NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

E

El_Ucca

Jäsen
EDIT: Uusi NIBE F470 PILP asennettu. Tarkempia kokemuksia täällä:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19768.msg268558#msg268558


Terve

Nibe 410P PILP:stä meni kompura. Korjausarviota en ole vielä saanut, mutta alustavasti puhe oli n. 2000 euron kustannuksista, joista vakuutus maksaa osan.

Yksitasoinen omakotitalo
Rakennusvuosi 2007
Lämmitettäviä neliöitä 136. Tilavuus arvio 450m3. 360m3 (Taloon tulossa 30-40 neliön laajennus 2018-2020)
100m2 autotalli tulossa 2016, jossa puolilämmitettäviä neliöitä 30-40. Itse talli kylmänä. Mitoitetaan kuitenkin koko 100 neliötä puolilämpimäksi ja lämmitysputket lattiaan.

Tässä ois nää vaihtoehdot:

Nibe PILP F470 asennettuna n. 6500-7000.

Nibe PILP F750 + SAM 40 asennettuna n. 10000. Tehot riittää isompaankin taloon. Ilmeisesti muutenkin kehittyneempi laite kuin F470. Ei viilennystä.

Maalämpö + IV-kone + maaviileä hinta noin 19000 ?

EDIT:

Tuo 19000 ei riittänyt alkuunkaan. Tarjouksista rippuen loppusumma on 23300-25300. Kotitalousvähennyksen jälkeen itselle jää maksettavaksi 18700-20200. Tuosta voisi vielä vähentää vakuutusyhtiön maksaman 1500 euroa rikki menneestä PILP:stä.

Reikä mitoitettu 180-220 metriseksi. Laitetaan vähintään tuo 200.
Pumpuksi tarjottu 8-10kw. Laitetaan 10kw.

Pumpun merkki ja malli luultavasti NIBE1245 tai Stiebel Eltron WPC10. Tämä vielä auki. Mielipiteitä ja ehdotuksia otetaan vastaan.

IV-koneeksi tarjottu (hinnat asennettuna)

Swecon W-130 3660e
Systemair SAVE VSR 300 4600e (tämä oli tarkotus asentaa välikattoon, mutta luovuin tästä huollon vaikeuden takia ja sitten ei kuule jos joku on koneessa vikana. Mitä mieltä välikattoasennuksesta? Jäisi ainakin osa melusta sinne.

Vallox Digit 2 SE asennus tuntityönä 1550+500-1000(arvio) = 2050-2550.

Kahdesta tarjouksesta puuttui IV-kone, joista toisesta luvattiin lisätä se tarjoukseen tällä viikolla. Hakusessa lähinnä paras, ei niinkään halvin IV-kone. Hiljaisuus tärkeää. Täytyy myöntää, että näistä laitteista olen täysin pihalla. Pitääkö sen olla vesipatterilla?

Maaviileälaitteiksi tarjottu (hinnat asennettuna)

Sabina Fly CVP-T1 2411e
Emmeti EGWW 13 1900e
Amena WX13MPVH-CWA 1750e (kaksi tarjosi tätä)
Technibel MPW 3B5X IR 1960e
NIBE COOL-IN 2250e <= VALITTU
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Kannattaa lukea tämä ja keskustella vakuutusyhtiön kanssa korvauksesta, korjaushinta-arvion kanssa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19948.msg258182#msg258182

Hankit sitten tarvittaessa ILPin jäähdytykseen ja lämmitykseen jos ei tuon tehot oikein riitä.

Ilmanvaihtomääräthän tuossa F470 taitaa tulla vastaan, vai tuleeko? http://www.nibe.fi/nibedocuments/9436/231490-1.pdf
Ilmeisesti teillä on korotettu katto kun on noin paljon tilavuutta 136 m2 pohjalla, normi huonekorkeudella tilavuus olisi noin 343 m3 (jolloin 50 l/s poisto riittäisi). Onko teillä huonekorkeus todellakin 3,3 m? :cool:
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Terve

Nibe 410P PILP:stä meni kompura. Korjausarviota en ole vielä saanut, mutta alustavasti puhe oli n. 2000 euron kustannuksista, joista vakuutus maksaa osan.

