen ei taida olla vaihtoehto. Se taitaa olla vuosimallia 86 ja siitä vuotaa vettä. Ystävä joka tietää näistä veikkasi että on entinen. Halvempaa laittaa uusi kuin korjata vanha. Ja sitä en ainakaan aio tehdä. Patteriverkosto on vanha.

Esimerkkinä mitä tarjous sisälsi, tässä Mitsu tarjouksen kokonaisuus joka siis sisälsi: Ulkotermostaatin, maa-asennustelineen, asennustarvikkeet, asennustyöt, Mitsubishi Ecodan Next Generation 9KW sähkövaraajan 200litraa, PUHZ-S SW100 ulkoyksikön (11,2KW) ja vanhan kattilan purkutyöt sekä poiskuljetuksen. Ja tämä siis hieman päälle 12 tuhatta.

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Sähköistä vielä.

Talossa oli yksivaihesähkö kun muutettiin. Uusittiin jokin aika sitten sähkökeskus jonne nyt tulee 3 x 25. Sähkökeskus sijaitsee ulkoseinässä ja sieltä ei olla mitään vetoja vielä tehty.

janti · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Talossa oli yksivaihesähkö kun muutettiin. Uusittiin jokin aika sitten sähkökeskus jonne nyt tulee 3 x 25. Sähkökeskus sijaitsee ulkoseinässä ja sieltä ei olla mitään vetoja vielä tehty.

Onko sähkökiuasta, teho? Isommalle vastukselle pitänee tehdä sähkötauluun vaihtokytkentä niin että kun se menee päälle niin kiuas ei lämpene samaan aikaan kun vastuksen termostaatti vetää.

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

janti sanoi:
Onko sähkökiuasta, teho? Isommalle vastukselle pitänee tehdä sähkötauluun vaihtokytkentä niin että kun se menee päälle niin kiuas ei lämpene samaan aikaan kun vastuksen termostaatti vetää.

Itse asiassa meillä on puukiuas

janti · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Esimerkkinä mitä tarjous sisälsi, tässä Mitsu tarjouksen kokonaisuus joka siis sisälsi: Ulkotermostaatin, maa-asennustelineen, asennustarvikkeet, asennustyöt, Mitsubishi Ecodan Next Generation 9KW sähkövaraajan 200litraa, PUHZ-S SW100 ulkoyksikön (11,2KW) ja vanhan kattilan purkutyöt sekä poiskuljetuksen. Ja tämä siis hieman päälle 12 tuhatta.

Tässä yksi kilpailija lisää, hinta noin 6800 € ilman asennusta.
http://www.taloon.com/ilmavesilampopumppu-nibe-split/LVI-5361538/dp
http://www.lvi-agentti.fi/tuotteet.html?id=90/334
http://www.maalampotukku.fi/product/47/nibe-split

Eli jos intoa ja voimia on, niin itse apujoukkojen kanssa kattila sovittuna ajankohtana ulos. Uuden laitteen asennus sitten ammattilaisen tekemänä, jotta tulee siisti asennus.

Jumary · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Asun pienemmässä omakotitalossa Helsingin seudulla jossa öljynkulutus on noin 2000 litraa vuodessa. Talo on 40-luvulla rakennettu ja lämmitettäviä neliöitä on vajaat 150. Vanha patteriverkosto. Olemme miettineet siirtymistä täysin pois öjystä ja VILP tilalle. Olen ottanut usean eri tarjouksen mutta nyt olen täysin hukassa.

- Mitsua on usea tarjonnut. Mutta kaikki ovat tarjonneet eri ulkoyksiköllä. Miten sitten tietää mikä niistä on järkevin? Tarjottu on siis kaikkia näitä kolmea: PUHZ-SW75VHA, PUHZ-SW100YHA, PUHZ-SHW112YHA. Kaikki Mitsun tarjoukset ovat olleet hieman päälle kymppitonnin ja kaikki 200 litran varaajalla.

- Fujitsua on myös tarjottu. Mutta 8kW:n ulkoyksiköllä. Noin kymppitonnin maksoi myös tämä.

- Toshiban Estiaa on tarjottu 11,2kW:n ulkoyksiköllä. Nämä hieman alle kymppitonnin.

- Thermian Atecia on kanssa tarjottu mutta tämä reilusti yli kymppitonnin.

Mielipiteitä on varmaan paljon mutta onko tässä jokin vaihtoehto joka kannattaa heti pudottaa pois? Apua tarvitaan ???

Meneekö puita öljyn lisäksi ?
Myös Panasonicilta löytyy IVLPumppu vaihtoehto !

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Jumary sanoi:
Meneekö puita öljyn lisäksi ?
Myös Panasonicilta löytyy IVLPumppu vaihtoehto !

Ei mene puita muualle kuin saunaan. Takka löytyy mutta ei ole varaava. Mihin pumppuun viittaat?

pamppu · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Jos haluaa tehdä hyvän (melko) halvalla, palaisin tohon pökön alussa ehdottamalle linjalle.
- Unohda kylmäkonetarjoukset tässä vaiheessa
- Hommaa talkoporukka pilkkomaan ja heittämään se vanha kattila kaatikselle.
- Putkari ja sähkäri sovittuna paikalle seuraavaksi päiväksi laittamaan paikalleen uusi akvatermin 500 tai 750 litrainen hybridipytty vastuksin. (Löytyy myös noita LVIS-asentajia jotka tekee molemmat)

Kun se on kehissä, torppa lämpeää sähköllä. Sitten voi harkita rauhassa uudelleen noita pumppujuttuja tuon kylkeen. Voihan se olla että viisain ratkaisu olisikin tavallinen ILP, kun kerran tuo patteriratkaisukaan ei mikään huippu ole.
Tai ehkä VILP, mutta arvuuttaa sitten laitteita ja hintoja kun on siisti paketti minkä kylkeen sen voi laittaa. Ehkä kattelee talven läpi niin näkee sähkön kulutukset. Halvemmalla menee joka tapauksessa kuin öljy.

janti · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Ei mene puita muualle kuin saunaan. Takka löytyy mutta ei ole varaava. Mihin pumppuun viittaat?

Tähän Panasonic WH-malliin. 12-sarjalainen ilman varaajaa noin 7000 €
http://www.kaukomarkkinat.com/portal/fi/tuotteet+kuluttajille/ilma-vesilampopumput/
http://www.kaukomarkkinat.com/files/images/kaukomarkkinat/fi/tuotteet/tuotteet_kulutajille/ilmalampopumput/km_panasonic_ilmavesi_itsenainen_web.pdf

Tähän tulee sitten lisäksi OSO:n lämminvesivaraaja RTV E 200 tai 300, jota VILP lämmittää tuolla kierukalla ja loppu priimaus tehdään sähköllä.
http://www.kaukomarkkinat.com/files/attachments/kaukomarkkinat/fi/tuotteet/varaajat/oso_rtv_geo_sc_web.pdf

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

pamppu sanoi:
Jos haluaa tehdä hyvän (melko) halvalla, palaisin tohon pökön alussa ehdottamalle linjalle.
- Unohda kylmäkonetarjoukset tässä vaiheessa
- Hommaa talkoporukka pilkkomaan ja heittämään se vanha kattila kaatikselle.
- Putkari ja sähkäri sovittuna paikalle seuraavaksi päiväksi laittamaan paikalleen uusi akvatermin 500 tai 750 litrainen hybridipytty vastuksin. (Löytyy myös noita LVIS-asentajia jotka tekee molemmat)

Kun se on kehissä, torppa lämpeää sähköllä. Sitten voi harkita rauhassa uudelleen noita pumppujuttuja tuon kylkeen. Voihan se olla että viisain ratkaisu olisikin tavallinen ILP, kun kerran tuo patteriratkaisukaan ei mikään huippu ole.
Tai ehkä VILP, mutta arvuuttaa sitten laitteita ja hintoja kun on siisti paketti minkä kylkeen sen voi laittaa. Ehkä kattelee talven läpi niin näkee sähkön kulutukset. Halvemmalla menee joka tapauksessa kuin öljy.

Kyllähän tuo houkuttelevalta idealta kuulostaa. Saisi ostettua hieman lisäaikaa ilman isoja investointeja ja helpompi suunitella oikein mitoitettu ratkaisu kun on laskenut tarkan kulutuksen... Ainoa mikä tässä hieman mietityttää on tuo pannuhuone tai tekninen tila. Se on järkyttävän pieni ja huonekorkeus ainoastaan kaksi metriä. En ole varma jos tuollainen pytty edes mahtuu ovesta sisään, ja jos mahtuu niin jatkossa voi olla vaikea saada mitään VILP sisäyksikköä viereen. Mutta hyvä idea kyllä sinäänsä

SON · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Pitkästä aikaa foorumilla ja heti

Kommentoijat jälleen kerran unohtavat investoinin, energian määrän, energian hintojen ja laitteiden hyötysuhteiden yhteisvaikutuksen. Tässä alla nopeasti sipaistu kuva joka antaa osviittaa. Öljylämmityksen osalta laitoin mallin jota itse käytin vuonna 2009 eli ostin Huutonetistä uudenkarkean kattilan ja polttimen 380 eurolla. Tosin itse en ole käyttänyt öljyä kun olen pärjännyt huoneilmastointilaitteilla ja Diy Vilpillä ja pienellä määrällä suorasähköä.

Vilp on kaiketi kysytyssä tapauksessa kallis ratkaisu joka vie takaisinmaksuajan turhan kaus ja kaikenlisäksi sen pitäisi pysyä ehjänä koko ajan. Sopiva jysäri vie takaisinmaksuajan horisontin taakse ellei vakuutusyhtiö tule armollisesti hätiin. Smiley211007

janti · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

SON sanoi:
Pitkästä aikaa foorumilla ja heti

Sulla oli aika kallista sähköä tuossa käyrässä 140 €/MWh. Sähköliittymä on jo kysyjällä ja hän maksaa siitä kuukausimaksuakin lämmitti sitten öljyllä tai sähköllä.
=> 10 c/kWh (=100 €/MWh) olisi varmaan sopiva vertailuhinta (ilman noita kiinteitä maksuja jotka kutitenkin pitää maksaa).

Ja 20 MWh öljyä tuolla 75% hyötysuhteella on 15 MWh sähköä 100% hyötysuhteella.

pökö · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

SON sanoi:
Pitkästä aikaa foorumilla ja heti

Kommentoijat jälleen kerran unohtavat investoinin, energian määrän, energian hintojen ja laitteiden hyötysuhteiden yhteisvaikutuksen.

Hyvä että palasit palauttamaan kaiken oikeille raiteilleen

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Pökölle ja pampulle vielä kysymyksenä kun tuota varaajaa sähkövastuksilla ehdotitte.

- Onko tuolla mallilla isoa eroa: täytyykö olla tietyt liitännät että sen saa helposti liitettyä juuri VILP:uun tulevaisuudessa?
- Miten hankala tuo on asentaa: miten paljon veikkaatte kokonaiskustannuksista eli pytty+asennus. Vanhan pannun korjaan luultavasti itse pois.
- Eikö VILP kokonaisuus jossa koko automatiikka (sisäyksikkö/varaaja) on rakennettu yhteen ole parempi vaihtoehto?

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Minulla ei siis näistä "hybriidivaraajista" ole minkäänlaista tietoa. Mutta kun selailin foorumeita ja googlea niin joka puolella mainitaan siitä miten helppoa on yhdistää aurinkokennoihin mutta en löytänyt mistään kokemuksia keneltäkään jolla olisi esim. akvaterm pytty + vilp asennettuna...

jaycer · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Tiedän että voi olla tyhmiä kysymyksiä, yksinkertaisia asioitahan nämä ovat

Mutta kun isä opetti että ei ole sellaista kuin tyhmiä kysymyksiä

SON · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Tiedän että voi olla tyhmiä kysymyksiä, yksinkertaisia asioitahan nämä ovat Mutta kun isä opetti että ei ole sellaista kuin tyhmiä kysymyksiä

Pitää paikkansa, isä oli oikeassa!

Mutta tämäkin pitää paikkansa : "Mitä enemmän on toisen tiedon varassa, sitä suurempi vaara on tulla jymäytetyksi."

Ja jatkoksi voisi sanoa: "Mitä enemmän joudut kysymään, sitä yksinkertaisemman laitteen tarvitset."

/a045b

Espejot · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Pökölle ja pampulle vielä kysymyksenä kun tuota varaajaa sähkövastuksilla ehdotitte.

- Onko tuolla mallilla isoa eroa: täytyykö olla tietyt liitännät että sen saa helposti liitettyä juuri VILP:uun tulevaisuudessa?
- Miten hankala tuo on asentaa: miten paljon veikkaatte kokonaiskustannuksista eli pytty+asennus. Vanhan pannun korjaan luultavasti itse pois.
- Eikö VILP kokonaisuus jossa koko automatiikka (sisäyksikkö/varaaja) on rakennettu yhteen ole parempi vaihtoehto?

Automatiikka taitaa aina olla erillään. Muuten ero on siinä lämmitetäänkö varaajaa esim kierukalla vai lattialämmityksen paluuvetta. Olen siinä käsityksessä että paluuveden lämmityksessä oli parempi COP ainakin periaatteellisella tasolla.

Jumary · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Ei mene puita muualle kuin saunaan. Takka löytyy mutta ei ole varaava. Mihin pumppuun viittaat?

Aika pieni on kulutus (jos ei lisäeristetty) jos vertaa yleensä -40 140m2 niin kulutukset ovat olleet 3000l kahtapuolen.

WH-UX9 (9kW) ja WH-UX12 (12kW)

http://www.lampotec.fi/tuotteet/ilma-vesilaempoepumput/panasonic/panasonic-aquarea

Fujitsun 8kW on vähän pieni tuohon - HP 11kW olisi passeli (minun mielestä - tietysti jos osateho riittää niin sitten ok.)

mstr · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Mun lähtötilanne kymmenisen vuotta sitten sitten oli samankaltainen: RMT -57 Espoo, öljykattila -86 ja Oilon -86. Öljyä oli palanut > 3000 l/v. En hötkyillyt investointien kanssa vaan päätin koettaa mihin riittää kun hankkii ILPin ja myöhemmin vielä 6 kW vastuksen kattilaan. Pihasaunan lämmityksen päätin hoitaa puita polttamalla, niitä kun kasvaa enemmän kuin kerkiää polttaa. Talossa ei valitettavasti ole tulisijaa. Kattilaan ja putkiin laitoin köyhän miehen lisäeristyksen vuorivillan jämäpaloilla, ei tyylipisteitä mutta mitä väliä.

ILP hoitaa talon lämmityksen ja kylmemmällä vastus ja kiertovesipumppu päälle. Öljyä tarvitaan vain kovalla pakkasella joita ei ole viime talvina täällä ollut. Rakensin mittausjärjestelmän jotta tiedän tarkkaan minkä verran energiaa kuluu. Minulla ei ole erityistä syytä siirtyä öljystä pois, öljy säiliössä on hyvä varmuusvara kunhan sitä ei tarvi paljon polttaa.

2013 meni öljyä alle 300 l (poltin öljyä kun sähkön spot-hinta oli korkea). Sähkön kokonaiskulutus taloussähkö mukaanluettuna oli 9,1 MWh/v. 2 henk.
2014 on kulunut öljyä 60 l, sähköä 3,8 MWh.

Olen hyvin tyytyväinen tähän kulutukseen kun vertaa menneisiin. Öljyä palaa niin vähän että vanha kattila hoitaa. Paras puoli on se että hankinnat ei maksaneet paljon. Miinuspuolena on ILPin ääni (joskin Toshiba taitaa olla hiljaisimpia mutta silti) vaikka asennuspaikka eteisessä onkin siltä kannalta paras mahdollinen. ILPin hyvä puoli on että se pukkaa lämmön kohteeseen ilman siirtohäviöitä.

dessan · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Jonkinlainen kannattavuus

pamppu sanoi:
Jos haluaa tehdä hyvän (melko) halvalla, palaisin tohon pökön alussa ehdottamalle linjalle.
- Unohda kylmäkonetarjoukset tässä vaiheessa
- Hommaa talkoporukka pilkkomaan ja heittämään se vanha kattila kaatikselle.
- Putkari ja sähkäri sovittuna paikalle seuraavaksi päiväksi laittamaan paikalleen uusi akvatermin 500 tai 750 litrainen hybridipytty vastuksin. (Löytyy myös noita LVIS-asentajia jotka tekee molemmat)

Kun se on kehissä, torppa lämpeää sähköllä. Sitten voi harkita rauhassa uudelleen noita pumppujuttuja tuon kylkeen. Voihan se olla että viisain ratkaisu olisikin tavallinen ILP, kun kerran tuo patteriratkaisukaan ei mikään huippu ole.
Tai ehkä VILP, mutta arvuuttaa sitten laitteita ja hintoja kun on siisti paketti minkä kylkeen sen voi laittaa. Ehkä kattelee talven läpi niin näkee sähkön kulutukset. Halvemmalla menee joka tapauksessa kuin öljy.

Varaajasta (Akvaterm tai whatever) puheenollen, onko kukaan käynyt ostoksilla tuolla merentakaisessa "naapurimaassa"?

Esim. täällä http://www.torujyri.ee/fi/akumulatsioonipaagid?

Varsinkin noi niiden omaa valmistetta(?) olevat - vai olikohan ne jotain tsekkivalmisteisia "akumulatsioonipaagid":eja - ei ole hinnan kiroissa.

Joku 1000 litran varaaja liitännöillä 520 euroa. Ei paha.

PS. Käännökset ovat tietysti huvittavia, "nännit" jne mutta ei anneta niiden häiritä. Noi heputhan on Viljandista ts. Suomen kieltä kuulleetkaan edes teoriassa mistään.

Edit. Noi taitaa olla eristämättömiä varaajia? Se tietysti vähentää hinnan houkuttavuutta.

janti · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Jumary sanoi:
WH-UX9 (9kW) ja WH-UX12 (12kW)

http://www.lampotec.fi/tuotteet/ilma-vesilaempoepumput/panasonic/panasonic-aquarea

Fujitsun 8kW on vähän pieni tuohon - HP 11kW olisi passeli (minun mielestä - tietysti jos osateho riittää niin sitten ok.)

9 kW mallissa on 3 kW apuvastukset sisäyksikössä ja 12 kW mallissa ne on 9 kW. => Eli jos ulkoyksikkö menee rikki 9 kW mallissa kovilla pakkasilla, niin kämpässä tulee kohtuu nopeasti vilu.

Voisikohan tuon naittaa niin että WH-SXF12D9E8-1 + WH-UX09DE8-1. Tällöin olisi varalla nuo 9 kW vastukset sisäyksikössä. Mikäköhän on hintaero sisäyksiköillä?

Fujitsun 8 kW Comfortissa on muistaakseni myöskin vain 3 kW lisävastus. HP 11 mallissa se on 9 kW.

pamppu · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

VILPin voi laittaa kahdella tapaa (ainakin). Lämmönvaihdin ulkopuolelle lämmityskierron paluuseen ja varaaja tukee sitä jos tehot ei riitä. Tai sitten VILPpi lämmittämään varaajan alaosaa. Tai oikein hifistellen vaihtoventtiilillä ja myös yläosan lämmitys, itse en siihen edes lähtisi. Talvella tehot ei kuitenkaan riitä ja kesäisesti hyöty ja marginaaliseksi, ei maksa vaivaa.

Sisälle kanto lienee tuskaisin, pitää katsoa malli joka sopii vähin töin sisään. Noita on kapeita ja matalia jne. Akva tekee myös omien mittojen mukaan! Kytkentä on alkuvaiheessa pari putkivetoa ja sähköt, ei maksa paljoa. Todennäköisesti joku Ouman tms. siinä sivussa kannattaa laittaa, mutta käsiventtiililläkin pärjää patteriverkon kanssa.

Semmonen pytty jota minä katsoisin on sellainen että siinä että varaajassa on puolivälissä yhde johon pumppu ja lämmityksen meno kytketään. Sen yläpuolella sisällä on pelli joka estää yläpään vesiä sekoamassa alapäähän liiaksi. Alapäähän tulee lämmitysverkon paluu ja pumpun meno. Yläpää rauhoitetaan käyttövedelle ja tulistetaan sähköllä ja käyttövesi tulee kierukan läpi. Alhaalla kun on vielä käyttövesikierukka myös, niin se hyödyntää pumppulämpöä esilämmitykseen ja sähkövastuksella vain tulistaa.

Lämmitys tehdään sitten siten että säätöventtiili on nelitieventtiili tai kaksi kolmitieventtiiliä joka ottaa ensin keskeltä lämmintä (pumppuenergiaa), mutta jos teho ei riitä, tulistaa ottamalla yläpäästä apua (sähkövastuksen lämmittämää). Se Ouman tai pumpun oma säädin tulee tarpeen siinä kohtaa että patteriverkkoon ajetaan vain juuri niin lämmintä kuin on tarvis. Silloin pumppu käy optimaalisella teholla ja mahdollisimman vähän mennään vastuksen puolelle. Kumpi, se riippuu sitten pumpusta.

http://www.akvaterm.fi/files/akva_geo.pdf

Mulla on itellä tuo Niben kytkentä ikäänkuin samanlainen kuin tuo sanomani, paitsi että mulla on kaksi erillistä varaajaa vanhan historian painolastina, yhden hybridin sijasta.

Tuollaisessa on se hyvä puoli, että VILPin sijaan voi siihen iskeä aurinkolämpöä, maalämpöä tai ihan mitä vaan nyt ikinä keksii. Ja jos joku yksittäinen komponentti poikii, ei koko vehje ole sidottu siihen yhden valmistajan lämpöpumppuun ja lähde kaatopaikalle heti... Itse välttäisin sellaisia vehkeitä jossa on kaikki samassa, VILPit ja varaajat. Samasta syystä kun ostetaan erillishifiä, ostetaan erillislaitteita myös lämmitykseen

Niin ja nyt ku tuollaiseen laittaa, niin on varautunut kaikkeen. Ehkäpä tässä tapauksessa noinkin pienillä kulutuksilla se oikea ratkaisu on tosiaan ILP ja tuo varaaja toimikoon sähkökattilana pahimmille keleille. Ehkä joskus harrastaa siihen aurinkokeräimiä tai jonkun halvan ulti-vilpin kaveriksi.

pökö · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer sanoi:
Pökölle ja pampulle vielä kysymyksenä kun tuota varaajaa sähkövastuksilla ehdotitte.

- Onko tuolla mallilla isoa eroa: täytyykö olla tietyt liitännät että sen saa helposti liitettyä juuri VILP:uun tulevaisuudessa?
- Miten hankala tuo on asentaa: miten paljon veikkaatte kokonaiskustannuksista eli pytty+asennus. Vanhan pannun korjaan luultavasti itse pois.

Varaajissa on yleensä yhteitä kytkentöihin riittävästi vaikka mihin tarpeeseen. Varaajan kytkentä ö-kattilan tilalle taloa lämmittämään on simppeli homma, ammattilaiselta menee siihen muutama tunti. Kannattaa itse kantaa vanha kattila ulos ja uusi varaaja sisään

dessan · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Mihin muuten vanhan kattilan saa toimittaa kierrätykseen? Ottavatko metallien kerääjät?

Jumary · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

janti sanoi:
9 kW mallissa on 3 kW apuvastukset sisäyksikössä ja 12 kW mallissa ne on 9 kW. => Eli jos ulkoyksikkö menee rikki 9 kW mallissa kovilla pakkasilla, niin kämpässä tulee kohtuu nopeasti vilu.

Voisikohan tuon naittaa niin että WH-SXF12D9E8-1 + WH-UX09DE8-1. Tällöin olisi varalla nuo 9 kW vastukset sisäyksikössä. Mikäköhän on hintaero sisäyksiköillä?

Fujitsun 8 kW Comfortissa on muistaakseni myöskin vain 3 kW lisävastus. HP 11 mallissa se on 9 kW.

Menee noiden vastusten osalta juuri noin. Tuosta 9+12 naittamisesta ei ole kokemusta...

Jumary · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

mstr sanoi:
Mun lähtötilanne kymmenisen vuotta sitten sitten oli samankaltainen: RMT -57 Espoo, öljykattila -86 ja Oilon -86. Öljyä oli palanut > 3000 l/v. En hötkyillyt investointien kanssa vaan päätin koettaa mihin riittää kun hankkii ILPin ja myöhemmin vielä 6 kW vastuksen kattilaan. Pihasaunan lämmityksen päätin hoitaa puita polttamalla, niitä kun kasvaa enemmän kuin kerkiää polttaa. Talossa ei valitettavasti ole tulisijaa. Kattilaan ja putkiin laitoin köyhän miehen lisäeristyksen vuorivillan jämäpaloilla, ei tyylipisteitä mutta mitä väliä.

ILP hoitaa talon lämmityksen ja kylmemmällä vastus ja kiertovesipumppu päälle. Öljyä tarvitaan vain kovalla pakkasella joita ei ole viime talvina täällä ollut. Rakensin mittausjärjestelmän jotta tiedän tarkkaan minkä verran energiaa kuluu. Minulla ei ole erityistä syytä siirtyä öljystä pois, öljy säiliössä on hyvä varmuusvara kunhan sitä ei tarvi paljon polttaa.

2013 meni öljyä alle 300 l (poltin öljyä kun sähkön spot-hinta oli korkea). Sähkön kokonaiskulutus taloussähkö mukaanluettuna oli 9,1 MWh/v. 2 henk.
2014 on kulunut öljyä 60 l, sähköä 3,8 MWh.

Olen hyvin tyytyväinen tähän kulutukseen kun vertaa menneisiin. Öljyä palaa niin vähän että vanha kattila hoitaa. Paras puoli on se että hankinnat ei maksaneet paljon. Miinuspuolena on ILPin ääni (joskin Toshiba taitaa olla hiljaisimpia mutta silti) vaikka asennuspaikka eteisessä onkin siltä kannalta paras mahdollinen. ILPin hyvä puoli on että se pukkaa lämmön kohteeseen ilman siirtohäviöitä.

Joo - jos kattila kunnossa niin ei tämäkään ole huono ratkaisu. Nykyiset laatu ilpit kyllä lämmittävät kunhan saa lämmön leviämään.

pahakala · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

janti sanoi:
Tässä yksi kilpailija lisää, hinta noin 6800 €€ ilman asennusta.
http://www.taloon.com/ilmavesilampopumppu-nibe-split/LVI-5361538/dp
http://www.lvi-agentti.fi/tuotteet.html?id=90/334
http://www.maalampotukku.fi/product/47/nibe-split

Tuohan lie sama kuin Mitsu Heavy Ind-Hydrolution? Hintakin näkyy olevan sama. Meille tuli tuollanen
MHI just muutama viikko sitten (asennuksineen +100l puskurivaraaja + lisäkiertopumppu ja vanhan kattilan purkuineen n. 10500€). Parin/kolmen viikon käytön perusteella ei vielä ole mitään moitittavaa. Tasaista
lämpöä ja riittävästi lämmintä vettä. Ei myöskään ongelmia näillä nollakeleillä sulatuksen kanssa. No kulutuksesta on vielä vaikea sanoa mitään....

Jumary · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

pahakala sanoi:
Tuohan lie sama kuin Mitsu Heavy Ind-Hydrolution? Hintakin näkyy olevan sama. Meille tuli tuollanen
MHI just muutama viikko sitten (asennuksineen +100l puskurivaraaja + lisäkiertopumppu ja vanhan kattilan purkuineen n. 10500€). Parin/kolmen viikon käytön perusteella ei vielä ole mitään moitittavaa. Tasaista
lämpöä ja riittävästi lämmintä vettä. Ei myöskään ongelmia näillä nollakeleillä sulatuksen kanssa. No kulutuksesta on vielä vaikea sanoa mitään....

Tuo taitaa mennä sarjaan 5kW pumppu, mutta jos se on riittävä niin silloin se on OK. Toisaalta samaan hintaan saa myös pumpun josta ainakin 4kW enemmän...

janti · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Jumary sanoi:
Tuo taitaa mennä sarjaan 5kW pumppu, mutta jos se on riittävä niin silloin se on OK. Toisaalta samaan hintaan saa myös pumpun josta ainakin 4kW enemmän...

Mitä laitetta tarkoitat tuolla viimeisellä?

Kyllä tuosta irtoaa 6 kW vielä -15C, menovesi 45C.
Tärkeintä on olla invertterin optimialueelka siinä nollan asteen tuntumassa täällä Etelä-Suomessa.

pahakala · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Jumary sanoi:
Tuo taitaa mennä sarjaan 5kW pumppu, mutta jos se on riittävä niin silloin se on OK. Toisaalta samaan hintaan saa myös pumpun josta ainakin 4kW enemmän...

Vähän riippuu tietty mistä olosuhteista puhutaan. 8kW pitäs löytyä vielä tuonne -10 asti ja sitten kun ollaan
-20C:ssä niin lähestytään tuota 5kW, mutta siinä vaiheessa rupeaa jo noiden tehokkaampienkin pumppujen COP olemaan 1.0, eli yhtä hyvin voi säästää kompuraa ja mennä vastuksille...

pahakala · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

janti sanoi:
Mitä laitetta tarkoitat tuolla viimeisellä?

Kyllä tuosta irtoaa 6 kW vielä -15C, menovesi 45C.
Tärkeintä on olla invertterin optimialueelka siinä nollan asteen tuntumassa täällä Etelä-Suomessa.

Niin, vertailin esim. Panan 9kW laitteisiin (joista myös tarjous), joissa invertterin minimi ottoteho taitaa olla 1.6kW (WH-SXF09D3E8-1). Panalla taitaa tulla nollakeleillä aikamoista katkokäyntiä. Mitsu ottaa minimissään
noin puolet tuosta ja pöyrii iloisesti 25Hz kompurataajuudella kauan kerrallaan (puskurisäiliö vielä auttaa).

Espejot · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

pahakala sanoi:
Niin, vertailin esim. Panan 9kW laitteisiin (joista myös tarjous), joissa invertterin minimi ottoteho taitaa olla 1.6kW (WH-SXF09D3E8-1). Panalla taitaa tulla nollakeleillä aikamoista katkokäyntiä. Mitsu ottaa minimissään
noin puolet tuosta ja pöyrii iloisesti 25Hz kompurataajuudella kauan kerrallaan (puskurisäiliö vielä auttaa).

Katkokäynnin voisi hoitaa pois esim. ajastimella. Tehojen alapäässä ei COP ole kuitenkaan kovin hyvä.
Vilkuilin Panasoncin ohjelmistoa ja se vaikutti aika hyvältä.

Uutena tulokkaana heitäsin Samsungin EHS sarjan. En tosin tiedä mikä on saatavuus...

Espejot · 4 Huhtikuu 2014

Vs: Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

Jumary sanoi:
WH-UX9 (9kW) ja WH-UX12 (12kW)

http://www.lampotec.fi/tuotteet/ilma-vesilaempoepumput/panasonic/panasonic-aquarea

Fujitsun 8kW on vähän pieni tuohon - HP 11kW olisi passeli (minun mielestä - tietysti jos osateho riittää niin sitten ok.)

Onko Panalla ja Fujitsulla / Impromatilla hintaeroa ja jos on niin kumman hyväksi?

Useita tarjouksia mutta en tiedä mitä kannattaa tehdä?

jaycer

Vieras

jaycer

Vieras

Kaivo jäässä

Moderaattori

Vakionaama

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu

jaycer

Vieras

jaycer

Vieras

Moderaattori

jaycer

Vieras

Moderaattori

Aktiivinen jäsen

jaycer

Vieras

Vakionaama

Moderaattori

jaycer

Vieras

Vakionaama

Liitteet

Moderaattori

Kaivo jäässä

jaycer

Vieras

jaycer

Vieras

jaycer

Vieras

Vakionaama

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

dessan

Vieras

Moderaattori

Vakionaama

Kaivo jäässä

dessan

Vieras

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Jäsen

Aktiivinen jäsen

Moderaattori

Jäsen

Jäsen

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi