Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

K

KooVeeYrjänä

Vieras
Uusi talo tekeillä, asuinrak 125m2 yhdessä tasossa ja 45m2 at/var erillisessä rakennuksessa. Vesik putket lattiaan kumpaankiin rakennukseen. Olin itse varautunut sähkökattilaan (tehowatti), ilpoon ja kunnolliseen tulisijaan ja piharakennuksen pitämään ainakin ensialkuun kylmänä. Mutta ei mene edes pienillä ikkunoilla ja 250mm seinävilloilla laskennasta kuulemma läpi. En ala mitään metrin paksuja seiniä teettämään, joten pakko se on vissiin joku lämpöpumppuviritys sitten laittaa. Pilpit ja vilpit ei oikein vakuuta. Kaukolämpökin olis 300m päässä, mutta eivät vedä tälle uudelle alueelle... Mitään polttolaitosta ei invalle rakenneta, joten auttakkee ny hyvät immeiset, että miten tuommonen maalämpöpumppu nyt oikeen pitää valita! Mitoitus ja laitteet pitäisi tulla lvi-urakassa, mutta kyllä tähän nyt täytyy itsekin jotenkin paneutua.
 
E

ekis

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

KooVeeYrjänä sanoi:
Uusi talo tekeillä, asuinrak 125m2 yhdessä tasossa ja 45m2 at/var erillisessä rakennuksessa. Vesik putket lattiaan kumpaankiin rakennukseen. Olin itse varautunut sähkökattilaan (tehowatti), ilpoon ja kunnolliseen tulisijaan ja piharakennuksen pitämään ainakin ensialkuun kylmänä. Mutta ei mene edes pienillä ikkunoilla ja 250mm seinävilloilla laskennasta kuulemma läpi. En ala mitään metrin paksuja seiniä teettämään, joten pakko se on vissiin joku lämpöpumppuviritys sitten laittaa. Pilpit ja vilpit ei oikein vakuuta. Kaukolämpökin olis 300m päässä, mutta eivät vedä tälle uudelle alueelle... Mitään polttolaitosta ei invalle rakenneta, joten auttakkee ny hyvät immeiset, että miten tuommonen maalämpöpumppu nyt oikeen pitää valita! Mitoitus ja laitteet pitäisi tulla lvi-urakassa, mutta kyllä tähän nyt täytyy itsekin jotenkin paneutua.
Klikkaa laajentaaksesi..


Kyllä pitäis mennä läpi jos laitat hyvän ilmanvaihtokoneen, ilmalämpöpumpun ja mittautat rakennuksen tiiveyden.
 
O

ollikuhta

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Ilpit sekä talliin että taloon ja hyvän hyötysuhteen omaava iv-kone. Älä tingi ikkunoiden koosta.
Jos rahaa on liikaa niin mlp
 
S

sundanic

Aktiivinen jäsen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

KooVeeYrjänä sanoi:
Uusi talo tekeillä, asuinrak 125m2 yhdessä tasossa ja 45m2 at/var erillisessä rakennuksessa. Vesik putket lattiaan kumpaankiin rakennukseen. Olin itse varautunut sähkökattilaan (tehowatti), ilpoon ja kunnolliseen tulisijaan ja piharakennuksen pitämään ainakin ensialkuun kylmänä. Mutta ei mene edes pienillä ikkunoilla ja 250mm seinävilloilla laskennasta kuulemma läpi. En ala mitään metrin paksuja seiniä teettämään, joten pakko se on vissiin joku lämpöpumppuviritys sitten laittaa. Pilpit ja vilpit ei oikein vakuuta. Kaukolämpökin olis 300m päässä, mutta eivät vedä tälle uudelle alueelle... Mitään polttolaitosta ei invalle rakenneta, joten auttakkee ny hyvät immeiset, että miten tuommonen maalämpöpumppu nyt oikeen pitää valita! Mitoitus ja laitteet pitäisi tulla lvi-urakassa, mutta kyllä tähän nyt täytyy itsekin jotenkin paneutua.
Klikkaa laajentaaksesi..
kirjaudut tuonne ja laitat tiedot esille niin saat suuntaa antavan laskelman.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=6c74461b3401fbf567138f4290d956e6&board=34.0
Ilmalämpöpumput sopii jäähdytykseen paremmin kuin talon ainoaksi lämmitysmuodoksi.


ollikuhta sanoi:
Ilpit sekä talliin että taloon ja hyvän hyötysuhteen omaava iv-kone. Älä tingi ikkunoiden koosta.
Jos rahaa on liikaa niin mlp
Klikkaa laajentaaksesi..
Sinulla ainakin tuntuu olevan rahaa jos 250m2 kämpän lämmitys vie 20 000kwh. Itsellä vie 8500kwh vuodessa saman kokoinen 60v vanha talo joka on jo 10v lämmennyt maalämmöllä.
 
A

Adamooppeli

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

KooVeeYrjänä sanoi:
Uusi talo tekeillä, asuinrak 125m2 yhdessä tasossa ja 45m2 at/var erillisessä rakennuksessa. Vesik putket lattiaan kumpaankiin rakennukseen. ..... miten tuommonen maalämpöpumppu nyt oikeen pitää valita! Mitoitus ja laitteet pitäisi tulla lvi-urakassa, mutta kyllä tähän nyt täytyy itsekin jotenkin paneutua.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos rakennus on etelässä ja vähän omaa tonttia niin maapiiri soveltuvuus kannattaa ehdottomasti selvittää. Tuollainen 125 m2 + AT voisi hihasta vetämällä mennä 6kW mlp + 300-400m maapiirillä. Kysele tuolta lisää: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?PHPSESSID=b420c9267c83a9dd55c56ab1b071de84&board=34.0 saat alustavan mitoituksen talolle.
 
D

dessan

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Vaikkei olis sitä tonttiakaan, niin miksei tuota voi muka porakaivolla tehdä??
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

ollikuhta sanoi:
Ilpit sekä talliin että taloon ja hyvän hyötysuhteen omaava iv-kone. Älä tingi ikkunoiden koosta.
Jos rahaa on liikaa niin mlp
Klikkaa laajentaaksesi..
tuohan on juuri toisinpäin, jos kylpee paperissa jossa on € merkkejä niin sitten vaikka suorasähkö ja jos haluaa myös säästää euroja niin sitten MLP...

KooVeeYrjänä sanoi:
Uusi talo tekeillä, asuinrak 125m2 yhdessä tasossa ja 45m2 at/var erillisessä rakennuksessa. Vesik putket lattiaan kumpaankiin rakennukseen. Olin itse varautunut sähkökattilaan (tehowatti), ilpoon ja kunnolliseen tulisijaan ja piharakennuksen pitämään ainakin ensialkuun kylmänä. Mutta ei mene edes pienillä ikkunoilla ja 250mm seinävilloilla laskennasta kuulemma läpi. En ala mitään metrin paksuja seiniä teettämään, joten pakko se on vissiin joku lämpöpumppuviritys sitten laittaa. Pilpit ja vilpit ei oikein vakuuta. Kaukolämpökin olis 300m päässä, mutta eivät vedä tälle uudelle alueelle... Mitään polttolaitosta ei invalle rakenneta, joten auttakkee ny hyvät immeiset, että miten tuommonen maalämpöpumppu nyt oikeen pitää valita! Mitoitus ja laitteet pitäisi tulla lvi-urakassa, mutta kyllä tähän nyt täytyy itsekin jotenkin paneutua.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä olis laitevaihtoehto jossa on PILP+MLP+IVK+Jäähy+LKV, tuohon saattais sun tontti riittää maapiirinä paremmin...
 
K

KooVeeYrjänä

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Onko tässä vehkeessä mielestänne mitään järkeä: Nilan Compact P MLP3 C?
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

tuontapasta koitin juurikin edellisessä viestissä vihjata, en tiedä onko vastaavia muita...kyllä tuo yhdeksi verrokiksi kannattaa ottaa tehowatin ja perinteisen mlp ratkaisun rinnalle.
potkuriratkaisut taisit sulkea pois niinkuin minäkin tekisin.

tommosessa selviät mahdollisesti maapiirillä, koska se ei tarvi olla niin pitkä koska pilp hoitaa hommasta osan, ainakin LKV osuuden ja hiukan lämmitystäkin IV:n kautta.
 
S

sundanic

Aktiivinen jäsen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

KooVeeYrjänä sanoi:
Onko tässä vehkeessä mielestänne mitään järkeä: Nilan Compact P MLP3 C?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kannattaa miettiä näitä "vanhoja" merkkejä, Lämpö-ässä, Nibe, Thermia, Bosch (IVT), Viesmann,CTC, Carrier
Nämä uudet merkit (Oilon, Nilan, toiseksi jne.) ovat tulleet markkinoille keräämään kermat kakun päältä ja joskus jälki on sen mukaista.
Jos ja kun pyydät tarjouksia niin pyydä myöskin muutamia referenssi paikkoja jonne voit soitella ja kysyä miten firma on toiminut aikaisemmin.
Jos firmalla ei ole tarjota yhtää tälläistä asiakasta niin kierrä kaukaa sellainen firma vaikak olis kuinka halpa ja houkutteleva.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Näyttää Nilan olevan perustettu 1974...joten ei nyt ihan "Uusi" ...

Millähän lailla kermoja keräävät?
Sattuu kylläkin nuo kokoluokat hyvinkin osumaan valtaosaan uusista taloista, miksei remppojakin, lisäksi periaatteessa osuu maaliin kohtuu hyvin koska pilp yksin ei riitä ja mlp osuus hoitaa
invertterillä puuttuvan siivun. IV:n maapatterilla saa vielä hoidettua sulatukset pois pilpistä ja samalla kosteudenpoistoa kesällä (samalla maapiirin elvytystä).

Referenssiä juu kannattaa kysyä...ja useampaa...oli kyseessä mikä tahansa.
 
K

KooVeeYrjänä

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kyllä toi Nilanin kompakti on oikeesti alkanu kiinnostamaan! Rohkea rokan syö? Täytyy ottaa lvi-suunnittelijan kanssa puheeksi. On siinä jonku verta liikkuvia osia, mutta se on siinä hyvä puoli, että eipähän tartte enää miettiä erikseen, että minkäs lto:n sitä sit ottais :D
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Itse unhoittaisin ensimmäisenä tuon Tehowatin hinnan takia, en voi tajuta miksi se maksaa liki 3 tonnia. Halvemmalla saa hyvän ja erittäin pitkäikäisen (energia)varaajan vastuksella johon voi myöhemmin liittää minkä tahansa lämpöä tuottavan kapistuksen mikä mieleen juolahtaa.
 
N

nackerton

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

KooVeeYrjänä sanoi:
Kyllä toi Nilanin kompakti on oikeesti alkanu kiinnostamaan! Rohkea rokan syö? Täytyy ottaa lvi-suunnittelijan kanssa puheeksi. On siinä jonku verta liikkuvia osia, mutta se on siinä hyvä puoli, että eipähän tartte enää miettiä erikseen, että minkäs lto:n sitä sit ottais :D
Klikkaa laajentaaksesi..

No on tuo vähän riskivalinta siinä mielessä, että olet sitten naimisissa tuon PILP+MLP -ratkaisun kanssa maapiirin/kaivon kanssa nuukailun jälkeen. Tai voihan sitä tietysti suorasähkölläkin vetää sen mitä maapiiristä ei saa, jos Nilan osoittautuu sudeksi ja vaihdetaan tavalliseen iv-koneeseen ja maalämpöpumppuun

Itse ottaisin kerralla normaalin maalämmön ja tavallisen ilmastointikoneen, jos pilppi+ilpit eivät riitä. Tuleepahan kerralla toimiva.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

sundanic sanoi:
Kannattaa miettiä näitä "vanhoja" merkkejä, Lämpö-ässä, Nibe, Thermia, Bosch (IVT), Viesmann,CTC, Carrier
Klikkaa laajentaaksesi..

Tästä listasta jättäisin pois ctc, bosch, carrier?, lässä ja tilalle laittaisin stiebelin. Perusteluita voi läydä katsomassa ko. merkkien merkkikohtaisista keskusteluista.... (käyttöveden riittävyys, huono cop, manttelivaaraaja, varaajan suuret lämpöhäviöt, vikaherkkyys yms...)
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

nackerton sanoi:
No on tuo vähän riskivalinta siinä mielessä, että olet sitten naimisissa tuon PILP+MLP -ratkaisun kanssa maapiirin/kaivon kanssa nuukailun jälkeen. Tai voihan sitä tietysti suorasähkölläkin vetää sen mitä maapiiristä ei saa, jos Nilan osoittautuu sudeksi ja vaihdetaan tavalliseen iv-koneeseen ja maalämpöpumppuun

Itse ottaisin kerralla normaalin maalämmön ja tavallisen ilmastointikoneen, jos pilppi+ilpit eivät riitä. Tuleepahan kerralla toimiva.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onpas outoa JOSsittelua... :cool:
"jos-kun vaihtaa tavalliseen..." :D

Oli ratkaisu mikä tahtoo niin kyllä valintaa ennen pitää olla tietämys että valinta on oikea...
 
K

KooVeeYrjänä

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Älkääs kuulkaa suoralta kädeltä mollatko tehovattia! Mulla oli edellisessä talossa muutama tulisija ja tehovatti. Siinä on parasta säädettävyys. Sähkökattilan tilavuus on jotain kolmisen litraa. Joten jos tiputit pyyntiä pari astetta, niin muutos tuli kutakuinkin heti voimaan. Pumppasin lattialämmityspiiriin vettä käsiajolla, ei mitään ulkoanturia siis kiinni. Kone oli sopivasti pöntön vieressä, niin säätökin oli lähellä.

Täällä rannikolla kelit muuttuu monasti nopeasti. Jos sääennuste näytti, että ylihuomenna lauhtuu vaikka 10 astetta, tiputin pyyntiä vrk etukäteen parilla asteella jne jne. Pakkasten kiristyessä en kelannut pyyntiä samassa suhteessa, vähän viileeksi kun laski lattian, niin puunkanto maistui paremmin. Hidas käyrä ylös, nopea alas :) Jotain 70% vuotuisesta ajasta meni vakipyynnillä, ei paljoa ollut säätämistä kuitenkaan. Näillä metoodeilla asui nelihenkinen perhe keskinkertaisesti eristettyä rintamamiestaloa hyvinkin edullisesti - ja ei ollut homeongelmia.

No, nyt tulee uuteen taloon uudet kuviot. Tuon vanhan lämmitystavan olisin kuitenkin halunnut mukaan; isolla takalla paljon puulämpöä ja tehovatilla+ilpolla loput. Tehovatinkin sais huutonetistä muutamalla satasella kun niitä kannetaan mlp:n tieltä pihalle, rahaa olis jäänyt vaikka kunnon leivinuuniin. Laiteila ja maalämpövaraus olisi tietenkin tullut. Nyt tämän prkl energiatodistushössötyksen takia tulee varmaan menemään melko lailla sama määrä sähköä, koska kunnon takkaan ei tule olemaan rahaa. Jonku vanhan öljytynnyrin laitan olohuoneen nurkkaan, että saa makkarat paistaa sähkökatkon ajan... Noh, en ala kinaamaan tuosta energiatodistuksesta ja temppuilemaan rakennusvalvonnassa siittä asiasta. Ja täytyyhän tässä ajatella seuraavaa asukasta - sehän ei välttämättä lämmittäisi sitä uunia, kukaties polttaisi vaan sitä atomisähköä!
 
O

ollikuhta

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

sundanic sanoi:
...

Sinulla ainakin tuntuu olevan rahaa jos 250m2 kämpän lämmitys vie 20 000kwh. Itsellä vie 8500kwh vuodessa saman kokoinen 60v vanha talo joka on jo 10v lämmennyt maalämmöllä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, ja pääasiassa sen takia etten tee hölmöjä investointeja ;D
 
M

Morjens_1

Aktiivinen jäsen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

nackerton sanoi:
No on tuo vähän riskivalinta siinä mielessä, että olet sitten naimisissa tuon PILP+MLP -ratkaisun kanssa maapiirin/kaivon kanssa nuukailun jälkeen. Tai voihan sitä tietysti suorasähkölläkin vetää sen mitä maapiiristä ei saa, jos Nilan osoittautuu sudeksi ja vaihdetaan tavalliseen iv-koneeseen ja maalämpöpumppuun

Itse ottaisin kerralla normaalin maalämmön ja tavallisen ilmastointikoneen, jos pilppi+ilpit eivät riitä. Tuleepahan kerralla toimiva.
Klikkaa laajentaaksesi..

+1

Mitä sitä tekniikkoja sen enempää miettimään uudessa! MLP, koeteltua tekniikkaa.
 
N

nackerton

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

roots sanoi:
Onpas outoa JOSsittelua... :cool:
"jos-kun vaihtaa tavalliseen..." :D
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä se vaan vähän niin on, että näissä eksoottisemmissa ratkaisuissa on oma heikkoutensa. Eihän se muilta ole pois, jos joku haluaa pilotoida, mutta itse en sitä harrastaisi näin pitkäikäisten investointien kanssa.
 
P

pumputon

Vieras
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Morjens_1 sanoi:
+1

Mitä sitä tekniikkoja sen enempää miettimään uudessa! MLP, koeteltua tekniikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ihan hyvä lähtökohta, pätee moneen muuhunkin hyväksi ja luotettavaksi koettuun lämppäriin. Vaikkapa energiatehokkaaseen pönttöuuniin, josta on yli vuosisatainen käyttäjäkokemus ja eipä juurikaan muita liikkuvia (lue kuluvia) osia kuin suuluukku.
 
J

jiikoo

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

pumputon sanoi:
Ihan hyvä lähtökohta, pätee moneen muuhunkin hyväksi ja luotettavaksi koettuun lämppäriin. Vaikkapa energiatehokkaaseen pönttöuuniin, josta on yli vuosisatainen käyttäjäkokemus ja eipä juurikaan muita liikkuvia (lue kuluvia) osia kuin suuluukku.
Klikkaa laajentaaksesi..

http://fi.wikipedia.org/wiki/KISS-periaate

Tuo on hyvä periaate lähes kaikessa suunnittelussa: "Keep it simple, Stupid!"

Ketjun aloittajan tapauksessa ei ainakaan itsellä olisi vaikeuksia päättää talon lämmitystapaa. Maalämpö joko maapiirillä tai lämpökaivolla. LTO koneeksi sitten joku venytetty kuutio. LTO konetta ennen vielä tuloilman esilämmitys lämpökaivosta/maapiiristä.

Tuollainen 125 neliöinen talo ja puolilämmin 45 neliöinen talli/varasto kuluttanee kenties 4000 kWh maalämpöpumppuun vuodessa sähköä vaikka talon ja muut tekee ihan rakennusluvan minimivaatimusten mukaan. Sen maalämpöpumpun vuosisähköntarpeen voisi painaa alle 3000 kilowattituntiin vuodessa kun talon tekisi lähelle passiivitaloluokkaa. Tosin rahallisesti sitä lienee vaikea perustella itselleen kun eroa on sähkölaskussa kenties 1000 kWh vuodessa eli 100 euroa noin rahassa.

Ikkunoihin kannattaisi kuitenkin varmaan satsata kun kenties tuhannen euron hintalisällä saanee superikkunat aurinkosuojauksella. Lisää tuntuvasti asumismukavuutta kun ikkunat eivät tunnu ikinä talvella edes viileiltä ja kesällä leikkaavat ylilämpöä mukavasti.

Turha taloon on ylimääräisiä lämpöpumppuja laittaa ilppien tai pilppien muodossa. Kunnollinen passiivinen LTO kone kestänee kuitenkin sellaiset 30 vuotta suodattimia vaihtamalla ja kenties laakerit uusimalla. Maalampöpumppu tuskin kestää niin pitkään, mutta senhän voi uusia erikseen kun tarvii.

Ilmalämpöpumppu saattaa olla paikallaan jos talo ei pysy passiivisilla keinoilla (varjostus, ikkunat yms.) viileänä eikä tuloilman viilennys maalämpökaivosta riitä. Eli jonkinlainen varaus (sähköpiste ja putkikanava) voisi olla ilmalämpöpumpulle paikkallaan. Ilmalämpöpumppua ei kannata hommata ellei ellei ensin asu talossa vuotta tai kahta ja testaa ensin riittävätkö muut viilennyskeinot.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

nackerton sanoi:
Kyllä se vaan vähän niin on, että näissä eksoottisemmissa ratkaisuissa on oma heikkoutensa. Eihän se muilta ole pois, jos joku haluaa pilotoida, mutta itse en sitä harrastaisi näin pitkäikäisten investointien kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nyt täytyy kysyä, Missä/mikä/Mitä on mielestäsi eksoottista...että menee oikein pilotoimiseksi?
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

ollikuhta sanoi:
Lainaus käyttäjältä: sundanic - 12.06.14 - klo:06:53
...

Sinulla ainakin tuntuu olevan rahaa jos 250m2 kämpän lämmitys vie 20 000kwh. Itsellä vie 8500kwh vuodessa saman kokoinen 60v vanha talo joka on jo 10v lämmennyt maalämmöllä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Joo, ja pääasiassa sen takia etten tee hölmöjä investointeja ;D
Klikkaa laajentaaksesi..
Matamatiikka kertoo karua kieltä investointien tai valintojen järkevyydestä... :cool::

@olikuhta: 20000 kWh/vuosi
@sundanic: 8500 kWh/vuosi
Sähkönhinta alussa: 0,12 €/kWh@1
Nousu: 4 % %/vuosi
Vuodessa: Kumuloituva:
Vuosi #1 1 380 € 1 380 €
Vuosi #2 1 435 € 2 815 €
Vuosi #3 1 493 € 4 308 €
Vuosi #4 1 552 € 5 860 €
Vuosi #5 1 614 € 7 475 €
Vuosi #6 1 679 € 9 154 €
Vuosi #7 1 746 € 10 900 €
Vuosi #8 1 816 € 12 716 €
Vuosi #9 1 889 € 14 604 €
Vuosi #10 1 964 € 16 568 €
Vuosi #11 2 043 € 18 611 €
Vuosi #12 2 124 € 20 736 €
Vuosi #13 2 209 € 22 945 €
Vuosi #14 2 298 € 25 243 €
Vuosi #15 2 390 € 27 633 €
Vuosi #16 2 485 € 30 118 €
Vuosi #17 2 585 € 32 703 €
Vuosi #18 2 688 € 35 391 €
Vuosi #19 2 796 € 38 186 €
Vuosi #20 2 907 € 41 094 €
Vuosi #21 3 024 € 44 117 €
Vuosi #22 3 145 € 47 262 €
Vuosi #23 3 270 € 50 533 €
Vuosi #24 3 401 € 53 934 €
Vuosi #25 3 537 € 57 471 €
Vuosi #26 3 679 € 61 150 €
Vuosi #27 3 826 € 64 976 €
Vuosi #28 3 979 € 68 955 €
Vuosi #29 4 138 € 73 093 €
Vuosi #30 4 304 € 77 397 €
Klikkaa laajentaaksesi..
 
raksa11

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Aika rajut on hinnannousut, maksaa tuo maalämpötönönkin lämmitys tuolla laskutavalla 30 vuoden päästä vaatimattomat 22 711euroa vuodessa.
Jos katsoo tilastokeskuksen historiaa, maksoi 1kwh vuonna 1975 noin 3 senttiä, nyt noin 10 senttiä. Eli hinta on kuitenkin vain kolminkertaistunut 40 vuodessa. Tulot ovat myös nousseet vastaavasti enemmän joten hinta on käytännössä sama vähemmän kuin vuonna 75. ;)

http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_03_06_hinnat.html
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

raksa11 sanoi:
Aika rajut on hinnannousut, maksaa tuo maalämpötönönkin lämmitys tuolla laskutavalla 30 vuoden päästä vaatimattomat 22 711euroa vuodessa.
Klikkaa laajentaaksesi..
syötäs nyt ne uudestaan siihen laskutikkuun ne arvot... :eek:
mun mielestä se on vähän yli 3 donaa...


Sähkön hintakehitystä lähimenneisyydestä joka parhaiten antaa pohjaa tulevalle (tilastokeskus):
ehi_2013_04_2014-03-20_kuv_005_fi_001.gif
 
N

nackerton

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

roots sanoi:
Nyt täytyy kysyä, Missä/mikä/Mitä on mielestäsi eksoottista...että menee oikein pilotoimiseksi?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tätä Niben yhdistelmälaitetta tarkoitin. Olisi se melkoista pilotointia, että tingitään maapiirissä kahden kolmen tonnin säästön vuoksi ja ostetaan tuollainen marginaalilaite. IV-koneen ja maalämpöpumpun paketointi on hölmöä siinäkin mielessä, että erillisinä näiden elinajanodotteet ovat eri pituiset. Pilotoija taas vaihtaa kerralla kummatkin, jos toiseen toimintoon tulee fataali vika tai varaosia ei ole saatavana tms.
 
raksa11

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

roots sanoi:
syötäs nyt ne uudestaan siihen laskutikkuun ne arvot... :eek:
mun mielestä se on vähän yli 3 donaa...
Klikkaa laajentaaksesi..
No näinpä on, toistamiseen kääntelin luvut itse nurinpäin. /a080
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

nackerton sanoi:
Tätä Niben yhdistelmälaitetta tarkoitin. Olisi se melkoista pilotointia, että tingitään maapiirissä kahden kolmen tonnin säästön vuoksi ja ostetaan tuollainen marginaalilaite. IV-koneen ja maalämpöpumpun paketointi on hölmöä siinäkin mielessä, että erillisinä näiden elinajanodotteet ovat eri pituiset. Pilotoija taas vaihtaa kerralla kummatkin, jos toiseen toimintoon tulee fataali vika tai varaosia ei ole saatavana tms.
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei maapiiristä tai kaivosta saa pilotointia ei sitten millään...melko tunnettua tekniikkaa :D
Keruupiirihän perustetaan aina sieltä otettavan energian mukaan, pieneen tarpeeseen pienempi ja suurempaan suurempi...ei sen kummempaa eikä siinä tarvi/kannata säästellä.
Elinaika odotteet on ihan samat mlp ja pilp osuudella, suodattimia vaihdellaan kuten muissakin laitteissa (~1v), laakereita kuten muissakin puhaltimissa (~10v), jos sattuu kompura sanomaan boks ennen aikojaan niin se on pienikokoinen joten kustannuskin on pienempi kuin isossa yksikön boksauksessa..
Tuossa paketoinnissa ei ole sinänsä mitään hölmöä, paremminkin toisinpäin esmes tilan käytön kannalta...
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

roots sanoi:
No ei maapiiristä tai kaivosta saa pilotointia ei sitten millään...melko tunnettua tekniikkaa :D
...
Tuossa paketoinnissa ei ole sinänsä mitään hölmöä, paremminkin toisinpäin esmes tilan käytön kannalta...
Klikkaa laajentaaksesi..
Olen samaa mieltä periaatetasolla (käytännön kokemuksia ei itselläni ole). Periaatteessa on järkevää tehdä käyttövesi pienellä ON-OFF-kompressorilla vuoden ympäri (poistoilman korkeaa lähtölämpötilaa hyödyntäen) ja hoitaa lämmitys erillisellä invertterikompressorilla, jolla tehdään ainoastaan matalalämpötilaista vettä tarpeen mukaan lattiakiertoon maapiiristä. Myös tuloilman jälkilämmitys venytetyn kuutiotalteenottokennon jälkeen käyttövesikompressorin kylmäainetta osittain alijäähdyttämällä on sähkönkäyttöä tehostava ratkaisu ja poistoilmahöyrystimen sijainti talteenottokennon jälkeen on poistoilman latentin kosteusenergian hyödyntämisen ja kennon luotettavan jäätymisenesto-ohjauksen kannalta asiallinen sijaintipaikka (eli noilla edellytyksillä poistoilmalämpöpumpusta on venytetyn kuution ohella -- tai jatkeena -- todellista hyötyä tehokkaammalle lämmöntalteenotolle).

Sivutuotteenahan tuosta saadaan myös jonkinasteinen tuloilman kuivaus ja viilennys kesäkäyttöön. Laite lienee melko modulaarinen (huoltoja ajatellen), jos maalämpöosakin on mahdollista hankkia myös jälkikäteen (minkä muistelisin jostakin lukeneeni).

Millaisista materiaaleista tuon käyttövesivaraaja lienee valmistettu? Jos on emaloitua rautaa, niin varmaan on sitten olisi tuo käyttövesivaraaja laitteen heikoin lenkki (jollei suoranaisia lastentauteja esiinny).
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

En ymmärrä tuota emalivimmaa ollenkaan jos se on ainut vaihtoehto, paitsi se johonkin vesityyppiin on pakollinen.
 
T

timbba

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

roots sanoi:
Matamatiikka kertoo karua kieltä investointien tai valintojen järkevyydestä... :cool::
Klikkaa laajentaaksesi..

Lempiaiheita laskeskella säästöjä.. rootsin matematiikka vähän oikoo, kun vertaa kahden eri talouden sekä talon kulutuksia. Tehdääs samat olettamat.. eli otetaan hypoteettinen arvio esim. jostain omakotitalosta ja 2 x ILP vs MLP. Kestoeroista johtuen ILPeille 10v välein uusimiset (3000e) ja MLP:lle 20v välein (5000e):

Koodi: 
Lämmitys       15000 kWh
Vesi            2500 kWh
Sähkö           0,12 €
Nousu              4 %

         Hank.hinta  COP (lämpö)  COP (vesi)  Kulutus   Säästö
2 x ILP     3000         2            1         10000     7500    
MLP        12000        3,5          3,5         5000    12500

ILPin vuosicoppi itsessään voisi olla parempi, mutta tässä huomioitu se, että koko tilaa ei saada lämmitettyä ja/tai muutakin lämpöä tarvitaan avuksi (esim. itselläni ILP ~2.5 ellei ylikin, mutta lattialämmitys/sähköpatterit huomioiden ~2).

Ellen nyt ihan väärin ole kalkulaattoriani käyttänyt, niin... :) Noilla olettamuksilla, ILPit ovat maksaneet itsensä takaisin n. 3 vuodessa ja MLP n. 7 vuodessa. 10 vuoden jälkeen MLP leikkaa ILPin viivan ja alkaa säästää enemmän, kun ILPit joudutaan vaihtamaan. 20 vuodessa ero on n. 10k€ MLP hyväksi..

Eli ei nyt ihan niin ruusuinen kuin rootsin matematiikka :cool: Toki raha ei ole ainut mikä vaikuttaa, mu

Edit: Lasketaan nyt viel vaikka ILPin cop 1.75:seen, niin silti 9-10v on se missä leikkaa.. ja 20v kohdalla ero ~14.5k€. Toki raha ei ole ainut mikä merkitsee lämmitystapa ratkaisuissa, mutta tässä oli kyse vain matikasta..


Edit2: Poistettu väärä lainaus.. Bugi foorumi-softassa, jota en tarkistanut (oletin lainauksen toimivan)
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

timbba sanoi:
Lempiaiheita laskeskella säästöjä.. rootsin matematiikka vähän oikoo, kun vertaa kahden eri talouden sekä talon kulutuksia. Tehdääs samat olettamat.. eli otetaan hypoteettinen arvio esim. jostain omakotitalosta ja 2 x ILP vs MLP. Kestoeroista johtuen ILPeille 10v välein uusimiset (3000e) ja MLP:lle 20v välein (5000e):

Koodi: 
Lämmitys       15000 kWh
Vesi            2500 kWh
Sähkö           0,12 €
Nousu              4 %

         Hank.hinta  COP (lämpö)  COP (vesi)  Kulutus   Säästö
2 x ILP     3000         2            1         10000     7500    
MLP        12000        3,5          3,5         5000    12500

ILPin vuosicoppi itsessään voisi olla parempi, mutta tässä huomioitu se, että koko tilaa ei saada lämmitettyä ja/tai muutakin lämpöä tarvitaan avuksi (esim. itselläni ILP ~2.5 ellei ylikin, mutta lattialämmitys/sähköpatterit huomioiden ~2).

Ellen nyt ihan väärin ole kalkulaattoriani käyttänyt, niin... :) Noilla olettamuksilla, ILPit ovat maksaneet itsensä takaisin n. 3 vuodessa ja MLP n. 7 vuodessa. 10 vuoden jälkeen MLP leikkaa ILPin viivan ja alkaa säästää enemmän, kun ILPit joudutaan vaihtamaan. 20 vuodessa ero on n. 10k€ MLP hyväksi..

Eli ei nyt ihan niin ruusuinen kuin rootsin matematiikka :cool: Toki raha ei ole ainut mikä vaikuttaa, mu

Edit: Lasketaan nyt viel vaikka ILPin cop 1.75:seen, niin silti 9-10v on se missä leikkaa.. ja 20v kohdalla ero ~14.5k€. Toki raha ei ole ainut mikä merkitsee lämmitystapa ratkaisuissa, mutta tässä oli kyse vain matikasta..
Klikkaa laajentaaksesi..

Ensinnäkin opettele käyttämään foorumin työkaluja ja lainaamaan tekstejä...älä kirjoita toisen sanomana semmosta mikä ei pidä paikkaansa...mars korjaamaan.

Ja laskelmaa koskien, niin väität matematiikkani oikovan ... matematiikkahan ei koskaan valehtele, tuossa omassa laskelmassasi on kaikki oikeastaan olettamuksia.
Mikä on sen parempi vertailu kuin 2 samankokoista taloutta joiden TODELLISET kulutukset tiedetään...kumpakaan jäsen ei esitä eriävää kulutusten ja kokojen suhteen, ja onhan ne todelliset ilmoitetut kulutukset hyvinkin uskottavia cop 20/8,5...tuo on jopa pieni, mutta voi se silti pitää paikkansa koska MLP asuu normaalisti ja toinen yrittää joka kohdassa ruuvata sähköruuvia pienemmälle.

Vai väitätkö tosiaan todellisten tietojen antavan väärän lopputuloksen ja huonomman vastauksen kuin olettamuksiin perustuvan?

Toisekseen itse en katso ILPin ja MLPn olevan lähelläkään toisiaan asumismukavuuden kannalta, ILP on pahainen apulaite joka tuossa itselläkin on parhaillaan huutamassa, tänä aamuna se saa huutaa hommiaan jotain ½ tuntia kun Suomen kesä hiukan otti takapakkia (on niitä harvoja kertoja kun saa duunata), tuo omalla seinällä pörisevä ILP on maksanut itsensä 1.5v päästä ostosta mutta "so what" hyvin marginaalinen huutaja kuitenkin kun on MLP... mulla se oli vain siirtymävaiheessa ns. käytössä, jäähytarpeetkin taitaa olla tälle kesälle taputeltu (=ei vielä kertaakaan ole moista tarvetta ollut -14 :) )
 
raksa11

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Kannattaa huomioida lämmitystarve, 125m2 uudiskohteessa se ei ole paljoakaan kun lämmitystarpeesta yli puolet tulee kuitattua käyttösähköllä joten pumpulle ei jää paljoa säästettävää, tosin 45m2 at/varasto voi nostaa sitä taasen paljonkin, noita ei tarvi eristääkkään niin hyvin ja käyttösähkölämmitystä ei varastotiloissa yleensä ole. Lämpöjä jos haluaa sielläkin pitää ja vesikierto välttämättä halutaan ei paljon muut kannata kuin maalämpö. Tallin ja talon välinen lämpökanaalikin haukkaa jokusen watin ja sitä ei sähköllä kannata ruokkia. TMA:n jos saa sähkön nykyhinnalla ja realistisilla hankintahinnoilla alle 15 vuoden haarukkaan niin suosittelen minäkin maalämpöä.
 
T

timbba

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

roots sanoi:
Ensinnäkin opettele käyttämään foorumin työkaluja ja lainaamaan tekstejä...älä kirjoita toisen sanomana semmosta mikä ei pidä paikkaansa...mars korjaamaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Koetas klikata (eli lainata sitä omaa viestiäsi)... foorumi softassa vika, mutta korjataan kun ei softa toimi :)

roots sanoi:
Ja laskelmaa koskien, niin väität matematiikkani oikovan ... matematiikkahan ei koskaan valehtele, tuossa omassa laskelmassasi on kaikki oikeastaan olettamuksia.

Mikä on sen parempi vertailu kuin 2 samankokoista taloutta joiden TODELLISET kulutukset tiedetään...kumpakaan jäsen ei esitä eriävää kulutusten ja kokojen suhteen, ja onhan ne todelliset ilmoitetut kulutukset hyvinkin uskottavia cop 20/8,5...tuo on jopa pieni, mutta voi se silti pitää paikkansa koska MLP asuu normaalisti ja toinen yrittää joka kohdassa ruuvata sähköruuvia pienemmälle.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kaksi eri taloa, kaksi eri taloutta --> ei voi verrata. Et voi olettaa että @sundanicin kulutukset toteutuisivat @ollikuhta:lla :). Totta kuitenkin tuo lause, että matikka ei valehtele...


roots sanoi:
Vai väitätkö tosiaan todellisten tietojen antavan väärän lopputuloksen ja huonomman vastauksen kuin olettamuksiin perustuvan?
Klikkaa laajentaaksesi..

Olettamuksia on AINA tehtävä jos yrität verrata mitä olisi kulutus milläkin lämmitystavalla samassa torpassa.

roots sanoi:
Toisekseen itse en katso ILPin ja MLPn olevan lähelläkään toisiaan asumismukavuuden kannalta, ILP on pahainen apulaite joka tuossa itselläkin on parhaillaan huutamassa, tänä aamuna se saa huutaa hommiaan jotain ½ tuntia kun Suomen kesä hiukan otti takapakkia (on niitä harvoja kertoja kun saa duunata), tuo omalla seinällä pörisevä ILP on maksanut itsensä 1.5v päästä ostosta mutta "so what" hyvin marginaalinen huutaja kuitenkin kun on MLP... mulla se oli vain siirtymävaiheessa ns. käytössä, jäähytarpeetkin taitaa olla tälle kesälle taputeltu (=ei vielä kertaakaan ole moista tarvetta ollut -14 :) )
Klikkaa laajentaaksesi..

Tätä en ole väittänytkään.. matematiikasta oli kyse.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

timbba sanoi:
Koetas klikata (eli lainata sitä omaa viestiäsi)... foorumi softassa vika, mutta korjataan kun ei softa toimi :)

Kaksi eri taloa, kaksi eri taloutta --> ei voi verrata. Et voi olettaa että @sundanicin kulutukset toteutuisivat @ollikuhta:lla :). Totta kuitenkin tuo lause, että matikka ei valehtele...


Olettamuksia on AINA tehtävä jos yrität verrata mitä olisi kulutus milläkin lämmitystavalla samassa torpassa.

Tätä en ole väittänytkään.. matematiikasta oli kyse.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eli epäilet kumminkin Ojalan laskuoppia, että ei pidä paikkaansa :eek:

Jos ei normaali TODELLISEEN kulutukseen perustuva kulutusmalli/matikka kelpaa "rautalangasta" niin oletetaan ina (=COP) ja tehdään uusi "piikkilanka" malli, niin todetaan että se on ihan se ja sama mitä se MLP asennettuna maksaa...tai tähän aloittajan tapaukseen se Nilani (=olis maksettuna lattialämmityksineen 10v:ssa) :cool:

@sähkö: 20000 kWh/vuosi
COP: 3
@mlp: 6667 kWh/vuosi
Ero: 13333 kWh/vuosi
Sähkönhinta alussa: 0,12 €/kWh@#1
Nousu: 4 % %/vuosi

€/kWh @sähkö: @mlp: Ero Vuodessa: Ero Kumuloituva:
Vuosi #1 0,1200 2 400 € 800 € 1 600 € 1 600 €
Vuosi #2 0,1248 2 496 € 832 € 1 664 € 3 264 €
Vuosi #3 0,1298 2 596 € 865 € 1 731 € 4 995 €
Vuosi #4 0,1350 2 700 € 900 € 1 800 € 6 794 €
Vuosi #5 0,1404 2 808 € 936 € 1 872 € 8 666 €
Vuosi #6 0,1460 2 920 € 973 € 1 947 € 10 613 €
Vuosi #7 0,1518 3 037 € 1 012 € 2 025 € 12 637 €
Vuosi #8 0,1579 3 158 € 1 053 € 2 105 € 14 743 €
Vuosi #9 0,1642 3 285 € 1 095 € 2 190 € 16 932 €
Vuosi #10 0,1708 3 416 € 1 139 € 2 277 € 19 210 €
Vuosi #11 0,1776 3 553 € 1 184 € 2 368 € 21 578 €
Vuosi #12 0,1847 3 695 € 1 232 € 2 463 € 24 041 €
Vuosi #13 0,1921 3 842 € 1 281 € 2 562 € 26 603 €
Vuosi #14 0,1998 3 996 € 1 332 € 2 664 € 29 267 €
Vuosi #15 0,2078 4 156 € 1 385 € 2 771 € 32 038 €
Vuosi #16 0,2161 4 322 € 1 441 € 2 882 € 34 919 €
Vuosi #17 0,2248 4 495 € 1 498 € 2 997 € 37 916 €
Vuosi #18 0,2337 4 675 € 1 558 € 3 117 € 41 033 €
Vuosi #19 0,2431 4 862 € 1 621 € 3 241 € 44 274 €
Vuosi #20 0,2528 5 056 € 1 685 € 3 371 € 47 645 €
Vuosi #21 0,2629 5 259 € 1 753 € 3 506 € 51 151 €
Vuosi #22 0,2735 5 469 € 1 823 € 3 646 € 54 797 €
Vuosi #23 0,2844 5 688 € 1 896 € 3 792 € 58 589 €
Vuosi #24 0,2958 5 915 € 1 972 € 3 944 € 62 532 €
Vuosi #25 0,3076 6 152 € 2 051 € 4 101 € 66 633 €
Vuosi #26 0,3199 6 398 € 2 133 € 4 265 € 70 899 €
Vuosi #27 0,3327 6 654 € 2 218 € 4 436 € 75 335 €
Vuosi #28 0,3460 6 920 € 2 307 € 4 613 € 79 948 €
Vuosi #29 0,3598 7 197 € 2 399 € 4 798 € 84 746 €
Vuosi #30 0,3742 7 485 € 2 495 € 4 990 € 89 736 €
Klikkaa laajentaaksesi..
 
T

timbba

Vakionaama
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

@roots
Ojalan laskuoppia?!
Kerropa mulle nyt ne mun olettamuksien pahimmat virheet?

Se että mlp alkaa säästää joskus 10v päästä enemmän kuin muut vaihtoehdot eivät lämmitä ainakaa meikäläistä. Saa nähä tuleeko missään edes asusteltua niin pitkään? Mut jos mlp on valmiina jossain tulevaisuuden asunnossani, niin avot :)

Mut meitä on moneksi... :)
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Sitkeetä vääntöä säästöistä ;). Mihin voi vetää rajan jossa MLP ei kannata ja suorasähkö on halvempi tai samanhintainen?
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Uuden talon lämmitys, tulipa vaikeeta...

Suositteletteko vakavin mielin ILPiä uuden rakennettavan talon päälämmönlähteeksi? Omasta mielestäni ILP on täydennysratkaisu, jolla vanhan rakennuksen energiataloutta voi parantaa melko helpolla ja monesti silloinkin, kun muut ratkaisut tulevat hyvin kalliiksi. Samoin ILP on hyvä jäähdytykseen etenkin Suomessa, kun investointi kunnolliseen keskusjäähdytysjärjestelmään on tarpeen ja kustannusten kannalta yliampuvaa.

MLP:n pääperuste on siinä, että se on ns. kunnollisen lämmitysjärjestelmän perusta tasaisen lämmönjaon, hiljaisuuden ja vähäisen huollontarpeen mielessä suunnilleen sellaisen "standardin" pohjalta, johon Suomessa on keskuslämmitystalouksissa vuosikymmenten mittaan totuttu.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom