Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
- Keskustelun aloittaja jussi
- Aloitettu
P
pumppu pettää
Vieras
kysyisin mihin tuo mainittu kennopuhallin poistaa sen kosteuden?
sis.yks. kennon putkipinnat ovat ilmeisesti aika kuumia ainakin siellä ulko.yks. tuloputken päässä, kuumimillaan ehkä n. 35..45C+ samakaltainen ilman kuivaus tapahtuu sähkö/kuumailmapuhaltimella lämmitettäessä, suljetun tilan ilman kiertäessä vastuskennon lävitse x monta/tunnissa..kosteus haihtuu.
liian kuiva huoneilma on haitallista ihmiselle se aiheuttaa ongelmia hengitysteiden limakalvoilla/tiehyeissä kuiva huoneilma vähentää limakerrosta joka tavallaan toimii suojana sekä pitää kalvopinnat joustavina n. käytännön esimerkkinä voisi olla kuiva nenä jossa hiusverisuonet saattavat katkeilla...
en nyt väitä ,että ilpistin tunnistaa nenäverenvuodosta mutta huoneilman kosteuteen kannattaa kiinnittää huomiota etenkin lämmistyskauden aikana..
sis.yks. kennon putkipinnat ovat ilmeisesti aika kuumia ainakin siellä ulko.yks. tuloputken päässä, kuumimillaan ehkä n. 35..45C+ samakaltainen ilman kuivaus tapahtuu sähkö/kuumailmapuhaltimella lämmitettäessä, suljetun tilan ilman kiertäessä vastuskennon lävitse x monta/tunnissa..kosteus haihtuu.
liian kuiva huoneilma on haitallista ihmiselle se aiheuttaa ongelmia hengitysteiden limakalvoilla/tiehyeissä kuiva huoneilma vähentää limakerrosta joka tavallaan toimii suojana sekä pitää kalvopinnat joustavina n. käytännön esimerkkinä voisi olla kuiva nenä jossa hiusverisuonet saattavat katkeilla...
en nyt väitä ,että ilpistin tunnistaa nenäverenvuodosta mutta huoneilman kosteuteen kannattaa kiinnittää huomiota etenkin lämmistyskauden aikana..
J
jule-
Vieras
Tämä totta , työpaikalla ilmastoinin takia oli jopa viime viikolla mittarin mukaan 8%. Normaalistikin kosteus pyörii 15-25%:n luokkaa. Kyllä tuntuu ja myöskin näkyy.pumppu pettää sanoi:
pumppu pettää sanoi:
Höpöhöpö.
Kosteus ei haihdu lämmittämällä ilmasta yhtään mihinkään. Lämmin ilma pystyy kuljettamaan mukanaan enemmän kosteutta, eli se voi ottaa mukaansa kosteutta muista pinnoista (tätä kykyä kuvastaa 'suhteellinen kosteus'), mutta itse ilman kosteus senkun lisääntyy kun se kerää kosteutta pinnoilta.
Kuivaaminen lämmittämällä perustuu juurikin tähän: kosteus houkutellaan ilman kyytiin ja viedään ilman mukana pois. Jos ilma kiertää ympyrää lämpöpumpussa ja tila on suljettu kiertää kosteus sitä samaa kehää koko ajan lisääntyen kunnes saavutetaan jonkinlainen tasapainotila.
Lämpöpumpulla tulee helposti pidettyä vedon takia korkeampaa huonelämpötilaa.. ja silloin tuo suhteellinen kosteus on pienempi. Ehkäpä se nenu kuivuu sen takia.
F
Freeze
Vieras
Voi voi sentään hieman hataralla pohjalla tuntuu olevan nuo ilman eri käsittely prosessit.
Uskomukset on ihan eri juttu, kuin tosiasiat.
Jos ilmaa halutaan kuivata on siitä kosteus poistettava jäähdyttämällä ilmaa niin kylmäksi, että kastepiste saavutetaan.
Laitoin tuhon IX diagrammiin näitä luonnon lakien perusasioita.
Vähän haalea siitä tuli, mutta kaiketi siitä asia selviää.
Lähtöpiste on +20 C / 60% suhteellinen kosteus.
Diagrammista näkee mihin suuntaan milloinkin on mentävä kun ilmaa käsitellään.
P
pumppu pettää
Vieras
joskus valmistettiin isokoisia 2x2x2m kuivauskaappeja lähinnä laitoskäyttöön niissä oli kompressorit+kennot ja muut hinkkeet kuivaukseen, (lämmin)kenno sijoitettu kaapin kattoon sekä pieni puhallin sen taakse, hieman hitaanpuoleisia olivat kuivauksessa ja kosteuden pois kuljetuksessa kaapin ollessa täynnä kosteaa pyykkiä mutta sähkönkulutus oli pieni....
tietysti ilpin/sis.yksikön sisäilman kuivaukseen vaikuttaa aina asunnon/tilan rakenteet ts. se on asuntokohtaista, onko koneellinen ilmanvaihto, tuleeko korvausilmaa, seinien/yläpohjan tiiviys jne...
hyvä esimerkki muuten vielä rakenteiden kuivatuksesta kuumailmapuhaltimella on auton sisätilat, kun talvella usein koriin verhoiluun, jalkatilaan kertyy kosteutta sulamisvesistä yms. ja ellei auton oma lämmitin/kuumailmakenno kykene poistamaan kosteutta ennenpitkää on lasit huurussa(sisäpuolelta) ja lopulta auto/sisärakenteet pitää kuivata kuumailmapuhaltimella elikkä laitettava sähköpuhallin sinne vähäksi aikaa...ja kuivuu mutta minne se kosteus sieltä suljetusta ilmatiiviistä tilasta on "kuljetettu" kuumailmapuhaltimella...vaikea sanoa..
tietysti ilpin/sis.yksikön sisäilman kuivaukseen vaikuttaa aina asunnon/tilan rakenteet ts. se on asuntokohtaista, onko koneellinen ilmanvaihto, tuleeko korvausilmaa, seinien/yläpohjan tiiviys jne...
hyvä esimerkki muuten vielä rakenteiden kuivatuksesta kuumailmapuhaltimella on auton sisätilat, kun talvella usein koriin verhoiluun, jalkatilaan kertyy kosteutta sulamisvesistä yms. ja ellei auton oma lämmitin/kuumailmakenno kykene poistamaan kosteutta ennenpitkää on lasit huurussa(sisäpuolelta) ja lopulta auto/sisärakenteet pitää kuivata kuumailmapuhaltimella elikkä laitettava sähköpuhallin sinne vähäksi aikaa...ja kuivuu mutta minne se kosteus sieltä suljetusta ilmatiiviistä tilasta on "kuljetettu" kuumailmapuhaltimella...vaikea sanoa..
pumppu pettää sanoi:
Ulos se sieltä autostakin lopulta tulee jos pitempään puhaltaa.. ei auto ole erityisen tiivis kapine. Itse jätän ikkunan vähän raolleen ja lämppärin pikkuteholle jos kuivatusta kaivataan (työnantajan parkkihallissa on ilmaiset sähköpisteet...)
Tässäpä tämä kastepiste esiintyy oikein hienosti: ei kosteuden tarvitsekaan lähteä autosta ulos, riittää kun se tehdään näkymättömäksi lämmittämällä. Vettä on nimittäin noissa lämpötiloissa liikkeellä aika vähän, ja kastepiste kovasti pakkasen puolella, lasitkin lämpenevät sisäpinnaltaan riittävästi. Osa höyrystyneestä vedestä tiivistyy varmaan jääksi verhoilun taakse kattoon jne kohtiin jossa on paljasta peltiä kohti pakkasta.
Sitten kun pakkasessa lähdetään liikkeelle tapahtuu jotain seuraavankaltaista:
- Osa ilmaan höyrystetystä märkyydestä pääsee ovea avatessa lämpimän ilman kyydissä äkkiä pihalle.
- Jos ei ole käytetty lohkolämppäriä lasi pyrkii ajoviiman jäähdyttäessä alkumatkasta huurtumaan uudestaan, koska se jäljellejäänyt näkymätön kosteus tiivistyy uudelleen lasiin.
- Jos on käytetty lohkolämppäriä lasi todennäkösisti saa senverran lämmintä ilmaa ettei mene uudestaan umpeen.
- sisämmittimen tekemä kostea ilma painetaan lämppärin puhaltimella aika äkkiä takalokasuojien kautta pihalle ja auton lämppäri pystyy jatkamaan sähkölämppärin aloittamaa kosteudenpoistoa ajon aikana.
F
Freeze
Vieras
Voi pyhä yksinkertaisuus.
Jos ei tiedä pitää ottaa fysiikan kirja kouraan ja ottaa selvää.
Kuivauskaapissa prosessi on seuraava. Lämmin kostea ilma menee kylmän höyrystimen läpi, jolloinka osa kosteudesta tiivistyy vedeksi patterin pinnalle. Tämän jälkeen viileä vesimäärältään kuivempi ilma menee lauhduttimelle, jolloinka ilma lämpiää. Jos ilman kierto on suljettu ilma lämpiää kompressorin ottotehon verran.
Tuosta iX-diagrammistahan sen näkee suoraan.
Auton mystinen kuivuminen kuumailmapuhaltimella kertoo sen, että auto ei ehkä sittenkään ole "ilmatiivis".
Vai mitä?
Onko korkeapaine ja matalapaine tuttuja termejä säätiedotuksista?
Minkälainen ilma vallitsee yleensä korkeapaineessa?
Entä matalapaineessa?
Jos ilmamassojen välillä on paine-ero sehän luonnollisesti pyrkii tasoittumaan.
Jos auton sisällä on lämmin korkeapaine ilmasto ja ulkona kylmä matalapaine ilmasto, niin minneköhän suuntaan tämä lämmin ilma lähtee menemään?
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Koska keskustelu meni off-topic, niin jaoin keskustelun kahteen osaan. Tämä ketju jatkaa tätä ilman kuivaus -aihetta.
Itse toteasin tähän että kyllä sähköpatterit "kuivattavat" enemmän ilmaa, koska niiden pintalämpötilat ovat vielä ILPpin sisäkennon lämpötiloja korkeampia. Lattialämmitys ja vesipatterilämmitys taas "kuivaavat" vähemmän ilmaa kuin ILP.
Ilmankuivaimet ja ILPin kosteuden poisto-ominaisuus on sitten aivan jotain muuta kuin tuo aiempi "kuivatus".
Ja nämä kuivaimet toimivat aivan kuten Freeze tuossa aiemmin kertoikin.
Koska keskustelu meni off-topic, niin jaoin keskustelun kahteen osaan. Tämä ketju jatkaa tätä ilman kuivaus -aihetta.
Itse toteasin tähän että kyllä sähköpatterit "kuivattavat" enemmän ilmaa, koska niiden pintalämpötilat ovat vielä ILPpin sisäkennon lämpötiloja korkeampia. Lattialämmitys ja vesipatterilämmitys taas "kuivaavat" vähemmän ilmaa kuin ILP.
Ilmankuivaimet ja ILPin kosteuden poisto-ominaisuus on sitten aivan jotain muuta kuin tuo aiempi "kuivatus".
Ja nämä kuivaimet toimivat aivan kuten Freeze tuossa aiemmin kertoikin.
P
pumppu pettää
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
vesi-sähköpattereissa rajapinnoissa huoneilma/lämmityselementin rajapinta LT saattaa olla alhaisempi (vrt. öljytäytteiset säköpatt.), kuin sis.yksikön putkikennossa, lisäksi tietysti pattereissa painovoimainen ilmankierto on melko hidasta mitä nyt joskus verhot heiluu...koneellinen ilmankierrätys puhaltimella lämmityselementin läpi on tietysti huomattavasti tehokkaampaa esim..sillä saa saman tilan nopeammin lämpimäksi kuin pattereilla..
vesi-sähköpattereissa rajapinnoissa huoneilma/lämmityselementin rajapinta LT saattaa olla alhaisempi (vrt. öljytäytteiset säköpatt.), kuin sis.yksikön putkikennossa, lisäksi tietysti pattereissa painovoimainen ilmankierto on melko hidasta mitä nyt joskus verhot heiluu...koneellinen ilmankierrätys puhaltimella lämmityselementin läpi on tietysti huomattavasti tehokkaampaa esim..sillä saa saman tilan nopeammin lämpimäksi kuin pattereilla..
P
pahhi
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Ei lämmityslaitteen pintojen lämpötiloilla ole mitään merkitystä siihen ilman kuivaamiseen. Ei siis ole merkitystä, että onko sähköpatterit vai lattialämmitys.
Itse joskus mietin, että voisiko takalla lämmittäminen tuoda kosteutta sisäilmaan. Tämä tuli mieleen lähinnä siinä, että palokaasuissa on paljon vettä. Tämän näkee hyvin silloin kun takka on kylmä, ja sytyttämisen jälkeen katsoo nuohousluukusta takan kanaviin. Kanavat ovat märät. Vesi lähes tippuu kivistä. Tällainen on tilanne ainakin vuolukivitakassa. Kun lämpötila kanavissa nousee, niin kosteus haihtuu. Sitä en tiedä, että kerkiääkö kosteus imeytymään kiviin ja sitä kautta tulemaan takan läpi sisälle.
Ei lämmityslaitteen pintojen lämpötiloilla ole mitään merkitystä siihen ilman kuivaamiseen. Ei siis ole merkitystä, että onko sähköpatterit vai lattialämmitys.
Itse joskus mietin, että voisiko takalla lämmittäminen tuoda kosteutta sisäilmaan. Tämä tuli mieleen lähinnä siinä, että palokaasuissa on paljon vettä. Tämän näkee hyvin silloin kun takka on kylmä, ja sytyttämisen jälkeen katsoo nuohousluukusta takan kanaviin. Kanavat ovat märät. Vesi lähes tippuu kivistä. Tällainen on tilanne ainakin vuolukivitakassa. Kun lämpötila kanavissa nousee, niin kosteus haihtuu. Sitä en tiedä, että kerkiääkö kosteus imeytymään kiviin ja sitä kautta tulemaan takan läpi sisälle.
F
Freeze
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Nyt kannattaisi tutkia tuota IX-diagrammia ja katsoa mitä tapahtuu kun ilmaa esim. lämmitetään.
Jos ilmaa pelkästään lämmitetään vaikka pisteesstä +20 C / 60%, pisteeseen +25 C / mikä on ilman kosteus %?. Se on noin 45%. No vähenikö veden määrä ilmasta. Vastaus on ettei vähentynyt. Vettä on edelleen sama 0,0087 kg/kg ilmaa.
Nyt kannattaisi tutkia tuota IX-diagrammia ja katsoa mitä tapahtuu kun ilmaa esim. lämmitetään.
Jos ilmaa pelkästään lämmitetään vaikka pisteesstä +20 C / 60%, pisteeseen +25 C / mikä on ilman kosteus %?. Se on noin 45%. No vähenikö veden määrä ilmasta. Vastaus on ettei vähentynyt. Vettä on edelleen sama 0,0087 kg/kg ilmaa.
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Kysymys teille tietäville: Kuivattaako LTO-laite sisäilmaa verrattuna koneelliseen poistoon vaiko ei?
Kuivattamisella tässä tarkoitan sisäilman suhteellisenkosteuden laskemista verrattuna siihen että asunto olisi ilman LTO-laittetta = koneellinen poisto ja tuloilma sisään ilman esilämmitystä ikkunan raosta tai venttiilillä.
Vinkiksi IX-diagrammista löytyy tähänkin vastaus.
Kysymys teille tietäville: Kuivattaako LTO-laite sisäilmaa verrattuna koneelliseen poistoon vaiko ei?
Kuivattamisella tässä tarkoitan sisäilman suhteellisenkosteuden laskemista verrattuna siihen että asunto olisi ilman LTO-laittetta = koneellinen poisto ja tuloilma sisään ilman esilämmitystä ikkunan raosta tai venttiilillä.
Vinkiksi IX-diagrammista löytyy tähänkin vastaus.
P
pumppu pettää
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
niin..hieman hankalaa on tiettyä kaavaa hyödyntää, rakenteet ovat erilaisia ja ihmiset/käyttötottumukset, joillakin on se tuuletusräppänä auki 24 t, mutta paras keino huoneilman kosteuden (suht.kosteus %) selvittämiseen ilppilämmityksessä yksilötasolla/asuntokohtaisesti on hankkia kohtalaisen luotettava mittari niitä varmasti löytyy, vaikka tämä pahin lämmityskausi alkaa jo ehkä hieman hiipumaan...??
niin..hieman hankalaa on tiettyä kaavaa hyödyntää, rakenteet ovat erilaisia ja ihmiset/käyttötottumukset, joillakin on se tuuletusräppänä auki 24 t, mutta paras keino huoneilman kosteuden (suht.kosteus %) selvittämiseen ilppilämmityksessä yksilötasolla/asuntokohtaisesti on hankkia kohtalaisen luotettava mittari niitä varmasti löytyy, vaikka tämä pahin lämmityskausi alkaa jo ehkä hieman hiipumaan...??
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Mitä tekeekään pyöriväkennoinen ;-)
janti sanoi:Kysymys teille tietäville: Kuivattaako LTO-laite sisäilmaa verrattuna koneelliseen poistoon vaiko ei?
Kuivattamisella tässä tarkoitan sisäilman suhteellisenkosteuden laskemista verrattuna siihen että asunto olisi ilman LTO-laittetta = koneellinen poisto ja tuloilma sisään ilman esilämmitystä ikkunan raosta tai venttiilillä.
Vinkiksi IX-diagrammista löytyy tähänkin vastaus.
Mitä tekeekään pyöriväkennoinen ;-)
P
pahhi
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Sisäilmaa ei kuivaa. Sisäilmalla tarkoitan ilmaa, joka on lämminnyt huoneenlämpöiseksi.
Tuloilmaa "kuutio" LTO-laite kuivaa. Tuloilmalla tarkoitan sitä ilmaa, joka tulee LTO-laitteelta sisälle huoneisiin.
Jos on vain koneellinen poisto, ja ilma tulee ikkunan raoista. Tällöin tuloilma on kylmää ulkoilmaa. Kylmän ulkoilman suhteellinen kosteusprosentti on yleensä korkea. Kun ilma sitten sisällä lämpiää huoneenlämpöiseksi, niin suhteellinen kosteusprosentti laskee. Juurikin tämä sama kosteusprosentin laskeminen tapahtuu LTO-laitteessa.
Jos joku ajattelee, että LTO-laite kuivaa sisäilmaa sillä perusteella, että sinne kondensoituu vettä, joka johdetaan viemäriin. Tällöin mennään metsään. LTO-laite poistaa vettä ulos puhallettavasta jäteilmasta. Sisältä pois imettyn lämpimän ilman kosteus tiivistyy levysiirtimessä kylmille pinnoille, koska ilman lämpötila laskee alle kastepisteen.
Pyöriväkennoinen LTO onkin sitten toinen juttu. Se palauttaa vettä jäteilmasta tuloilmaan. Tällöin se nostaa sisäilman suhteellista kosteusprosenttia.
Sisäilmaa ei kuivaa. Sisäilmalla tarkoitan ilmaa, joka on lämminnyt huoneenlämpöiseksi.
Tuloilmaa "kuutio" LTO-laite kuivaa. Tuloilmalla tarkoitan sitä ilmaa, joka tulee LTO-laitteelta sisälle huoneisiin.
Jos on vain koneellinen poisto, ja ilma tulee ikkunan raoista. Tällöin tuloilma on kylmää ulkoilmaa. Kylmän ulkoilman suhteellinen kosteusprosentti on yleensä korkea. Kun ilma sitten sisällä lämpiää huoneenlämpöiseksi, niin suhteellinen kosteusprosentti laskee. Juurikin tämä sama kosteusprosentin laskeminen tapahtuu LTO-laitteessa.
Jos joku ajattelee, että LTO-laite kuivaa sisäilmaa sillä perusteella, että sinne kondensoituu vettä, joka johdetaan viemäriin. Tällöin mennään metsään. LTO-laite poistaa vettä ulos puhallettavasta jäteilmasta. Sisältä pois imettyn lämpimän ilman kosteus tiivistyy levysiirtimessä kylmille pinnoille, koska ilman lämpötila laskee alle kastepisteen.
Pyöriväkennoinen LTO onkin sitten toinen juttu. Se palauttaa vettä jäteilmasta tuloilmaan. Tällöin se nostaa sisäilman suhteellista kosteusprosenttia.
T
teukka
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Tämä keskustelu näyttää rönsyilevän. Jos huoneen ilma lämpenee +20 asteesta +25 asteeseen, niin kosteuden absoluuttinen määrä huoneessa sekä myös suhteellinen kosteus alenevat. Tämä johtuu siitä, että ilman laajentuessa osa siitä poistuu huoneesta ulos ja vie kosteutta mennessään.
Eikös ole fiksusti sekoiteltu keskustelua?
Tämä keskustelu näyttää rönsyilevän. Jos huoneen ilma lämpenee +20 asteesta +25 asteeseen, niin kosteuden absoluuttinen määrä huoneessa sekä myös suhteellinen kosteus alenevat. Tämä johtuu siitä, että ilman laajentuessa osa siitä poistuu huoneesta ulos ja vie kosteutta mennessään.
Eikös ole fiksusti sekoiteltu keskustelua?
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Toisaalta, voihan noista märistä ja kylmistä haloista jonkin verran sisäilmaan vapautua kosteutta, kun ne pakkasesta kannetaan sisään ja tuleehan sieltä se hikinen halonhakkaajakin.
VesAn huomautus pyöriväkennoisesta oli aiheellinen. Teoriassahan pyöriväkennoinen LTO-laite pakkasella siirtää osa poistoilmassa olleesta kosteudesta takaisin tuloilmaan ja näin pitää sisäilman kosteampana kuin kuutiomallinen LTO-laite. Olisiko kellään esittää tästä kunnon faktaa taikka tutkimusta?
Tässä IX-diagrammi = Kostean ilman Mollier-käyrästö:
http://lvi.tky.fi/pics/Mollier1-iso.jpg
Pari muuta linkkiä:
http://lvi.tky.fi/mollier.html
http://www.tkk.fi/Yksikot/Energiatalous/kurssit/materiaalia/Mollier.pdf
http://www2.lut.fi/~saari/TTD/kosteailma/KosteaIlma2002.html
Vastaus: Mikään normaali lämmitysmuoto tai ilmanvaihto ei sinänsä kuivata taikka kostuta sisäilmaa ellei samassa yhteydessä ilmaan lisätä tai siitä poisteta vettä/höyryä.janti sanoi:
Toisaalta, voihan noista märistä ja kylmistä haloista jonkin verran sisäilmaan vapautua kosteutta, kun ne pakkasesta kannetaan sisään ja tuleehan sieltä se hikinen halonhakkaajakin.
VesAn huomautus pyöriväkennoisesta oli aiheellinen. Teoriassahan pyöriväkennoinen LTO-laite pakkasella siirtää osa poistoilmassa olleesta kosteudesta takaisin tuloilmaan ja näin pitää sisäilman kosteampana kuin kuutiomallinen LTO-laite. Olisiko kellään esittää tästä kunnon faktaa taikka tutkimusta?
Tässä IX-diagrammi = Kostean ilman Mollier-käyrästö:
http://lvi.tky.fi/pics/Mollier1-iso.jpg
Pari muuta linkkiä:
http://lvi.tky.fi/mollier.html
http://www.tkk.fi/Yksikot/Energiatalous/kurssit/materiaalia/Mollier.pdf
http://www2.lut.fi/~saari/TTD/kosteailma/KosteaIlma2002.html
P
pumppu pettää
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
foorumin ylläpito
tuosta ilpin/sis.yks.kennopuhaltimen vaikutuksesta huoneilman kosteuteen voisi laatia jonkinlaisen tilaston/gallupin (ei äänestys) ts. jos joku hankkii asuntoonsa ilman kost.mitt. niin tuloksia vois laitella tänne..luotettavien mittausten kannalta voisi käyttää ihan mekaanisia mittareita (ei elektronisia)..
tuli vielä mieleen mitenkähän kylmäaine soveltuisi aurinkolämmönkerääjään kennolle, illalla täytyy tosin venttiili sulkea.. suljetussa/eristetyssä kennossa LT-kohoaa aika nopeasti..se on kyllä helposti laskettavissa/m2, kysymerkkinä kai tuo virtaus/aika lämmön sitoutuminen kylmäaineeseen...
foorumin ylläpito
tuosta ilpin/sis.yks.kennopuhaltimen vaikutuksesta huoneilman kosteuteen voisi laatia jonkinlaisen tilaston/gallupin (ei äänestys) ts. jos joku hankkii asuntoonsa ilman kost.mitt. niin tuloksia vois laitella tänne..luotettavien mittausten kannalta voisi käyttää ihan mekaanisia mittareita (ei elektronisia)..
tuli vielä mieleen mitenkähän kylmäaine soveltuisi aurinkolämmönkerääjään kennolle, illalla täytyy tosin venttiili sulkea.. suljetussa/eristetyssä kennossa LT-kohoaa aika nopeasti..se on kyllä helposti laskettavissa/m2, kysymerkkinä kai tuo virtaus/aika lämmön sitoutuminen kylmäaineeseen...
T
teukka
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
"tuosta ilpin/sis.yks.kennopuhaltimen vaikutuksesta huoneilman kosteuteen voisi laatia jonkinlaisen tilaston/gallupin (ei äänestys) ts. jos joku hankkii asuntoonsa ilman kost.mitt. niin tuloksia vois laitella tänne..luotettavien mittausten kannalta voisi käyttää ihan mekaanisia mittareita (ei elektronisia).."
Tämä asia on mielestäni sen sorttinen, että siitä ei voi tehdä galluppia saati äänestää. Ei ole makuasia, vaan on vähän samaa kuin äänestettäisiin siitä, onko maapallo pannukakku vaiko ei!
"tuosta ilpin/sis.yks.kennopuhaltimen vaikutuksesta huoneilman kosteuteen voisi laatia jonkinlaisen tilaston/gallupin (ei äänestys) ts. jos joku hankkii asuntoonsa ilman kost.mitt. niin tuloksia vois laitella tänne..luotettavien mittausten kannalta voisi käyttää ihan mekaanisia mittareita (ei elektronisia).."
Tämä asia on mielestäni sen sorttinen, että siitä ei voi tehdä galluppia saati äänestää. Ei ole makuasia, vaan on vähän samaa kuin äänestettäisiin siitä, onko maapallo pannukakku vaiko ei!
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Jos joku onnistuu löytämään todistettavasti toimivan kosteusmittarin niin se olisi hyvä löytö se.
Minulla on mittareita jo viisi. Kaksi 'hyvää' hiuskosteusmittaria ja kolme halpaa elektronista. Valitettavasti ne ovat kaikki vahvasti eri mieltä keskenään. On minulla kyllä vielä kuudeskin, mutta sitä en ole vielä kokeillut...
Jos joku onnistuu löytämään todistettavasti toimivan kosteusmittarin niin se olisi hyvä löytö se.
Minulla on mittareita jo viisi. Kaksi 'hyvää' hiuskosteusmittaria ja kolme halpaa elektronista. Valitettavasti ne ovat kaikki vahvasti eri mieltä keskenään. On minulla kyllä vielä kuudeskin, mutta sitä en ole vielä kokeillut...
- Keskustelun aloittaja
- #23
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Kaikissa hiuskosteusmittareissa, mitä olen nähnyt, on ollut kalibrointiruuvi. Sen saa näyttämään suht oikein ihan kotikonsteinkin:
Käärit sen vartiksi märän rätin sisään, ja heti käärön avauksen jälkeen käännät ruuvista näytön sataan.
Kaikissa hiuskosteusmittareissa, mitä olen nähnyt, on ollut kalibrointiruuvi. Sen saa näyttämään suht oikein ihan kotikonsteinkin:
Käärit sen vartiksi märän rätin sisään, ja heti käärön avauksen jälkeen käännät ruuvista näytön sataan.
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Juu... on kokeiltu ;-) Kyllä ne hiusmittarit saa molemmat helposti sataa näyttämään, mutta kun niitä sitten kuskaa ympäriinsä ne alkavat olla eri mieltä asioista. Samoin käy, jos kalibroi jommankumman rätillä ja laittaa toisen myöhemmin näyttämään samaa lukemaa sillä oletuksella että se toinen olisi saatu kalibroitua. Ehkä ne hiukset pitäisi pestä, tai niistä osa on jotenkin irrallaan ;-) Noo.. katsotaan mitä se kuudes mittari tekee, jos näistä löytyisi kaksi mittaria jotka pysyvät 10% sisällä.
jussi sanoi:
Juu... on kokeiltu ;-) Kyllä ne hiusmittarit saa molemmat helposti sataa näyttämään, mutta kun niitä sitten kuskaa ympäriinsä ne alkavat olla eri mieltä asioista. Samoin käy, jos kalibroi jommankumman rätillä ja laittaa toisen myöhemmin näyttämään samaa lukemaa sillä oletuksella että se toinen olisi saatu kalibroitua. Ehkä ne hiukset pitäisi pestä, tai niistä osa on jotenkin irrallaan ;-) Noo.. katsotaan mitä se kuudes mittari tekee, jos näistä löytyisi kaksi mittaria jotka pysyvät 10% sisällä.
F
Freeze
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Vastaus Teukalle:
Olet aivan oikeassa juuri näinhän se huoneistossa käy.
Omalla esimerkilläni +20 - nousu +25C asteeseen hain sitä, että jos tila on tiivis, niin ei se kosteus sieltä minnekkään mystisesti poistu.
Tämä keskustelu todellakin rönsyilee....
Vastaus Teukalle:
Olet aivan oikeassa juuri näinhän se huoneistossa käy.
Omalla esimerkilläni +20 - nousu +25C asteeseen hain sitä, että jos tila on tiivis, niin ei se kosteus sieltä minnekkään mystisesti poistu.
Tämä keskustelu todellakin rönsyilee....
Rakennusmetsuri
Maalämmöllä
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Minä olen ollut tuohon ihan tyytyväinen : http://www.humitec.fi/05636251.html
Väittävät, että jopa tämän tarkkuus on ihan välttävä, eikä ole ainakaan kallis : http://www.humitec.fi/05606051.html (mittaa ilmankosteuden ja lämpötilan, sekä ilmoittaa kastepisteen vallitsevissa olosuhteissa)
VesA sanoi:
Minä olen ollut tuohon ihan tyytyväinen : http://www.humitec.fi/05636251.html
Väittävät, että jopa tämän tarkkuus on ihan välttävä, eikä ole ainakaan kallis : http://www.humitec.fi/05606051.html (mittaa ilmankosteuden ja lämpötilan, sekä ilmoittaa kastepisteen vallitsevissa olosuhteissa)
P
pumppu pettää
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
näyttää luotettavalta mittarilta, mikä hinta olikaan ?? tuosta huone/hengitysilman kuivuudesta...se oma nenä saattaa olla myös jonkinlainen mittari, kuiva ilmahan aika nopeasti tuntuu sierainten kuivumisena ja myös kutinana limakalvoilla..
onhan kuivalla huoneilmalla myönteisiäkin puolia, eikös silloin ainakin pyykki kuivu hyvin sisätiloissa ?? ihokin kiristyy kuivuessaan ts. kimmoisuus vähenee mutta sekin on pelkkää +++ amerikassahan ihoa kiristelee vain plastiikkakirurgit joten säästöä sekin...
no joo..aika yksinkertaisin keinoin sitä huoneilman kosteutta voi tietysti koettaa lisätä eräs keino voisi olla laittaa avonainen pienehkö vesiastia jonnekin sinne sisäyksikön puhallusalueelle tms..ja ehkäpä joku akvaario hoitaisi saman asian taitaisi olla esteettisesti parempi ratkaisu.
näyttää luotettavalta mittarilta, mikä hinta olikaan ?? tuosta huone/hengitysilman kuivuudesta...se oma nenä saattaa olla myös jonkinlainen mittari, kuiva ilmahan aika nopeasti tuntuu sierainten kuivumisena ja myös kutinana limakalvoilla..
onhan kuivalla huoneilmalla myönteisiäkin puolia, eikös silloin ainakin pyykki kuivu hyvin sisätiloissa ?? ihokin kiristyy kuivuessaan ts. kimmoisuus vähenee mutta sekin on pelkkää +++ amerikassahan ihoa kiristelee vain plastiikkakirurgit joten säästöä sekin...
no joo..aika yksinkertaisin keinoin sitä huoneilman kosteutta voi tietysti koettaa lisätä eräs keino voisi olla laittaa avonainen pienehkö vesiastia jonnekin sinne sisäyksikön puhallusalueelle tms..ja ehkäpä joku akvaario hoitaisi saman asian taitaisi olla esteettisesti parempi ratkaisu.
Rakennusmetsuri
Maalämmöllä
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
En muista enää mitä maksoin tuosta omastani.
Tuota tukevampaa mallia tuskin kannattaa lähteä ihan kotitarpeita varten ostamaan, hinta liikkuu kuitenkin suuruusluokassa 200-300 euroa.
Tuon pienemmän mallin kuvittelen maksavan noin 50-80 euroa. Ja on siis kuulemma ihan pätevä värkki hintaisekseen. Ammattikäytössäkin laitetta tapaa silloin kun ei tarvita huipputarkkoja arvoja. (eräässä kosteusmittauskoulutuksessa kuultua)
pumppu pettää sanoi:
En muista enää mitä maksoin tuosta omastani.
Tuota tukevampaa mallia tuskin kannattaa lähteä ihan kotitarpeita varten ostamaan, hinta liikkuu kuitenkin suuruusluokassa 200-300 euroa.
Tuon pienemmän mallin kuvittelen maksavan noin 50-80 euroa. Ja on siis kuulemma ihan pätevä värkki hintaisekseen. Ammattikäytössäkin laitetta tapaa silloin kun ei tarvita huipputarkkoja arvoja. (eräässä kosteusmittauskoulutuksessa kuultua)
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Huipputarkka suhteellisen kosteuden mittaus ei onneksi kotioloissa olekaan usein tarpeen.
Yksikin tuollainen riittää siihen, että saa selville mitä ne paskemmat oikeastaan tekevät. Jos ne näyttävät ennustettavasti väärin tuolla saa niiden lukemat kalibroitua. Ja ne vehkeet, jotka käyttäytyvät kaoottisesti pääsevät sitten pikana roskikseen.
Rakennusmetsuri sanoi:
Huipputarkka suhteellisen kosteuden mittaus ei onneksi kotioloissa olekaan usein tarpeen.
Yksikin tuollainen riittää siihen, että saa selville mitä ne paskemmat oikeastaan tekevät. Jos ne näyttävät ennustettavasti väärin tuolla saa niiden lukemat kalibroitua. Ja ne vehkeet, jotka käyttäytyvät kaoottisesti pääsevät sitten pikana roskikseen.
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Se on muuten kätevä juttu kun mulla on niin harva tönö että siinä ei tarvi koneellista ilmanvaihtoa ollenkaan. Miinuksena on tietenkin se että ilmankosteutta ei pysty säätämään muuta kun lämpötilaa muuttamalla :-( Mutta jos ihan hirveen kuivalta tuntuu ilma niin voi heitellä klapeja kiukaan pesään ja mennä saunaan ja heitellä löylyä.
Monissa tapauksissa se että ilma tuntuu kuivalta on kyllä se että ilmanvaihtoa rajoitetaan kennojen jäätymisen tai talteen oton hyötysuhteen pitämiseksi hyvänä. Jos pulossa haluaa asua ja fyrkat ei riitä siihen että avaa ikkunan niin tekniikka on mennyt yli asumis mukavuuden. Moottoripyöräkypärä
on aika hyvä lisäämään hengitys ilman kosteutta (ei avo potta vaan itegraali) Ja väittäisin että jo muutaman viikon käytön jälkeen huone ilman kosteuskin asettuu jopa ilman kypärää siedettäviin rajoihin.
Se on muuten kätevä juttu kun mulla on niin harva tönö että siinä ei tarvi koneellista ilmanvaihtoa ollenkaan. Miinuksena on tietenkin se että ilmankosteutta ei pysty säätämään muuta kun lämpötilaa muuttamalla :-( Mutta jos ihan hirveen kuivalta tuntuu ilma niin voi heitellä klapeja kiukaan pesään ja mennä saunaan ja heitellä löylyä.
Monissa tapauksissa se että ilma tuntuu kuivalta on kyllä se että ilmanvaihtoa rajoitetaan kennojen jäätymisen tai talteen oton hyötysuhteen pitämiseksi hyvänä. Jos pulossa haluaa asua ja fyrkat ei riitä siihen että avaa ikkunan niin tekniikka on mennyt yli asumis mukavuuden. Moottoripyöräkypärä
on aika hyvä lisäämään hengitys ilman kosteutta (ei avo potta vaan itegraali) Ja väittäisin että jo muutaman viikon käytön jälkeen huone ilman kosteuskin asettuu jopa ilman kypärää siedettäviin rajoihin.
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Tämä kyllä kuulostaa nyt vähän nurinkuriselta. ??? Eikös sen ilman pitäisi pikemminkin kostua jos ilmanvaihto on liian pienellä? Normaalisti ilmanvaihto tuo talvella ulkoa kuivaa ilmaa ja vie asumisessa syntyvää kosteutta pois. Jos ilmanvaihtoa pienennetään, kosteus ei poistu eikä kuivaa ilmaa tule niin paljoa tilalle -> kosteus nousee eikä laske.
Kari sanoi:
Tämä kyllä kuulostaa nyt vähän nurinkuriselta. ??? Eikös sen ilman pitäisi pikemminkin kostua jos ilmanvaihto on liian pienellä? Normaalisti ilmanvaihto tuo talvella ulkoa kuivaa ilmaa ja vie asumisessa syntyvää kosteutta pois. Jos ilmanvaihtoa pienennetään, kosteus ei poistu eikä kuivaa ilmaa tule niin paljoa tilalle -> kosteus nousee eikä laske.
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
Ehkä tuli hieman liikaa yksinkertaistettua asiaa joka on monesti makuasia. Kerrompa sellasen tarinan jonka kuulin yhdeltä ilmastointi insiltä aikoinaan. Konttorissa oli pieni kanalauma joka napisi aina ilmastoinnin lämpötilasta toisilla oli liijan kuuma ja toisilla liijan kylmä jne. No lopullinen ratkaisu tehtiin sitten niin että huoneeseen vietiin oma termostaatti josta pimut saivat ruuvailla lämpötilaa sopivaksi ilman että aina tarvitsi kutsua laitosmiestä muuttamaan lämpötilaa. No asiahan korjaantui kyllä ja valituksia ei enään tullut koska ainakun joku käänsi lämpötilaa pienemmälle niin joku toinen kävi taas nostamassa.
Villakoiran ydin on siinä että kyseistä termostaattia ei ollut edes kytketty mihinkään
Ihminen on vaan sellanen vehe että jos se saa päähänsä jonkun asian niin se puhuu sen puolesta oli asiassa järkeä tai ei.
Ehkä tuli hieman liikaa yksinkertaistettua asiaa joka on monesti makuasia. Kerrompa sellasen tarinan jonka kuulin yhdeltä ilmastointi insiltä aikoinaan. Konttorissa oli pieni kanalauma joka napisi aina ilmastoinnin lämpötilasta toisilla oli liijan kuuma ja toisilla liijan kylmä jne. No lopullinen ratkaisu tehtiin sitten niin että huoneeseen vietiin oma termostaatti josta pimut saivat ruuvailla lämpötilaa sopivaksi ilman että aina tarvitsi kutsua laitosmiestä muuttamaan lämpötilaa. No asiahan korjaantui kyllä ja valituksia ei enään tullut koska ainakun joku käänsi lämpötilaa pienemmälle niin joku toinen kävi taas nostamassa.
Villakoiran ydin on siinä että kyseistä termostaattia ei ollut edes kytketty mihinkään
Ihminen on vaan sellanen vehe että jos se saa päähänsä jonkun asian niin se puhuu sen puolesta oli asiassa järkeä tai ei.
P
pumppu pettää
Vieras
Vs: Kuivattaako ILP ilmaa? - Vs: Miten pakastin soveltuisi lämminvesivaraajaksi?
joo..varmasti se on niin ,että ihmiset kokevat huone/ulkoilman eri tavalla, yksilöllisesti ihan henkisellä tasollakin..
linkissä kost.mittarille kalibrointiohje
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/62C56AAB-B0F5-4AFF-5A-A3FDD33075F6/0/Mittausty%C3%B6kalut.pdf
joo..varmasti se on niin ,että ihmiset kokevat huone/ulkoilman eri tavalla, yksilöllisesti ihan henkisellä tasollakin..
linkissä kost.mittarille kalibrointiohje
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/62C56AAB-B0F5-4AFF-
5A-A3FDD33075F6/0/Mittausty%C3%B6kalut.pdf