Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

TeroT · 26 Tammikuu 2015

Hei,

Eli mitä mieltä olette tuosta. Rakennan omakotitaloa, johon pitäisi nyt valita PILP. Laitteista en tiedä, enkä ymmärrä mitään.

Nilanin haluaisin sen vuoksi, että tässä on jäähdytystoiminto. Tuttavalla on puolestaan tuo ko. Nibe, johon hän on ollut tyytyväinen, eikä ole ollut pahemmin kuumuusongelmaa kesäisin, koska hänellä on rakennuksen alapuolella kellari, joka pitää asuntoa hyvin viileänä kesäisin.

Tuo Nilan on hieman arvokkaampi, mutta maksaahan sen ILP:kin jos semmoisen joutuisi Niben kaveriksi ottamaan kesäkuumuuden vuoksi. Olisi myös mukava jos viileä ilma tulisi esim. makuuhuoneeseen juuri tuon ilmastointikanavan kautta.

Nibessä olisi taas hienot etäkontrollipaneelit värinäyttöineen ohjausta varten lisävarusteena. Tämmöinen on plussaa, koska aparaatti sijoitetaan tekniseen tilaan.

Talossa on n. 130m² ja lattialämmitys tulee vesikiertoisena. Varaava takka tulee keskelle taloa ja poltopuusta ei pitäisi tulla pulaa.

Valaiskaa tietämätöntä. Kaikki inffo on tervetullutta.

pjr · 26 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Molemmissa on omat hyvät ja huonot puolensa. Kompurat on käsittääkseni lähes yhtä pienet(600-700w) molemmissa. Eli max n. 2kW teholla yritetään hoitaa sekä tuloilmaa, että käyttövettä. Ainakin Nilanin kohdalla kannattaa varautua lisä-varaajaan. Ainakin meillä onnistuu tuon 180L pytyn tyhjentäminen kohtuu helposti kahdella grohen ei vettä säästävällä sadesuihkulla

Nilanissa on tosiaan mukava lisä tuo viilennys. Viilennyksen hukkaenergia hoidetaan vieläpä käyttöveteen joka on mielestäni kyllä toimiva idea. Tosin pienikin Ilmalämpöpumppu on tehokkaampi viilentäjä, mutta ei kyllä niin hyvä viileyden jakaja.

Omilla kokemuksilla EC9:a vastaavan laitteen(vp18c/ek9) lämmitysteho loppuu tässä torpassa nollan tienoilla. Viilennystehosta en vielä tiedä, kun sain laitteen käyttöön juuri viime kesän kovimpien helteiden viimeisenä päivänä.

Maakiertoinen esilämmitys/jäähdytys voisi olla hyvä lisä PILPin kaveriksi joten sitä ideaa/vaihtoehtoa kannattaa vilkasta jos PILPpiin päätyy. Siitä aiheesta löytyy jokunen keskustelu foorumilta ja löytyy ainakin yksi opinnäytetyö täältä. Moinen oli ainakin itselle ajatus rakennella, kunhan pihamaata auotaan.

Nilanin CTS602 ohjausta voi käskyttää modbussilla eli erilaiset integroinnit kotiautomaation on mahdollisia tätä kautta. Eli periaatteessa tämä mahdollistaa Nilanin ohjauksen vaikka kotiautomaatiopaneelista. Sitä en tiedä onko tähän vielä olemassa valmiita toteutuksia.

Niben hyvä puoli on mahdollisuus ohjata kompuratehoa lattiaan. Nilanissa ei tätä vakiona ole vaan lattia hoituu suoralla sähköllä. EC9:n sol-version voisi ehkä kytkeä siten, että lattialämmityksen paluuvettä suntataan aurinkokierukasta kattilan läpi lattiakiertoon.

Kannattaa tosin kysyä tarjoukset myös mlp-vaihtoehdosta. Jos tontille mahtuu piiri niin pienellä lisähinnalla saa huomattavasti käyttömukavuutta. Eli maalämpö, hyvä lto-iv-kone sekä vaikka suoraan maalämmön kierrosta viilentävä patteri iv-kanavaan tai erillinen kattokovektori.

TeroT · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Sen verran olen edistynyt, että tuo Nilanin ohjauspaneli tuleekin sijoittaa ihan asunnon sisälle, ns. "neutraaliin tilaan". Eli ei tarvitse käydä teknisessä tilassa säätämässä, vaan esim. jonkun asuinpuolen, välitilan seinästä tms. On hyvä paikka kontrollerille, koska tässä myös anturi, eikä itse tekninen tila paras sijoitusmahdollisuus toiminnan kannalta. Tuo ohjauspaneeli ei niin "hifi" kuin Niben, mutta pääasia, ettei tarvitse ravata ulkokautta kuljettavaan tekniikkakomeroon. Tämä seikka siis voidaan yliviivata vertailusta.

Jäähdytys on kuulemma EC9:ssä hyvä. Juuri tuo IV:n kautta tuleva viileämpi ilma on ratkaisevassa asemassa, koska minimipudotus on vähintäänkin n. 4C:n luokkaa (norm. 4-8C ulkoilmaa alhaisempi), niin huoneilmaan kohdennettuna tämä on monesti parempi tulos kuin ILP:llä, joka pyrkii hajauttamaan tuon viileän ilman. Makuuhuoneen ovi jos on esimerkiksi yöt kiinni, niin mukavuusero kasvaa oleellisesti ja tällöin IV:n kautta kulkeva viileä jäähdyttää makaria paremmin kuin kuin selkeästi numeroiden valossa tehokkaampi ILP, koska paikka on todellakin kohdennettu.

Tässä vaiheessa siis Nilan johtaa meillä tilannetta.

Miinusta Nilan saa Nibeen verrattuna siinä, että lattia lämmitetään ainoastaan sähkön avulla. Eli jäteilman lämmöstä saatava energia kohdentuu vain käyttöveteen toisin kuin Nibessä tämä jakautuu molempiin. En tosin tiedä onko tällä suurta merkitystä, koska kyllä meillä suihkuja käytetään, vaikka nyt toistaiseksi vain kaksin vaimon kanssa rakennetaankin. Tuo on varmasti merkittävämpi jos on paljon reissussa tai veden kulutus on hyvin hyvin vähäistä, jolloin hyötylämpö saisi mennä lattian lämmitykseen.

Tämän nyt olen "oikolukenut" edustajien ja muutaman käyttäjän kokemuksien kertomasta. Korjatkaa jos/kun jonkin olen käsittänyt väärin ja edelleen kaikki kokemukset olisivat hyvin tervettulleita. En esimerkiksi vieläkään tiedä tuleeko järjestelmiin tilakohtaisia antureita tms. Nilanissa tulee ulkoanturi ja ohjausyksikössä on sisäanturi, mutta eikö antureita tulisi olla joka tilassa jos halutaan puhua säädöstä (takaisinkytkentä). Ohjata näillä lienee voi joka tilaa ilman reaalista takaisinkytkentääkin.

roots · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Niin, aiotko laittaa sähkäkaapelit lattiaan?

EDIT: katos oli se mainittu että vesikiertoinen lattialämmitys...sitä tuossa ihmettelin kun kerroit lämmittäväsi sähöllä '...lämmitetään ainoastaan sähkön avulla...'

tuo sähöllä lämmittäminen tarkoittaa suurin piirtein sitä että 3/4 osaa energiasta kuluu lämmittämiseen ja 1/4 osa käyttöveden tekemiseen, eli suurin osaa taloa lämpee sitten suoralla sähköllä, ainakin
½ kulutuksesta on suoraa sähköä ja toista puolta Nilan jakaa jollain cop:lla.

Mitens olis Nilan compact mlp, silloin olis lämmityskin edukkaampaa?

Spiderbait · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Niben etu on tosiaan Nilaniin että kompuraa voi käyttää lattian lämmitykseen mutta kompuran teho loppuu (meillä ainakin) jo nollan asteen jälkeen. Sitten tuleekin vastukset kaveriksi ja puntit on Nilanin kanssa tasan. Viime kesän helteet kun oli niin jäähdytystä oli ikävä. PILP:in hankinta tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi.

TeroT · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tokihan lattiassa pyritään kuljettamaan sähköä mahdollisimman paljon, että asunnostota tulisi mahd. tiivis. Tai näin olen ymmärtänyt, että minimoidaan vuotokohtien määrää kun sähköverkko ei pääasiassa ainakaan kulje ulkoseiniä pitkin tjps.

Putkea alkaa olla jo melkoisesti ja parin päivän päästä tulee lattiavalu. Sen verran ymmärsin sähkäriä, että olohuoneessa ja keittiössä on jokin l-tila-anturi sähkömiehen toimesta.

?

TeroT · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Dille83 sanoi:
Niben etu on tosiaan Nilaniin että kompuraa voi käyttää lattian lämmitykseen mutta kompuran teho loppuu (meillä ainakin) jo nollan asteen jälkeen. Sitten tuleekin vastukset kaveriksi ja puntit on Nilanin kanssa tasan. Viime kesän helteet kun oli niin jäähdytystä oli ikävä. PILP:in hankinta tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi.

Joo, tämä tukee myös tuota oma teoriaani tai tulkintaa..

Spiderbait · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tuleeko teillä takka? Pystyy hieman kompensoimaan sähkönkulutusta mikäli niikseen haluaa

Skata · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Roots varmaan tarkoitti sähkökaapeleilla sähköistä lattia lämmityskaapelia, ja sulle nyt tulee vesikiertoinen putkisto

Viime kesän helteillä Nilanin jäähdytys piti kämpän vajaassa 25 asteessa, enempää en yrittänyt edes viilentää. Mukavaa oli kun kämppä tasaisesti viileä,ä eikä vedontunnetta.
Mikäli polttopuuta voi surutta polttaa niin Nilanin osalta aikakin takalla voi hyvin korvata lattialämmitystä, mutta sit edessä on ne "viileät" lattiat, varsinkin jos paljon on laattaa. Itselläni on joka huoneessa termarit joilla voi säätää tilakohtaisesti lattialämpöä, Nilanin ohjauspaneelista ei tarvitse lattioiden lämpöjä säätää, korkeintaan pidemmillä kylmillä pakkasjaksoilla lisätä käyrän jyrkkyyttä. Takka ja puusauna mahdollistavat pienimmän lattialämmityskäyrän käytön eli ei sinne lattiaan paljoa ostosähköä ajeta. Puusaunasta on luonnollisesti hyötyä lämmityskaudella, kesällä vähän toisinpäin

Nilanin säätölogiikka on aika yksinkertainen, kun säädöt saa paikalleen niin laitteeseen ei juuri tarvise koskea, hieman IV:n osalta puun polton aikana.
pjr:stä poiketen meidän kolmen hengen talous ei ole saanut sitä 180 litran kattilaa tyhjäksi suihkukäynneillä, mutta vedenkulutus (kuten kaikki muukin kulutus) itoki talouskohtaista.

Dille83 sanoi:
Miinusta Nilan saa Nibeen verrattuna siinä, että lattia lämmitetään ainoastaan sähkön avulla. Eli jäteilman lämmöstä saatava energia kohdentuu vain käyttöveteen...

Käyttöveden ollessa riittävän lämmintä pusketaan tarjolla oleva lämpö asuntoon. Tuossa viimeksi mittasin -3 asteen ulkolämpötilalla tuloputkesta 25.7 asteen lämpöä asuntoon...

TeroT · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Hienoa! Kommentteja

Jepp, eli juuri kuten kirjoitin (tai menikö itsellä jokin pahastikin ohi vai jäikö joltakin alkutilanne lukematta?). Talossa siis vesikierteinen lattialämmitys ja varaava takka. Teoreettisesti ei ns. sähkövastuslämmitystä missään muodossa, ehkä erilliseen autotalliin joskus sitten aikanaan.

Itse talossa tulee olemaan sähkölämmitteinen kiuas saunassa, mutta puulämmitteinen ulkosauna on se, joka on todennäköisesti saunoista se 9/10 -käytössä oleva. Pihalle tulevaan talousrakennuksen yhteyteen tulee siis puulämmitteinen sauna. Tällä ei kuitenkaan mitään/paljoa tekemistä tuon PILP:n valinnassa pitäisi olla. Ainoa, ettei tosiaan as.rakennuksen sähkökiuas tule olemaan kovin suurella käytöllä.

Riku84 · 27 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

En ikinä menisi itse laittamaan uuteen taloon PILP:lämmittäjäksi. Enkä koskaan edes harkitsisi sellaisen talon ostamista "käytettynä" missä sellainen on.

Oma näkemys asiaan kun uutta rakentaa, vilp tai mlp laitaisin ja sitten nykyaikainen iv-kone johon maaviilennys jos mlp valitsee. Jos ajattelee säästön kannalta rakennusvaiheessa niin mielestäni turha muutamia tonneja säästää että joutuu lämmityksen rakentamaan "halvalla"

Jokainen tietysti tekee niinkun parhaaksi näkee mutta ei kannata hätiköidä päätöksissä.

pjr · 28 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Skata sanoi:
pjr:stä poiketen meidän kolmen hengen talous ei ole saanut sitä 180 litran kattilaa tyhjäksi suihkukäynneillä, mutta vedenkulutus (kuten kaikki muukin kulutus) itoki talouskohtaista.

Johtunee siitä, että meillä nuo grohen sadesuihkut on ei-vettä säästävää mallia(ps. näitä löyty saksasta 250€/setti). Alunperin oli tarkoituksena laittaa Moran sadesuihkut jotka olisivat olleet vähän pihimpiä tuon veden kulutuksen suhteen, mutta käytyäni naapurilla kokeilemassa tuollaista grohea ei mora ja veden säästö enää kiinnostanutkaan. Sen verran mukava tunne se on kun pesuaineet lähtee kropasta heti eikä 10min suihkuttelun jälkeen. Sitä pientä arjen luksusta kulutuksen kustannuksella. Kyllähän tuossa helposti neljän hengen porukka käy saunomassa kunhan sauna on lämmin ettei tarvitse suihkussa lämmitellä

Tänään pitäisi viritellä tuolta vilpin pytyn kierukasta esilämmitetty käyttövesi Nilanille niin josko tuo hieman "kasvattaisi" vesitilavuutta kun Nilanille tulisi ~20 asteinen vesi verkosta tulevan 6-8 asteisen sijaan. Eli varastetaan lattiasta.. :

Tuota Nilanin kompuralämpöä on periaatteessa mahdollista hyödyntää SOL-version aurinkokierukasta lattiaan jolloin sitä voisi käyttää esim. kesällä märkätilojen lattioiden lämpimänä pitämiseen. Siihen pitäisi vaan rakentaa joku älykäs shunttaus joka ymmärtää koska laitteet tehot alkaa loppumaan kun mennään kylmempään päin. Tuon laitteen kanssa kannattaa pitää lattia vain mukavuuslämmössä ja antaa ilmanvaihdon kautta tapahtuvan lämmityksen hoitaa homma niin pitkälle kun kompurassa paukut riittää. Itsellä se raja tulee tosiaan vastaan nollan tienoilla. Yritin laskeskella asunnon vuosienergian tarvetta ja laskelmien mukaan asuintilat olisi n. 12MWh(98m2) ja tallin puoli vähän vajaa 3MWh(35m2 * puolitoista kerrosta).

Lattioita ohjailen ulkolämpötilan mukaan käyrällä. Pitäs vielä rakennella välipalikka joka välittää Nilanin lattialämmön pyynni VILPille kunhan amitimen porukka sais uuden firmiksen bugikorjauksista. Täältäkin löytyy termarit joka huoneeseen, mutta en ole vielä nähnyt tarvetta kytkeä niitä käyttöön. Kierrot on balanssoitu tukeista löytyvillä virtausmittareilla suunnilleen suunnitelman mukaisiin lukemiin ja hyvin tuntuuu lämmöt pysyvän tasaisena ympäri asuntoa.

Toki Riku84:n ehdottama maalämpö, iv-kone ja maaviileäpatteri on aika yliveto ratkaisuna. Tuota maakiertoista esilämmitys/jäähdytys-patteria kannattaa tosissaan harkita myös jos päätyy PILPiin, koska tällä pääsee sitten pelkän pilpin iv-lämmityksessä melko paljon pidemmällä pakkasilla eikä tuloilmaa tarvitse alkaa rajottamaan kovemmilla pakkasilla läheskään niin rajusti kun ilman patteria.
Mitä tuota ylempänä linkkaamaani opinnäytetyötä katselin niin siinä tuloilma lämpesi -10 asteen kelissä lähelle nollaa joten sen avulla PILPin paukut riittänee noille -10 keleille asti.

Hauska huomata, että täällä on saman ikäluokan rakentelijoita liikenteessä jos näin voi nimimerkeistä päätellä

TeroT · 28 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nilanin puoleen alkaa päätös kääntyä. Omassa puntarissa tuo kohdennettu viilennys on merkittävin seikka valintaan. Vaikka nimellisteho ei ole kaksinen (vs. esim. ILP), niin juuri kohdennettuna antaa mukavan tasaisen lämpötilan. Tänään kuulin tuon omakohtaisena kokemuksena täysin puolueettomalta ja tuntemattomalta tyypiltä, joka käy asiakkaana. Ei aivan sama laite, mutta tämän edeltäjä. Tai saattaa olla ihan sama kone, mutta uudistetulla mallinimellä. Anyway, hyvin positiivisen palautteen sain parin-kolmen vuoden käytöltä ja uskalsi suositella.

Varmasti MLP:lla ym. saavutetaan parhaat hyötysuhteen jne., mutta itselle PILP:n valinta on oikeastaan tämän vaiheen rahakysymys/byrokratia. Jos riittävän energiatodistuksen olisi saanut ilman, niin toteutus olisi ollut ihan perinteinen Jäspin Tehowatti -varaaja + IV LTO:lla + takka + ILP. Vaan eipä ole enää olevinaan riittävän energiatehokas. Kyseinen ratkaisu menee vielä toistaiseksi n. 100m2 taloissa (riippuu toki kuka luvan myöntää ja missä). Tuttavalla tämmöinen ja kokonaissähkönkulut ollut noin 12MWh/a luokkaa kun on puuta poltellut 2-3krt viikossa, 115m2 asuinpinta-alaa. Jos itse pääsisin lähelle tuota, niin olisin tyytyväinen.

Tuossa samassa värkissä kun on kaikki em. sälä yhdessä laatikossa ja sen jäteilman hyödyntäminen antaa (teoriassa ainakin) paremman energiahyötysuhteen, jolla sai puolestaan riittävän (B-tason) energiatodistuksen rak.lupaa varten. Ja toisaalta, nuo em. koneet erikseen hankittuina varmasti aika lähelle PILP:n hintaa.

Kiinnitin itsekin hieman huomiota nimimerkkeihin. Lienet ollaan rakennus- / saneerausiässä olevaa sukupolvea, joka on tottunut käyttämään mm. nettiyhteisöjä ym. ihan automaattisesti tiedonhakuun. Ei tietenkään sillä, etteikö muutkaan, mutta varmasti voi hieman yleistää..

Nibe F470 on Ruotsissa valmistettu. Onko porukalla tieto, missä Nilanin EC9 valmistetaan? Vieläkään kauppoja ei ole lyöty lukkoon, joten korva höröllään kuunnellaan kokemuksia ja mielipiteitä näistä koneista.

roots · 28 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Eikös tällä saisi kaikki, siis myös sen energiataloudellisuuden, se siis hoituis tuolla MLP+LTO:lla (käyttöveden ja viilennyksen lisäksi):

roots sanoi:
Mitens olis Nilan compact mlp, silloin olis lämmityskin edukkaampaa?

Skata · 28 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tuolla http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21500.msg274698#msg274698 pohdittiin näitä energialuokituksia. Aika mielenkiintoista että sulla B-luokan taso, kun itselläni A. Edelleenkään kukaan ei ole mulle selvittänyt mistä näitä lukuja vedetään ??? Ja kuten tuolla viimeisessä vastauksessa linkitän, niin maalämpömökissäkin vain B-luokka, vaikka kulutus selvästi omaani vähemmän. Omalla kohdallani viime vuosi meni kokonaiskulutuksen osalta 8774 kwh, joten kyllä sun tohon 12000 kwh/vuosi pitäisi päästä

Toki jälleen kulutustottumukset toki vaikuttavat, oli lämmönlähteenä sit mikä tahansa. Missäpäin maata rakentelet, täällä lounaisrannikolla on PILP:lle kohtalaiset kelit, mutta tuskinpa Kainuussa laittaisin PILP:iä talooni

Kannattaa (ellet jo ole) lukea tuolta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?PHPSESSID=9o4dsbdccd0jolq3hegvlb2sm7&board=46.0 hyviä ja huonoja kokemuksia näistä Nilanin laitteista, ei se aina mene kuin Strömsössä

Skata · 28 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Dille83 sanoi:
Onko porukalla tieto, missä Nilanin EC9 valmistetaan?

Mahtaako tehdas olla vielä Tanskassa, ainakin -97 näyttäis olleen... http://www.nilan.dk/en-gb/frontpage/about-nilan/milestones

sam123 · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Onko Nilanissa tapahtunut kehitystä, vai vieläkö se toimii kuten alla?

""Kompura on on/off tyyppiä ja LTO siis toimii, vain jos kompura pyörii. Käytännön kokemuksena tästä seuraa... Aamulla sisäilma on +22 asteista ja ulkoilma +2 asteista. Kompura pyörii ja tuloilman lämpötila on jossain +25 ja +30 asteen hujakoilla. Lämpötilapyyntö on ollut koko talven se sama +26 astetta, jolla siis varmistetaan, että kompura aina pyörisi. Päivällä ulkoilma lämpiää +12 asteiseksi ja aurinko paistaa. Kompura on edelleen päällä, mutta nyt tuloilman lämpötila on jo noussut +35 ja +40 asteen välille. Tästä seuraa se, että kohta on makuuhuoneissa törkeä kuuma. Illalla nukkumaan mennessä lapset ja vaimo valittaa kun on niin kuuma, sisäilman lämpötila on noussut +24 asteen tasolle. Tiputat lämpötilapyynnön +23 asteeseen ja kompura pysähtyy. Sisään alkaa virrata ulkoilman lämpöistä ilmaa. Yöllä on +1 astetta ja heräät yöllä klo 03:00 siihen, että 4 vuotias poika pyrkii vanhempien väliin ja on aivan jääkalikka. On potkinut peittonsa pois ja lasten makuuhuoneeseen on jo hyvä aikaa tullut +10 l/s vauhdilla +6 asteista ilmaa (sen verran se on lämmennyt kanavissa). Menet säätämään Nilanin lämpötilapyynnön takaisin +26 asteen tasolle ja eilinen alkaa toistaa itseään, kun menet seuraavan kerran nukkumaan. ""

Espejot · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nibe 470 + maapiiri on yksi vaihtoehto. Maapiirin avulla voi viilentää kesällä ja lämmittää tuoloilmaa talvella.

sam123 · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Espejot sanoi:
Nibe 470 + maapiiri on yksi vaihtoehto. Maapiirin avulla voi viilentää kesällä ja lämmittää tuoloilmaa talvella.

Pelkkä maapiiri ei kyllä viilennä yhtään silloin kun siihen olisi tarvetta, eli heinä-elokuun helteillä kun myös yöllä on lämmintä.

Nihan · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nibe 470 + 100-200m metriä maapiiriä tulee luultavasti edelleen halvemmaksi kuin tuo Nilan. Maapiiristä saa suuren avun talvella, pidentää selvästi sitä aikaa joka pärjätään ilman sähkövastuksia. Kesällä viilentää jossain määrin, sitä paremmin mitä syvemmälle sen kaivaa. En kyllä näe Nilania sähkökattiloineen ja kovine hintoineen mitenkään kilpailukykyisenä.

Ylipäänsä en laittaisi Pilppiä ilman maapiiriä kun uudisrakennuksesta on kyse. Silloin sen piirin laitto on puoli-ilmaista ja etu erityisesti pilpin kanssa merkittävä.

Espejot · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nihan sanoi:
Nibe 470 + 100-200m metriä maapiiriä tulee luultavasti edelleen halvemmaksi kuin tuo Nilan. Maapiiristä saa suuren avun talvella, pidentää selvästi sitä aikaa joka pärjätään ilman sähkövastuksia. Kesällä viilentää jossain määrin, sitä paremmin mitä syvemmälle sen kaivaa. En kyllä näe Nilania sähkökattiloineen ja kovine hintoineen mitenkään kilpailukykyisenä.

Ylipäänsä en laittaisi Pilppiä ilman maapiiriä kun uudisrakennuksesta on kyse. Silloin sen piirin laitto on puoli-ilmaista ja etu erityisesti pilpin kanssa merkittävä.

Viilennyksessä täytyy muistaa että ilman kosteus laskee ainakin paperilla merkitävästi - ja asuinmukavuus paranee. Niin mukava laite kuin ILP on niin sekin on mekaaninen ja rikkoutumisherkkä. Maapiiri on lähes ikuinen.

Kunnon lämmönvaihdin maksaa sen tonnin. Maappiri ei juuri mitään jos mlp-miehiä on uskominen. Kiertovesipumppu vajaat pari satkua. Ohjaus satkun kahden kanturoilla.

TeroT · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

No ette te tästä päätöksenteosta ainakaan helppoa tee...

Nojoo, tuskin innostun enää maata aukomaan kun tuli pihat täryteltyä syksyllä, ja mitä koitin lukea niin tarvitsee myös jotain lisäpalikoita IV-puolelle sekä putkistoon lisäksi sen hiton arvokkaan lisäeristyksen. Sitä mustaa sukkaa tms.

Nihan · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Kyllä se viilennys Nilaninkin kautta eristetyt iv-putket vaatii yhtä lailla.

sam123 · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nihan sanoi:
Kyllä se viilennys Nilaninkin kautta eristetyt iv-putket vaatii yhtä lailla.

Ja itse asiassa Nilan vaatii ihan hemmetisti paremmin eristetyt putket.

Espejot sanoi:
Kunnon lämmönvaihdin maksaa sen tonnin. Maappiri ei juuri mitään jos mlp-miehiä on uskominen. Kiertovesipumppu vajaat pari satkua. Ohjaus satkun kahden kanturoilla.

Kenno maksaa 250€ esim: http://www.ebay.de/itm/Luftwasserheizung-Warmetauscher-fur-200-mm-/141086340023?pt=L%C3%BCftungs_Klimatechnik&hash=item20d966b3b7

Maapiiri muutaman satasen (ww.meltex.fi). Ohjain 50-100 euroa.

Dille83 sanoi:
No ette te tästä päätöksenteosta ainakaan helppoa tee... Nojoo, tuskin innostun enää maata aukomaan kun tuli pihat täryteltyä syksyllä, ja mitä koitin lukea niin tarvitsee myös jotain lisäpalikoita IV-puolelle sekä putkistoon lisäksi sen hiton arvokkaan lisäeristyksen. Sitä mustaa sukkaa tms.

Koko rakennusprojekti vaikuttaa kovin kiireellä hutaistulta...laskua maksetaan (tai ei makseta) koko talon eliniän.

pjr · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Dille83 sanoi:
Nojoo, tuskin innostun enää maata aukomaan kun tuli pihat täryteltyä syksyllä, ja mitä koitin lukea niin tarvitsee myös jotain lisäpalikoita IV-puolelle sekä putkistoon lisäksi sen hiton arvokkaan lisäeristyksen. Sitä mustaa sukkaa tms.

Tuon putken joudut kuitenkin viilennyksen takia eristämään min. 50mm alupintaisella villalla jos tulee puhallusvillan alle yläpohjaan kuten itsellä. Jäteilmakanava kannattaa vetää joka tapauksessa armaflexillä tms. solumuovieristeellä. Se IV:n ainut lisäkilke on tuo kanavapatteri ja kysyin itse asiaa nilanilta niin patterin voi asentaa koneen päälle raitisilmakanavaan. Toki EC9:ssa on suodattimet siinä kohtaa joten siihen voi joutua etsimään kondessipoistolla olevan patterin. Tässä vanhemmassa suodatinlaatikot on erikseen kanavassa joten tuota ongelmaa ei tule. Toki voihan EC9:stakin jättä suodattimen pois siitä koneen päältä ja laittaa erillisen suodatinkotelon raitisilmakanavaan ennen patteria.

Upottaa tuon piirin 2m syvyyteen siihen talon viereen vaikka. Purkaa latausta talvella ja lataa kesällä viilennettäessä. Se 200m putkea ei kovin paljoa maksa. Sen lisäksi tarvitaan kiertovesipumppu sekä joko katkasija josta pumppu laitetaan manuaalisesti päälle tai logiikka joka ohjaa pumppua tuloilman(ulkoilman) lämpötilan perusteella. Eli kun piirin pumppu päälle viilennystä varten kun tuloilma on yli 23 astetta ja sama homma lämmitystä varten kun tuloilma(ulkoilma) menee pakkasen puolelle.

Eli:
- 200m putkea -> ~200-300€
- liuospumppu -> 200€?
- kanavapatteri joka kelpaa viilennykseen -> 200-500€
- katkasija/logiikka -> 5-100€
- työt ja asennuskilkket -> xxx€?

Tuolla saa PILPin toimimaan todella paljon paremmin. Tuo maakierto lienee siinä 1000-2000€ haarukassa töineen riippuen minkä verran tekee itse?

Täällä oli tarkoitus tehdä kaikki itse kaivamista lukuunottamatta ja kustannuket arvioitu tuohon tonnin pintaan. Pihamaat avataan kuitenkkin tulevana kesänä joten nuo piirit ei kovin paljoa siihen enää extraa tuo ja liuospumppu sekä patteri löytyy jo omasta takaa. Ohjauslogiikka tulee arduinolla tai kotiautomaation kautta.

sam123 sanoi:
Ja itse asiassa Nilan vaatii ihan hemmetisti paremmin eristetyt putket.

Ei kai se paljon paremmin eristettyjä vaadi kun mikä tahansa muu maakierrolla iv:n kautta viilentävä systeemi? Lähinnä huolellisesti höyrysulutetut putket?

sam123 sanoi:
Kenno maksaa 250€ esim: http://www.ebay.de/itm/Luftwasserheizung-Warmetauscher-fur-200-mm-/141086340023?pt=L%C3%BCftungs_Klimatechnik&hash=item20d966b3b7

Tuossa ei oo kyllä patterilla enää paha hinta.. taidanpa heittää oman 70€ patteriaihion toiseen käyttöön ja tilata tuon.

Nihan · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

pjr sanoi:
Tuossa ei oo kyllä patterilla enää paha hinta.. taidanpa heittää oman 70€ patteriaihion toiseen käyttöön ja tilata tuon.

Viilennyskäytössä olisi kai syytä olla kondenssiyhteellä varustettu lämmönvaihdin. Veabilla esim. cwk-sarja. Saksankielentaito ei nyt taivu löytämään ebaysta vastaavia.

http://www.taloon.com/tuotteet/pingvin-vesijaahdytin-kanavaan-200-mm-7-12-c-veab-cwk-200-3-2-5-/EN-K930040012/dp

sam123 · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Ei kai se paljon paremmin eristettyjä vaadi kun mikä tahansa muu maakierrolla iv:n kautta viilentävä systeemi? Lähinnä huolellisesti höyrysulutetut putket?

Tuossa Nilanissa kun ei ole lukemani perusteella mitään älyä, niin kun viilennys on päällä niin kompura on on/off. Kun ulkolämpö on suuri niin viilennys on maltillista. Kun keli kylmenee niin kanaviin tungetaankin yht.äkkiä paljon kylmempää ilmaa.

Maakierrossa ei ymmärrettävistä syistä kylmäpiikkejä synny...

Nihan sanoi:
Viilennyskäytössä olisi kai syytä olla kondenssiyhteellä varustettu lämmönvaihdin. Veabilla esim. cwk-sarja. Saksankielentaito ei nyt taivu löytämään ebaysta vastaavia.

Reikä kulmaan ja nippa vaikka sikaflexillä kiinni...

pjr · 30 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

sam123 sanoi:
Tuossa Nilanissa kun ei ole lukemani perusteella mitään älyä, niin kun viilennys on päällä niin kompura on on/off. Kun ulkolämpö on suuri niin viilennys on maltillista. Kun keli kylmenee niin kanaviin tungetaankin yht.äkkiä paljon kylmempää ilmaa.

Maakierrossa ei ymmärrettävistä syistä kylmäpiikkejä synny...

Sai tuolta logiikasta muistaakseni määritettyä ulkolämpötilan jonka jälkeen ei viilennetä.. Jännä nähdä mitä omassa systeemissä tapahtuu ensi kesänä

Kanavissa 50mm alupintanen villa.. tosin viilennystä ajatellen huolellisesti laitettuna. Armaflex ois ollu hyvä, mutta budjetti ei kestä.

e: löytyhän se:

Lämpötilan säätö: Tähän asetetaan arvo vain kohtaan kesäMIN. tämä vastaa käyttöohjeessa mainittua ULKOLÄMP
kohtaa eli tällä määritetään ulkolämpötila jonka alittuessa kompressori ei käy viilennys -toimintoa.

Vuoden 2007 lisäyksistä löyty

sam123 sanoi:
Reikä kulmaan ja nippa vaikka sikaflexillä kiinni...

Juurikin näin. Ei se ole sen monimutkasempi systeemi noissa LTO-laitteissakaan. Kondenssipoisto vaan patterin alimpaan kohtaan.
Tässä vanhemmassa Nilanissa tuon patterin voi asentaa suoraan koneen päälle mikäli vaan mahtuu ettei ota muihin putkiin kiinni ja saa vielä suodatinluukut aukeamaan. Kondenssivesi tippuu kanavaa pitkin suoraan laitteen kondessivesipoistoon.

sam123 · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Sai tuolta logiikasta muistaakseni määritettyä ulkolämpötilan jonka jälkeen ei viilennetä.. Jännä nähdä mitä omassa systeemissä tapahtuu ensi kesänä

Kai se viilennys pitäisi tehdä sisälämpötilaa seuraamalla.

TeroT · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tuota Nilania juuri kaavailin tuon "vaivattoman" ja toimivaksi todetun kesäviilennyksen vuoksi. Edustajan mukaan tuloputkille riittää juuri tuo huolellisesti tehty foliovillaeristys, eikä tarvitse käyttää sitä ökyhintaista mustaa, onko se nyt sitten sitä Armaflexiä tms.

Nyt kuitenkin jo epäilyttää..

Nibe on monen mielestä luotettava valinta ja toimintalogiikka fiksumpi. Tiedä sitten, pitäisikö laittaa tuo Nibe ja tyytyä "sinnetänne" hönkivään ILP:iin kesäkuumuutta vastaan.

pjr · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

sam123 sanoi:
Kai se viilennys pitäisi tehdä sisälämpötilaa seuraamalla.

Ilmaisin asian ilmeisesti hieman väärin/epäymmärrettävästi?

Lämpötilan säätö: Tähän asetetaan arvo vain kohtaan kesäMIN. tämä vastaa käyttöohjeessa mainittua ULKOLÄMP
kohtaa eli tällä määritetään ulkolämpötila jonka alittuessa kompressori ei käy viilennys -toimintoa.

Eli tuolla asetuksella ainoastaan pysäytetään kompura. Vai haitko tässä jotain muuta?

Nihan · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Dille83 sanoi:
Nibe on monen mielestä luotettava valinta ja toimintalogiikka fiksumpi. Tiedä sitten, pitäisikö laittaa tuo Nibe ja tyytyä "sinnetänne" hönkivään ILP:iin kesäkuumuutta vastaan.

Laita niben kaveriksi vaikka ILP kattokasetilla niin on paljon tyylikkäämpi. ILP myöskin auttaa varsin paljon lämmityksessä, johon pilp ei kuitenkaan yksin kykene pakkaskausina.

sam123 · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Tai sitten laittaa maalämmön eikä mitään apulämmitysjärjrstelmiä, joiden kestoikä näyttää olevan huono.

TeroT · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Nihan sanoi:
Laita niben kaveriksi vaikka ILP kattokasetilla niin on paljon tyylikkäämpi. ILP myöskin auttaa varsin paljon lämmityksessä, johon pilp ei kuitenkaan yksin kykene pakkaskausina.

Mitä tämä "kattokasetilla" tarkoittaa? Painotan edelleen, että olen täysin maallikko näissä asioissa..

Edit: Joo, eli tämä on ilmeisesti ILP:n sisäyksikkö, joka on vain kattoasenteinen? Pikagooglaus...

)

Skata · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

sam123 sanoi:
Onko Nilanissa tapahtunut kehitystä, vai vieläkö se toimii kuten alla?

""Kompura on on/off tyyppiä ja LTO siis toimii, vain jos kompura pyörii. Käytännön kokemuksena tästä seuraa... Aamulla sisäilma on +22 asteista ja ulkoilma +2 asteista. Kompura pyörii ja tuloilman lämpötila on jossain +25 ja +30 asteen hujakoilla. Lämpötilapyyntö on ollut koko talven se sama +26 astetta, jolla siis varmistetaan, että kompura aina pyörisi. Päivällä ulkoilma lämpiää +12 asteiseksi ja aurinko paistaa. Kompura on edelleen päällä, mutta nyt tuloilman lämpötila on jo noussut +35 ja +40 asteen välille. Tästä seuraa se, että kohta on makuuhuoneissa törkeä kuuma. Illalla nukkumaan mennessä lapset ja vaimo valittaa kun on niin kuuma, sisäilman lämpötila on noussut +24 asteen tasolle. Tiputat lämpötilapyynnön +23 asteeseen ja kompura pysähtyy. Sisään alkaa virrata ulkoilman lämpöistä ilmaa. Yöllä on +1 astetta ja heräät yöllä klo 03:00 siihen, että 4 vuotias poika pyrkii vanhempien väliin ja on aivan jääkalikka. On potkinut peittonsa pois ja lasten makuuhuoneeseen on jo hyvä aikaa tullut +10 l/s vauhdilla +6 asteista ilmaa (sen verran se on lämmennyt kanavissa). Menet säätämään Nilanin lämpötilapyynnön takaisin +26 asteen tasolle ja eilinen alkaa toistaa itseään, kun menet seuraavan kerran nukkumaan. ""

Mistäs tuon löysit ?? Saahan laitteen noin toimimaan, kun sitä ei osata käyttää. Tuo kuvaa tilannetta keväällä kun ei osata käyttää laitteen säätöjä, normaalikäytöllä ja -käyttäjällä kämppä ei ole pakastin yöllä tai sauna päivällä ainakaan tässä EC9:ssä. Laitetta pystyy säätämään ihan halujen mukaan ja automaattiasetuksilla eri vuorokauden aikoja myös. Esim. yllämaititussa esimerkissä "päiväohjelman" käyttö olisi taannut mukavamman asunnon. Kaipa maalämmölläkin kämpän saa saunaksi jos ei osaa laitetta käyttää :

Viilennys toimii huoneilman lämpötilaan perustuen ja laitteen saa aloittamaan viilennyksen toivotussa huonelämpötilassa. Todellisuudessa Nilanin laite on yksinkertainen käyttää kunhan ajatuksella opettelee ja sisäistää oppimansa. Asetuksiin ei alun jälkeen paljoa koskea tarvitse, mitä nyt muistaa suodattimet putsata ja vaihtaa ilmanvaihdon asetuksia kerran keväällä ja kerran syksyllä.
Aloittajan mahdollisesti hankkimassa olevan laitteen huonot puolet ovat ettei poistolämpöä pysty ohjaamaan lattiakiertoon sekä tuo idiootti suoja-anodi (tosin noita on laivojenkin pohjat täynnä, eli ei se täysin toimimaton ratkaisu kai sentään ole). Toki uudemmissa malleissa taitaa olla jo rosteripytyt.
Tuossa Sami78 postasi maalämpötalon (118 neliötä) sähkönkulutuksen kuluvalta kuukaudelta näiltä leveysasteilta eli 818 kvh, täällä mentiin Nilanilla 1097 kuluva tammikuu. Eli täällä lounaassa PILP oikein käytettynä ja hieman puulla avitettuna toimii

roots · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Skata sanoi:
Todellisuudessa Nilanin laite on yksinkertainen käyttää kunhan ajatuksella opettelee ja sisäistää oppimansa. Asetuksiin ei alun jälkeen paljoa koskea tarvitse, mitä nyt muistaa suodattimet putsata ja vaihtaa ilmanvaihdon asetuksia kerran keväällä ja kerran syksyllä.

Toki uudemmissa malleissa taitaa olla jo rosteripytyt.

Mitä siinä pitää räplätä keväällä ja syksyllä?

Tuo räpläys voi olla jo jollekin haasteelista muistaa jos asennoituu PILP:iin kuin LTO:hon, LTO:han on tyyppiä 'asenna ja unohda ja vaihda/siivoa suodatin kun se pyytää'...

Skata · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

roots sanoi:
Mitä siinä pitää räplätä keväällä ja syksyllä?

Vaihtaa kohdasta" ilmanvaihto" ilmanvaihdon asetus talvesta kesäksi. Ei vaadi insinöörinpapereita, riittää kun osaa suomea lukea, painaa nuolinäppäintä ja enteriä (ja jos ei niin kielivaihtoehtoja koneesta löytyy muitakin). Jos tuota ei osaa niin ei kannata muitakaan lämmitysvaihtoehtoja miettiä, vaan asua suosiolla kerrostalossa ja tietokoneiden / muiden älyälaitteiden käytöstä ei sit kannata uneksia sielläkään

PS. Laite kyllä muistuttaa suodattimien puhdistuksesta...

pökö · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Skata sanoi:
kun sitä ei osata käyttää.

Käyttäminen on voimakas sana. Miksi mukavaan elämiseen vaadittavaa laitetta pitää osata käyttää ja vielä eri säätiloilla erilailla? Ei ole kaikille sopivaa että lämppäriä pitää sorkkia pari kertaa viikossa.

Skata · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

pökö sanoi:
Ei ole kaikille sopivaa että lämppäriä pitää sorkkia pari kertaa viikossa.

Ei tarvitse sorkkia. Sen kun kerran ohjelmoi laitteen toimimaan kuten omaan päivärytmiin sopii, niin laite hoitaa ilmanvaihdon ja sisälämpötilan halutulla tavalla ihan itsekseen, kutsutaan AUTO -toiminnaksi (oletan että maalämpölaitteisto ym. vaativat myös alussa laitteen toiminnan ymmärtämisen ja jotkut säädöt). Takkatoiminto taitaa olla nykypäivän taloissa jo "nykyaikaa", se täytyy laittaa (jos tulisijaa käytetään) päälle muissakin kun Nilan taloissa (ihan "valokatkaisijaa" painat seinästä). Ja muuten siis riittää tuon ilmanvaihdon asetuksen asettaminen kesä/talvi. Toki jos haluaa sorkkia niin siitä vaan, niin päästään näihin ikäviin tarinoihin mitä tuolla Nilanin postauksissa pystyy lukemaan.
Taas lähtee otsikosta paljon ohi tämäkin ketju

Aloittaja päättäköön oman valintansa, annan vaan omakohtaista kokemusta toisesta ajatellusta laitteesta. Täällä tuntuu olevan näitä "PILP asiantuntijoita" varsinkin maalämmittäjissä, jotka eivät todellisuudessa laitteesta taida juuri mitään tietää... :

pökö · 31 Tammikuu 2015

Vs: Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Skata sanoi:
Täällä tuntuu olevan näitä "PILP asiantuntijoita" varsinkin maalämmittäjissä, jotka eivät todellisuudessa laitteesta taida juuri mitään tietää... :

Ihmeen paljon pilppien omistajat täällä kyselee jos on ihan simppeli kertasäätöinen laite, liekö jäänyt asentajilta käyttöopastukset antamatta?

Nilan EC9 vaiko Nibe F470? Uudis OKT.

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Vakionaama

Aktiivinen jäsen

Riku84

Vieras

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Vakionaama

Vakionaama

sam123

Vieras

Hyperaktiivi

sam123

Vieras

Aktiivinen jäsen

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

sam123

Vieras

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

sam123

Vieras

Aktiivinen jäsen

sam123

Vieras

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

Aktiivinen jäsen

sam123

Vieras

Aktiivinen jäsen

Vakionaama

Hyperaktiivi

Vakionaama

Kaivo jäässä

Vakionaama

Kaivo jäässä