Yksitasoinen omakotitalo
Rakennusvuosi 2007
Lämmitettäviä neliöitä 136. Tilavuus arvio 450m3. (Taloon tulossa 30-40 neliön laajennus 2018-2020)
100m2 autotalli tulossa 2016, jossa puolilämmitettäviä neliöitä 30-40. Itse talli kylmänä.
Klikkaa laajentaaksesi..

VILP + IV-kone on yksivaihtoehto lisää.
MLP:n on noista paras mutta kallein... onko lompakossa pohjat kuinka syvällä...

Miksi vakuutus ei maksa mitään?
 
E

El_Ucca

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Koneesta oli myös puhaltimet finaalissa, eli korjausarvio nousi vielä tuosta lähelle 3000 euroa. Jos haluaisin rahana, maksaisi vakuutus käteen n. 1500e.

Liitteenä pohjapiirrustus. Olohuone/keittiö korotettu viistokatto. Keskeltä korkeus 3600. Muuten korkeus 2500.
 

Liitteet

  • pohjapiirrustus.jpg
    pohjapiirrustus.jpg
    120,9 KB · Katsottu: 978
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Koneesta oli myös puhaltimet finaalissa, eli korjausarvio nousi vielä tuosta lähelle 3000 euroa. Jos haluaisin rahana, maksaisi vakuutus käteen n. 1500e.
Klikkaa laajentaaksesi..

Puhaltiminen laakerit on helppo vaihtaa jos vain itse puhaltimet eivät ole paskana...
1500e saa IV. Maksettavaksi jäisi MLP tai VILP. Karkeasti ottaen MLP on noin kaivon verran kalliimpi eli riippuu kuinka hyvän tarjouksen saa.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Maalämpö + IV-kone + maaviileä hinta noin 19000 ?
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko se keruu tehtävä kaivona vai maapiirinä?
Kuinka iso maapiiri onnistuu ja mitä laatua se maa on?... märkä savi parasta
 
E

El_Ucca

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

roots sanoi:
Onko se keruu tehtävä kaivona vai maapiirinä?
Kuinka iso maapiiri onnistuu ja mitä laatua se maa on?... märkä savi parasta
Klikkaa laajentaaksesi..

Tonttia 3500m2. Osa vanhaa peltoa. Siihen pitäis kai onnistua kaivamaan, mutta maaviileähän ei sitten onnistu, eli joutuu hankkimaan ilpin jos meinaa viilentää.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Tonttia 3500m2. Osa vanhaa peltoa. Siihen pitäis kai onnistua kaivamaan, mutta maaviileähän ei sitten onnistu, eli joutuu hankkimaan ilpin jos meinaa viilentää.
Klikkaa laajentaaksesi..

lähtisin selvittämään mlp:tä
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Tonttia 3500m2. Osa vanhaa peltoa. Siihen pitäis kai onnistua kaivamaan, mutta maaviileähän ei sitten onnistu, eli joutuu hankkimaan ilpin jos meinaa viilentää.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kuulostaa kelvolliselta maapiirille...

Onko sun iv-putkisto viilennyskelpoinen, eli eristykset sitä mukaa?
Mitens olis Nilanin yhdistelmäkone PILP+MLP...MLP taitaa mennä 6kw saakka, mahtuuko kun vaatii leveyttä muistaakseni 900mm?
Tuossa on viilennys PILP:llä (C-malli) ja tehot menee käyttöveteen jos siellä on tarvetta tai sitten taivaalle jos tarvetta veteen ei ole.
 
E

El_Ucca

Jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

roots sanoi:
Kuulostaa kelvolliselta maapiirille...

Onko sun iv-putkisto viilennyskelpoinen, eli eristykset sitä mukaa?
Mitens olis Nilanin yhdistelmäkone PILP+MLP...MLP taitaa mennä 6kw saakka, mahtuuko kun vaatii leveyttä muistaakseni 900mm?
Tuossa on viilennys PILP:llä (C-malli) ja tehot menee käyttöveteen jos siellä on tarvetta tai sitten taivaalle jos tarvetta veteen ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo Nilan kuulostaa mielenkiintoiselta. Onkohan tuo miten hyvä maalämpöpumppujen valmistaja. Lähinnä PILP valmistajan tuon muistan. Pienellä modaamisella mahtuu hyvin.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Koneesta oli myös puhaltimet finaalissa, eli korjausarvio nousi vielä tuosta lähelle 3000 euroa. Jos haluaisin rahana, maksaisi vakuutus käteen n. 1500e.
Klikkaa laajentaaksesi..

Oletko kysynyt mahdollisuutta vaihdosta uuteen vastaavaan, mikä olisi omavastuu silloin.
Eli jos korjataan nykyinen, niin omavastuu on mikä?

Tuo Nilan PC Compact MLP 6 on tämän näköinen laite
http://www.nilan.fi/tuotteet/compact-pc-mlp-maalampopumppu/

Aika kallis tuo MLP-osa tuossa 4720 €
http://www.taloon.com/maalampopumppu-mlp6-1.5-6.6-kw-compact-p-c-lle-nilan/NL-7939028/dp

Ja vaatii pohjalle siis tämän 7770 €
http://www.taloon.com/poistoilmalampopumppu-compact-p-c-nilan/NL-7939017/dp?openGroup=6711

Aika kallis verrattuna tähän F470 ~5700€
http://www.taloon.com/poistoilmalampopumppu-nibe-f470/LVI-7923502/dp?openGroup=6711

Kyllä minä unohtaisin Compactin ja pistäisi ihan oikean MLP maapiirillä + LTO tai sitten uusi PILP F470 ja ILP. Ja onhan sellainenkin mahdollisuus että pistää F470 + maapiirillä esilämmitys/jäähdytys tuloilmalle(passiivinen tai aktiivinen) (ei välttämättä tarvii ILPiä ollenkaan).
 
S

sam123

Vieras
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Terve

Nibe 410P PILP:stä meni kompura. Korjausarviota en ole vielä saanut, mutta alustavasti puhe oli n. 2000 euron kustannuksista, joista vakuutus maksaa osan.

Yksitasoinen omakotitalo
Rakennusvuosi 2007
Lämmitettäviä neliöitä 136. Tilavuus arvio 450m3. (Taloon tulossa 30-40 neliön laajennus 2018-2020)
100m2 autotalli tulossa 2016, jossa puolilämmitettäviä neliöitä 30-40. Itse talli kylmänä.

Tässä ois nää vaihtoehdot:

Nibe PILP F470 asennettuna n. 6500-7000. Laitteen tehot riittää max 140 neliöön, mutta jos laajennuksen yhteydessä tai jo aijemmin hommaa kylkeen ilmalämpöpumpun, niin pitäis Pilpin tehot riittää hyvin? Samalla saisi viilennyksen.

Nibe PILP F750 + SAM 40 asennettuna n. 10000. Tehot riittää isompaankin taloon. Ilmeisesti muutenkin kehittyneempi laite kuin F470. Ei viilennystä.

Maalämpö + IV-kone + maaviileä hinta noin 19000 ?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei tuossa nyt edes ole mitään kilpailijaa maalämmölle. Yli 200m2 lämmitettävää muutaman vuoden päästä. 2x300m maapiiriä / 200m kaivoa (paikkakuntasi?) ja 10-12kW:n maalämpö + IV-kone etulämmityskennolla, eli sille etulämmitys maapiiristä. Lattiaviilennys maapiiristä toki onnistuu ja kaivosta runsain mitoin.

Kaikki muut ratkaisut ovat "housujen päältä koittelua", maalämmöllä kun naurattaa jokainen sähkölasku kerta toisensa jälkeen. Maalämpöfoorumilla, foorumilainen Tomppeli laskee tarkemmin mitoituksen.
 
E

El_Ucca

Jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Omavastuu on 250 euroa. Paikkakunta Pirkkala.

Nythän kun tuo kompura ei toimi, niin poistoilma on huoneenlämpöistä, eli voisi pitää ilmanvaihtoa talvella selvästi pienemmällä ja hommaisi vakuutusrahoilla ilmalämpöpumpun ja sitten vähän myöhemmin miettisi sitä maalämpöä?

Miten kävisi sähkönkulutuksen PILP ilman kompuraa + ILP vs. ehjä PILP ilman ILP:iä. Onko aivan hullu idea?

sam123 sanoi:
Ei tuossa nyt edes ole mitään kilpailijaa maalämmölle. Yli 200m2 lämmitettävää muutaman vuoden päästä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Autotallin 30 neliötä ovat muuten 20 metrin päässä itse laitteesta. Onko järkeä edes puolilämmittää noin pientä tilaa noin kaukana?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Autotallin 30 neliötä ovat muuten 20 metrin päässä itse laitteesta. Onko järkeä edes puolilämmittää noin pientä tilaa noin kaukana?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei mitään järkeä, MLP:n säästöt menee tuossa putkistohäviöihin. ;)
Ja ei se kanalikaan ole ihan ilmainen.

Pikku patteri tai lattialämmitys suoralla sähköllä +10C asetettuna ei vie kuin 1500-2000 kWh/vuosi (= 150-200 €/vuosi)

El_Ucca sanoi:
Miten kävisi sähkönkulutuksen PILP ilman kompuraa + ILP vs. ehjä PILP ilman ILP:iä. Onko aivan hullu idea?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei hullumpi idea. Mihin se laajennussiipi tulisi?

Meneekö takassa paljonkin puuta?
Jos palaa useasti, niin Daiseikai 4 levittelemään takan lämpöjä tuohon KHH:n oven päälle. Jos ei paljon pala niin FH35 samaan kohtaan lämmittämään/jäähdyttämään asuntoa.

ILP säästää kyllä enemmän kuin PILP vuositasolla, poistoilman määrästä riippuu kuinka paljon menee hukkaan. Eli tuloilma pienelle 0,2-0,3 vaihtoa tunnissa. Tuloilman lämpötilaksi termariin +15C. ILP hoitaa tilojen lämmityksen, kosteissa tiloissa talvella lattialämmöt muuten OFF)
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

janti sanoi:
Oletko kysynyt mahdollisuutta vaihdosta uuteen vastaavaan, mikä olisi omavastuu silloin.
Eli jos korjataan nykyinen, niin omavastuu on mikä?

Tuo Nilan PC Compact MLP 6 on tämän näköinen laite
http://www.nilan.fi/tuotteet/compact-pc-mlp-maalampopumppu/

Aika kallis tuo MLP-osa tuossa 4720 €
http://www.taloon.com/maalampopumppu-mlp6-1.5-6.6-kw-compact-p-c-lle-nilan/NL-7939028/dp

Ja vaatii pohjalle siis tämän 7770 €
http://www.taloon.com/poistoilmalampopumppu-compact-p-c-nilan/NL-7939017/dp?openGroup=6711

Aika kallis verrattuna tähän F470 ~5700€
http://www.taloon.com/poistoilmalampopumppu-nibe-f470/LVI-7923502/dp?openGroup=6711

Kyllä minä unohtaisin Compactin ja pistäisi ihan oikean MLP maapiirillä + LTO tai sitten uusi PILP F470 ja ILP. Ja onhan sellainenkin mahdollisuus että pistää F470 + maapiirillä esilämmitys/jäähdytys tuloilmalle(passiivinen tai aktiivinen) (ei välttämättä tarvii ILPiä ollenkaan).
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä varten noi pitäisi erilisenä korjaussarjana ostaa kun saa yhtenäkin tämmöseen kohteeseen?
http://www.maalampotukku.fi/product/549/nilan-compact-p-mlp6-c

Kyllä maapiiripatteri viilentimenä on ihan turha laitos, viilennysteho on niin heikko ettei sillä sitä hommaa hoideta varsinkaan loppukesästä, keväällä hyvinkin mutta sillo ei tarvii ;)
Lähinnä se maapiiripatteri IV-koneen tai PILP:n edessä hoitaa sulatustarpeet pois, ja pienenä plussana kosteudenpoistoa kesällä.

Tässä vaiheessa projektia ei kyllä kannata vielä alkaa unohtelemaan mitään vaihtoehtoa...
Tilaa on tulossa senverran kummiski lisää että pelkän PILPIn unohtaisin ensimäisenä jos joku pitää unohtaa ja ihan samaten on ILP:in kanssa, molemmat heikoimmillaan kun ilimat kovimmillaan...perusratkaisuna kyllä lähtisin kattomaan MLP:tä kun tuo maapiiri on todnäköisin keruumuoto. Eli MLP jossakin muodossa 1. vaihtoehto...omana laitoksenaan tai sen Nilanin kanssa, mitoitus tarvittavasta tehosta tietty kannattaa ekana tehdä.

Aloittaja varmaan tietää mitä on sähköä kulunut nyt tällä menneellä ajalla pelkällä PILP:llä...

Sitten on tietysti tuo tilankäyttö, kuinka minkäkin laitoksen saa mahtumaan menettämättä kaikkia kaapistoja ;)
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Aloittajan talo laajenee ja tontti on riittävän iso maapiirille, ei tuohon voi muuta tarjota kuin maalämpöä, muut on vain pyyhittävä pois mielestä. Onkohan tuo 410P maailman epävarmin lämmityslaite?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

roots sanoi:
Sitten on tietysti tuo tilankäyttö, kuinka minkäkin laitoksen saa mahtumaan menettämättä kaikkia kaapistoja ;)
Klikkaa laajentaaksesi..

Vaatehuone on ihan tilavan näköinen Eiköhän likapyykki mahdu yhteen komeroon KHH:ssa.

Kyllä se ILP on väliaikaisena ratkaisuna hyvä. Suunnittelet uuden ratkaisun sitten 2018 projektiin jos/kun sellainen tulee. Tällöin rahoituksenkin saa yhteen samaan pottiin.

Saako maapiirin asennuksesta/kaivamisesta ja materiaaleista (putkesta) muuten täyden kotitalousvähennyksen? Se kannattaa sitten ehkä asentaa eri vuoden puolella kuin itse MLP. ;)
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Omavastuu on 250 euroa. Paikkakunta Pirkkala.

Nythän kun tuo kompura ei toimi, niin poistoilma on huoneenlämpöistä, eli voisi pitää ilmanvaihtoa talvella selvästi pienemmällä ja hommaisi vakuutusrahoilla ilmalämpöpumpun ja sitten vähän myöhemmin miettisi sitä maalämpöä?

Miten kävisi sähkönkulutuksen PILP ilman kompuraa + ILP vs. ehjä PILP ilman ILP:iä. Onko aivan hullu idea?

Autotallin 30 neliötä ovat muuten 20 metrin päässä itse laitteesta. Onko järkeä edes puolilämmittää noin pientä tilaa noin kaukana?
Klikkaa laajentaaksesi..
Autotalliin ei ilmeisesti ole tulossa lämmintä vettä?
Oliokos talossa lattialämmitys ilmeisesti, mikä muukaan?

PILP ilman kompuraa + ILP = kaikki IV poisto harakoille ~7000kWh...eihän tuossa ole LTO:ta, lisäksi veden ja tilojen lämmitystä... oho! ratkaisu :cool:
 
E

El_Ucca

Jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

roots sanoi:
Autotalliin ei ilmeisesti ole tulossa lämmintä vettä?
Oliokos talossa lattialämmitys ilmeisesti, mikä muukaan?

PILP ilman kompuraa + ILP = kaikki IV poisto harakoille ~7000kWh...eihän tuossa ole LTO:ta, lisäksi veden ja tilojen lämmitystä... oho! ratkaisu :cool:
Klikkaa laajentaaksesi..

Sopisko autotallin veden lämmittämiseen jokin minikokoinen varaaja? Lähinnä käsiä tarkoitus pestä tuossa lämpimässä tilassa. Jep, vesikiertoinen lattialämmitys kaikissa talon tiloissa.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Sopii se, laita joku pieni pytty jossa on urtsu ympärillä ettei lämpö pakene.
 
S

sam123

Vieras
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

janti sanoi:
Ei mitään järkeä, MLP:n säästöt menee tuossa putkistohäviöihin. ;)
Ja ei se kanalikaan ole ihan ilmainen.

Pikku patteri tai lattialämmitys suoralla sähköllä +10C asetettuna ei vie kuin 1500-2000 kWh/vuosi (= 150-200 €/vuosi)
Klikkaa laajentaaksesi..

Lämpökanaalin häviöt ovat täysin mitättömät verrattuna hyötysuhteen tuomaan säästöön. En kyllä ymmärrä maalämpömiehenä näitä "puolilämpimiä" tai "kylmiä autotalleja". Koko roska vaan maalämmön piiriin kun kerran tekee. Sitten kun on mokattu ja jätetty kanaalit rakentamatta niin viritetään Kiinalaista kopteritekniikkaa tallin seinille.

Aloittajahan on jo tehnyt yhden erehdyksen sekaantumalla PILP:iin.

Jos siitä Nibestä saa puhaltimet halvalla kuntoon niin onko siinä tilaa edes pienelle kennolle?

http://www.aliexpress.com/item/air-to-air-heat-exchanger-core/829230616.html
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

El_Ucca sanoi:
Sopisko autotallin veden lämmittämiseen jokin minikokoinen varaaja? Lähinnä käsiä tarkoitus pestä tuossa lämpimässä tilassa. Jep, vesikiertoinen lattialämmitys kaikissa talon tiloissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eli vesi tulee autokatoskeen, eli joku kaivanto putkineen/sähköineen tulossa väliin...kai se sitten kannattaa 4 reikäinen kanaali tuohon laittaa...

Osta joku 'Luoman hirsimaja' väliaikaiseksi kopiksi ja laita siihen kuviteltuun autotallipaikkaan ja sinne sisälle väliaikaisesti MLP laitteet odottamaan sitä autokatoksen lopullista versioo :eek: ;)
noh kyllä ne laitteet on paremmassa paikassa siellä talossa jos saa tilat järjestymään...

Jos sulla sen nykyisen Niben tienoille tulis MLP, niin onko sulla siellä keruuputkille jo valmiit suojaputket vai meneekö piikkaushommiksi vai kuinka?

Periaatteellisella tasolla se Nilanin yhdistelmä olis kyllä sopevin jos tehot vaan riittää kohtsillee edes lähelle, onhan se 6kW nyt sentään jotain kun se IV:n ja LKV:n osuus hoituu PILP-palikalla.
Ne keruuputket pitää tuolle järjestää, kaikki muu lienee jo olemassa oikeissa paikoissa.
 
raksa11

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Neliötä tulossa sen verta että laita maalämpö, mutta laske kuitenkin pysyykö tma alle seitsemän vuoden, säästöt kun menee nykyvehkeillä äkkiä uusiin kompuroihin. ;)
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

sam123 sanoi:
Lämpökanaalin häviöt ovat täysin mitättömät verrattuna hyötysuhteen tuomaan säästöön.
Klikkaa laajentaaksesi..

20 m kanaali hukkaa lämpöä noin 20 W/m => 400 W jatkuvasti = noin 2630 kWh/a (9 kk lämmitystä).
Lisäksi pakollinen lämpimän käyttöveden kierto hukkaa arviolta 200 W => 720 kWh/a
=> häviöt noin 3350 kWh/a

http://www.pellettikeskustelu.net/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=3260#p40259
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2401.0

Kanaalin pistäisin sitten jos myös talli pidetään kokonaisuudessaan lämpimänä.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

janti sanoi:
20 m kanaali hukkaa lämpöä noin 20 W/m => 400 W jatkuvasti = noin 2630 kWh/a (9 kk lämmitystä).
Lisäksi pakollinen lämpimän käyttöveden kierto hukkaa arviolta 200 W => 720 kWh/a
=> häviöt noin 2850 kWh/a

http://www.pellettikeskustelu.net/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=3260#p40259
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2401.0

Kanaalin pistäisin sitten jos myös talli pidetään kokonaisuudessaan lämpimänä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä se kanaalin laitto on niin paljon kiinni aloittajan tarpeista ja vielä kuutioituna mitä ne tarpeet on 10v päästä, itselle ei olis mielessä kuin tasan 1 vaihtoehto, eli laittaisin putket väliin.
Mutta käyttöveden kiertoa en siihen laittaisi...vain tuon käsien pesun takia ja pikku sähköpriimari sitten mieluummin jos siltä tuntuu että 'mulle ja heti kuumaa'.

Ja nuo häviölaskelmat on todnäk. 'huippuhäviölaskelmat' kuumalle varastolle ja aivan liian pitkälle ajalle, lisäksi MLP:llä häviökustannus on 1/4 osa COP4 takia...
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

janti sanoi:
20 m kanaali hukkaa lämpöä noin 20 W/m => 400 W jatkuvasti = noin 2630 kWh/a (9 kk lämmitystä).
Lisäksi pakollinen lämpimän käyttöveden kierto hukkaa arviolta 200 W => 720 kWh/a
=> häviöt noin 2850 kWh/a
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko tässä ajateltu että lämmityslaite tulee talliin?
 
R

roots

Hyperaktiivi
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

No talli on tulossa vasta 2016 ja tilanne on tavallaan päällä joten muutaman kk sisällä lienee pitää tehdä jotain ratkaisevaa...
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Niin arvelinkin mielessäni. Jos lämmityslaite on talossa (missä sen kyllä pitäisi olla) tuo laskelma menee aikalailla yläkanttiin.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

pökö sanoi:
Niin arvelinkin mielessäni. Jos lämmityslaite on talossa (missä sen kyllä pitäisi olla) tuo laskelma menee aikalailla yläkanttiin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eikö MLP- ja Pelletti-foorumeihin voikkaan luottaa? :cool:
 
S

sam123

Vieras
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

janti sanoi:
20 m kanaali hukkaa lämpöä noin 20 W/m => 400 W jatkuvasti = noin 2630 kWh/a (9 kk lämmitystä).
Lisäksi pakollinen lämpimän käyttöveden kierto hukkaa arviolta 200 W => 720 kWh/a
=> häviöt noin 3350 kWh/a

http://www.pellettikeskustelu.net/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=3260#p40259
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2401.0

Kanaalin pistäisin sitten jos myös talli pidetään kokonaisuudessaan lämpimänä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Esim. Uponor Thermo Twinin tapauksessa 2x25mm/175mm kanaalissa ei häviöt koskaan ylitä 5 wattia per metri kun varasto-autotallin pitää normi 20-22 asteen lämpötilassa lattialämmityksellä. Toisin kuin Janti, niin minä luotan enemmän Uponorin omiin ilmoituksiin. Jos tuo 9kk lämmitystä pitäisi edes paikkaansa, niin puolet siitäkin tehdään kuutosen (6) COP:lla. Mutta jos nyt jaetaan vaikka mielikuvitusluvut viidellä niin saadaan 500kWh häviötä, jonka tuottamiseen menee maalämmöllä 100kWh eli 12 euroa sähköä. Kauheet on häviöt ;D

Ei sitä pumppua sinne talliin laiteta vaan taloon. Jos laitetaan talliin niin sitten pikkuvaraaja taloon. Lämpimän käyttöveden kierto kannattaa unohtaa.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

janti sanoi:
20 m kanaali hukkaa lämpöä noin 20 W/m => 400 W jatkuvasti = noin 2630 kWh/a (9 kk lämmitystä).
Lisäksi pakollinen lämpimän käyttöveden kierto hukkaa arviolta 200 W => 720 kWh/a
=> häviöt noin 3350 kWh/a
Klikkaa laajentaaksesi..
Kun lämpöä siirretään talosta talliinpäin uskon häviöiden jäävän selkeesti pienemmiksi kuin tuo 3350kWh, koska tallissa ei ole pakko pitää samaa lämpöä kuin talossa, käyttöveden kierto ei ole pakollinen ja tallia ei tarvi lämmittää 9kk vuodessa.
Käyttöveden kierto talosta talliin on se mitä pitää karttaa kuin ruttoa, vain seinähullu tekee tuon ;), sinne riittää 10 litran varaaja.

Uskon kanaalihäviöiden jäävän alle 1000kWh:n vuodessa järkevällä käytöllä.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

pökö sanoi:
Uskon kanaalihäviöiden jäävän alle 1000kWh:n vuodessa järkevällä käytöllä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei taida olla "uskon" asia. :)

Tässä Uponorilta saatu tieto häviöstä
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3619.0
 
E

El_Ucca

Jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Kodinhoitohuoneen ovi on suoraa tulevalle tallille päin. Pumppu olisi tulossa vaatehuoneeseen. Siellä ei ole pohjakuvasta poiketen yhtään kiinteää kalustetta. Ehkä myöhemmin sitten IV-kone myös sinne.

Alunperin oli tarkoitus lämmittää autotalli, mutta koska siellä ei tosiaan ainakaan autoja tulla esimerkiksi korjaamaan koskaan, niin ajattelin sen olevan turhaa. Joskus jotain satunnaisia puutöitä varmaan.

Laajennuksen suunnasta ei ole vielä juurikaan käsitystä.
 

Liitteet

  • Tontti_3500m2_Lammitysjärj_NIBE410P.jpg
    Tontti_3500m2_Lammitysjärj_NIBE410P.jpg
    221,3 KB · Katsottu: 520
  • pohjapiirrustus.jpg
    pohjapiirrustus.jpg
    123,7 KB · Katsottu: 573
J

jiikoo

Vakionaama
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

janti sanoi:
Ei taida olla "uskon" asia. :)

Tässä tietoa häviöstä
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3619.0
Klikkaa laajentaaksesi..

Ilmeisesti 60°C:ssa häviö on keskimäärin 20 wattia/metri.

Ilmeisesti laskettu niin, että ympärillä on noin 5°C maata.

Eli se häviö tippuu sinne 5 watin nurkille jos vesi on +20-25 °C . Jos lämpöhäviö ahdistaa silti, niin voihan sitä lämpökanavaa lisäeristää sitten ulkopuolelta.

Lämmityskausi rajoittunee lisäksi noin 7 kuukauteen vuodessa.

En itse maalämpötalossa kahta kertaa asiaa miettisi jos tallia olisin rakentamassa vaan vetäisin sinne vesikiertoisen lattialämmityksen. Kuitenkin se puolilämmin tall+varasto vie äkkiä sen 4000-5000 kWh vuodessa lämmitykseen. Sähköllä maksaa sen 400-500 euroa lämmitys per vuosi ja maalämmöllä taas 100-125 euroa (COP 4).
 
Ä

Äimänkäki

Aktiivinen jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

jiikoo sanoi:
En itse maalämpötalossa kahta kertaa asiaa miettisi jos tallia olisin rakentamassa vaan vetäisin sinne vesikiertoisen lattialämmityksen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Samaa mieltä. Talli tehdään vuosiksi tai vuosikymmeniksi. Lämpimän tilan tarvetta voi hyvin tulla tulevina vuosina, joten vesikierto voi olla valmiina, vaikka ei sitä heti käytettäisikään.
 
S

STM

Jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Jos on huoli häviöistä, niin hän laittaa sitä parempaa putkea :)
http://www.pipesystems.com/site/index.cfm?id_art=91004&vsprache=FI
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

sam123 sanoi:
Toisin kuin Janti, niin minä luotan enemmän Uponorin omiin ilmoituksiin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Uponorin mukaan Quatron lämpöhäviö käyttöveden kanssa on noin 8-10 W/m ks s. 27
Ilman käyttövedenkiertoa ollaan noissa 5 W/m lukemissa.
http://www.uponor.com/handler/DirectDownload.ashx?did=3914CC02F6E7450F8:DC73FDEE549DF2
 
E

El_Ucca

Jäsen
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Äimänkäki sanoi:
Samaa mieltä. Talli tehdään vuosiksi tai vuosikymmeniksi. Lämpimän tilan tarvetta voi hyvin tulla tulevina vuosina, joten vesikierto voi olla valmiina, vaikka ei sitä heti käytettäisikään.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näin teemme.

Kyllä tässä nyt ollaan maalämpöön kallistumassa. 11 tarjouspyyntöä tullut nyt lähetettyä.
 
S

sam123

Vieras
Vs: NIBE 410P PILP Hajosi. Tilalle maalämpö vai uusi PILP?

Kannattaa siirtyä samoin tein maalämpöfoorumille mitoitusasiassa. Tuommoinen maapiirikohteen urakka kannattaa pilkkoa palasiksi tuntityönä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom