Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

T

taifun

Vieras
Tuollaisen laitteen tilasin ja sain kaikkine tykötarpeineen 695€ "Aivan siistin näköinen laite".Asennus ei ollut kovinkaan kaksinen juttu vaikka en ikinä ennen ole lämpöpumppua asentanutkaan,Asennus ohjeet tosin saisivat olla hieman enemmän ajatuksen ja kokemuksen kanssa tehdyt.Tyhjiöintipumppu mittareineen jätti hieman epävarman kuvan kun ei ollut kuin maininta tyhjiöinnin/tiiveyden mittauksesta muttei mitään ohjetta.Itse tyhjiöinti oli selkeästi ohjeistettu mutta huoltoventtiili päästi kyllä hetken aineita pihalle kun letkun adapteria irroitin.Suomenkielinen ohje ilmoitti sähköliitännän sulakkeeksi riittävän 10A mutta Englannin kielisessä 15A,Vedin laitteelle 16A syötön.Hyvin on laite pelittänyt ja hinta itseasennettuna on mielestäni erittäin kohtuullinen.Toivoa sopii että laite toimii ja kestää ainakin muutaman vuoden,Lähinnä talomme yläkerran viilennystä varten laitteen hankin mutta plussaa on jos kylmällä säästää sen minkä kesällä kuluttaa.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Tuli sitten lakia rikottua? ;)

Kohta muutama kylmäkalle hyppää silmillesi tässä ketjussa, mutta koita kestää. Tehtyä ei tekemättömäksi enää saa, mutta moni kyllä sinua tulee silti moittimaan.

Toivotaan että meni kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, mutta vähän pelkään ettei mennyt jos tyhjiön mittaus jäi epäselväksi. Sen voi mitata vain erittäin tarkalla digitaalisella mittarilla. Puhutaan millibarin sadasosista. Jos laitteessa oli vain viisarimittari, ei siitä ole paljoa apua. Kuinka kauan pidit tyhjöpumppua käynnissä?
 
J

Joppe112

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous


Tässäpä sitä onkin uutta pähkinää purtavaksi: Ultin halvin Basic 6:ta lähtee kaupasta nyt n. 200 EUR:lla. Jos maamme nykyiset taksat asennuksesta ovat vaikkapa luokkaa 500 EUR/keikka niin ei yhtälö todellakaan houkuttele kuluttajaa tilaamaan asentajaa paikalle, koska hinta > 3x ko masiinalle. Työn osuus on vaan kohtuuton hintalapussa ja sikäli Ultin "tee-se-itse" paketti on kaupallisesti perusteltu ratkaisu. Jos Ulti jatkaa bulkkimarkkinoiden luontia tätä vauhtia koko tilanne hajoaa minusta omaan mahdottumuuteensa niin kuin ne kuuluisat "jokisen eväät".
 
S

SamiR

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Joppe112 sanoi:
Tässäpä sitä onkin uutta pähkinää purtavaksi: Ultin halvin Basic 6:ta lähtee kaupasta nyt n. 200 EUR:lla. Jos maamme nykyiset taksat asennuksesta ovat vaikkapa luokkaa 500 EUR/keikka niin ei yhtälö todellakaan houkuttele kuluttajaa tilaamaan asentajaa paikalle, koska hinta > 3x ko masiinalle. Työn osuus on vaan kohtuuton hintalapussa ja sikäli Ultin "tee-se-itse" paketti on kaupallisesti perusteltu ratkaisu. Jos Ulti jatkaa bulkkimarkkinoiden luontia tätä vauhtia koko tilanne hajoaa minusta omaan mahdottumuuteensa niin kuin ne kuuluisat "jokisen eväät".
Klikkaa laajentaaksesi..

Ihan samaa mieltä!
500€ parin tunnin työstä on minusta kiskuri hinta, jota minä en ainakaan suostuisi maksamaan.
Tätä menoa asentajat hinnoittelevat itsensä kyllä ulos ainakin meidän talouden asennuksista.
Jos ei nyt totaalisesti ole peukalo keskellä kämmentä niin ilpin asennuksessa ei ole mitään muuta ihmeellistä kuin putkiliitokset (jos ei mahdollisesti mukana tulevat putket sovi) ja tyhjiöinti. Nekään ei ole mahdottomia, mutta vaativat vain oikeat vehkeet. Noista kahdesta asiasta en maksaisi tuollaisia summia.
 
T

taifun

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

tet sanoi:
Tuli sitten lakia rikottua? ;)

Kohta muutama kylmäkalle hyppää silmillesi tässä ketjussa, mutta koita kestää. Tehtyä ei tekemättömäksi enää saa, mutta moni kyllä sinua tulee silti moittimaan.

Toivotaan että meni kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, mutta vähän pelkään ettei mennyt jos tyhjiön mittaus jäi epäselväksi. Sen voi mitata vain erittäin tarkalla digitaalisella mittarilla. Puhutaan millibarin sadasosista. Jos laitteessa oli vain viisarimittari, ei siitä ole paljoa apua. Kuinka kauan pidit tyhjöpumppua käynnissä?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tunnin annoin tyhjiöintipumpun jauhaa jos pumppu pelasi kuten suunniteltu niin eiköhän tuo niin tyhjäksi tullut kuin se kyseisellä pumpulla tulee.Ja kun joku "kylmäkalle" kuitenkin asiasta huomauttaa niin Sähkö asennuksiin luvat on itsellä.Ei taida laki laitteiden asennus oikeuksista koskea kuin asiakkaille tehtäviä asennuksia.

Täytyykin muistaa laittaa vielä tuo Energian kulutusmittari kiinni niin voi seurailla riittääkö laitteen elinikä säästön syntymiseen sähkölämmitteisessä talossamme.

Siitähän lähdetään että "Nää on mun maitani Mää nää myrkytin" ja jos asennuksessa joku menee pieleen niin Artisti maksaa!!!
 
T

tet

Hyperaktiivi
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

taifun sanoi:
Tunnin annoin tyhjiöintipumpun jauhaa jos pumppu pelasi kuten suunniteltu niin eiköhän tuo niin tyhjäksi tullut kuin se kyseisellä pumpulla tulee.Ja kun joku "kylmäkalle" kuitenkin asiasta huomauttaa niin Sähkö asennuksiin luvat on itsellä.Ei taida laki laitteiden asennus oikeuksista koskea kuin asiakkaille tehtäviä asennuksia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei se kyllä noin mene. Kylmäaineiden käsittely vaatii asianmukaisen luvan, ei ole "artistilla" lupaa itse omia kylmäaineitaan tuhautella. Koskee siis kaikkia, ei pelkästään asiakkaalle tehtäviä. Samahan se on sähköasennustenkin kanssa, ei maallikko niitäkään saa tehdä edes omaan käyttöön, kuten varmasti tiedät kun kerran sinulla ne luvat on. ;)
 
T

taifun

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

tet sanoi:
taifun sanoi:
Tunnin annoin tyhjiöintipumpun jauhaa jos pumppu pelasi kuten suunniteltu niin eiköhän tuo niin tyhjäksi tullut kuin se kyseisellä pumpulla tulee.Ja kun joku "kylmäkalle" kuitenkin asiasta huomauttaa niin Sähkö asennuksiin luvat on itsellä.Ei taida laki laitteiden asennus oikeuksista koskea kuin asiakkaille tehtäviä asennuksia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei se kyllä noin mene. Kylmäaineiden käsittely vaatii asianmukaisen luvan, ei ole "artistilla" lupaa itse omia kylmäaineitaan tuhautella. Koskee siis kaikkia, ei pelkästään asiakkaalle tehtäviä. Samahan se on sähköasennustenkin kanssa, ei maallikko niitäkään saa tehdä edes omaan käyttöön, kuten varmasti tiedät kun kerran sinulla ne luvat on. ;)
Klikkaa laajentaaksesi..

Ihan vaan milenkiinnosta kysyisin että onko sinulla tiedossa jotain muita säädöksiä kuin mitä löytyy tämän http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20031239 liitteen sivuilta.Kun täällä ei puhuta kuin toimialan harjoittamisesta. ::)

Löytyihän tuolta tällainen kommentti: Henkilö joka asentaa tai asennuttaa ilmalämpöpumpun ilman TUKESin toteamaa pätevyyttä, rikkoo ympäristönsuojelulain (86/2000) 108 a §:ää ja sen nojalla annettuja valtioneuvoston asetuksia 1187/2001 ja 1239/2003

Täytynee jäädä odottamaan Sanktioita kun valtavan "Rikoksen" tein. :eek:

Siitähän lähdetään että "Nää on mun maitani Mää nää myrkytin" ja jos asennuksessa joku menee pieleen niin Artisti maksaa!!!
Kyllähän täällä "Poliisi" Valtiossa joka Vxxxn asiaan löytyy Laki Säädös ja Asetus. Käpyjä ja marjoja saa sentään vielä kerätä Verottomasti!
 
P

petljakov

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Ja maalaisjärjellä ajatellen ei ole kovinkaan suurta väliä tuhnautteleeko amatööri vai "ammattimies".
 
J

jule-

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Käpyjä ja marjoja saa sentään vielä kerätä Verottomasti!
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo mutta käpyjen keräämiseen tarvitaan maanomistajan lupa , eikä se kuulu siten jokamiehenoikeuksiin kuten sienestäminen ja marjastaminen. ;)
 
T

teukka

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Siis metsästä löydetyt marjat ja sienet saa pitää, mutta ei halkopinoja. ;D
 
P

PauliG

Vakionaama
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

taifun sanoi:
Tuollaisen laitteen tilasin ja sain kaikkine tykötarpeineen 695€ "Aivan siistin näköinen laite".Asennus ei ollut kovinkaan kaksinen juttu vaikka en ikinä ennen ole lämpöpumppua asentanutkaan,Asennus ohjeet tosin saisivat olla hieman enemmän ajatuksen ja kokemuksen kanssa tehdyt.Tyhjiöintipumppu mittareineen jätti hieman epävarman kuvan kun ei ollut kuin maininta tyhjiöinnin/tiiveyden mittauksesta muttei mitään ohjetta.Itse tyhjiöinti oli selkeästi ohjeistettu mutta huoltoventtiili päästi kyllä hetken aineita pihalle kun letkun adapteria irroitin.Suomenkielinen ohje ilmoitti sähköliitännän sulakkeeksi riittävän 10A mutta Englannin kielisessä 15A,Vedin laitteelle 16A syötön.Hyvin on laite pelittänyt ja hinta itseasennettuna on mielestäni erittäin kohtuullinen.Toivoa sopii että laite toimii ja kestää ainakin muutaman vuoden,Lähinnä talomme yläkerran viilennystä varten laitteen hankin mutta plussaa on jos kylmällä säästää sen minkä kesällä kuluttaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Miten totesin, ettei laiteen liitokset vuoda?
Vaikka tyhjiöinti onnistuisi, voivat liitokset vuotaa, vuodon havaitsee vain siihen tarkoiteulla kylmäainevuodon etsintä laiteella!

Eli arpapeliä tuo itseasentaminen toimii nyt, mutta toimiiko vielä vuoden tai puolenvuoden päästä siinäpä vasta pulma.

Kyllä sieltä huoltoliitännän kautta aina vähän tuhahtaakin eli juuri niin kauan kuin neulaventiili on auki letkua poistettaessa normaali ilmiö kun laiteessa joka tapauksessa on painetta enemmän kuin ulkoilmassa.
 
T

taifun

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

PauliG sanoi:
taifun sanoi:
Tuollaisen laitteen tilasin ja sain kaikkine tykötarpeineen 695€ "Aivan siistin näköinen laite".Asennus ei ollut kovinkaan kaksinen juttu vaikka en ikinä ennen ole lämpöpumppua asentanutkaan,Asennus ohjeet tosin saisivat olla hieman enemmän ajatuksen ja kokemuksen kanssa tehdyt.Tyhjiöintipumppu mittareineen jätti hieman epävarman kuvan kun ei ollut kuin maininta tyhjiöinnin/tiiveyden mittauksesta muttei mitään ohjetta.Itse tyhjiöinti oli selkeästi ohjeistettu mutta huoltoventtiili päästi kyllä hetken aineita pihalle kun letkun adapteria irroitin.Suomenkielinen ohje ilmoitti sähköliitännän sulakkeeksi riittävän 10A mutta Englannin kielisessä 15A,Vedin laitteelle 16A syötön.Hyvin on laite pelittänyt ja hinta itseasennettuna on mielestäni erittäin kohtuullinen.Toivoa sopii että laite toimii ja kestää ainakin muutaman vuoden,Lähinnä talomme yläkerran viilennystä varten laitteen hankin mutta plussaa on jos kylmällä säästää sen minkä kesällä kuluttaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Miten totesin, ettei laiteen liitokset vuoda?
Vaikka tyhjiöinti onnistuisi, voivat liitokset vuotaa, vuodon havaitsee vain siihen tarkoiteulla kylmäainevuodon etsintä laiteella!

Eli arpapeliä tuo itseasentaminen toimii nyt, mutta toimiiko vielä vuoden tai puolenvuoden päästä siinäpä vasta pulma.

Kyllä sieltä huoltoliitännän kautta aina vähän tuhahtaakin eli juuri niin kauan kuin neulaventiili on auki letkua poistettaessa normaali ilmiö kun laiteessa joka tapauksessa on painetta enemmän kuin ulkoilmassa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tottahan tuo on ei sitä ilman oikeita laitteita pysty tyhjiöinnin tasoa ja pieniä vuotoja toteamaan "Siis veikkaamalla voitat tai sitten et"

Ultimaten tyhjiöintipumpun mukana tulevilla mittareilla voi heittää vesilintua tosin sakot siitäkin saisi.

Edelleenkin artisti maksaa jos vehkeet hajoaa,mutta se jos liemet vuotaa ilmaa saastuttamaan onkin huonompi juttu.

Ainahan joka alalla ammattihenkilö oikeilla työvälineillä on paras työn suorittaja mutta kun on nuukaksi syntynyt niin yrittää aina tehä kaiken ite "Ja joskus säästö tulee niin maan perusteellisen kalliiksi" eikä voi taputella itteään selkään hyvästä työstä.
 
K

Kari

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Lakiahan pitää tietty noudattaa selvähän se. Tuskin kukaan tänkään palstan lukijoista on mennyt ravintolaan päihtymystarkotuksessa? Jos on sitten mennytkin hiukan överiksi ja on tullut hillittömään humalaan niin onneksi on varmasti tarjoilu lopetettu?

Itse olen hiukan harkinnut tota Ultin parinsadan euron pumppua autotalliin (250€ putkien kanssa)
Kun saan viellä tyhjiöpumpun lainaksi ja saippuavettä saa jos on vettä ja saippuaa niin 500€ on aika raju hinta siitä että joku "ammattilainen" kattoo hetken painemittaria ja tarkistaa suojajohtimen jatkuvuuden yleismittarilla :D

Ei muuta kun hyvää kesän jatkoa.
 
J

jippo

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Ei ne kyllä 500€ ota alipainestuksesta ja muista loppu manöövereista, puhutaan melkeinpä kympeistä, eriasia mistä löytää suostuvainen asentaja kun ei saa tehdä alusta loppuun.
Tuolta asennusten hinnoittelu-keskustelu osiolta (tai mikälie se oikein on) löytyy kyllä esimerkkejä mm. allekirjoittaneen.
 
A

Arskal

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Heh ...joo.

Kaikki on suhteellista. Se mihin kukin rahansa laittaa, on henkilön oma asia. Jos asennus epäonnistuu ja laite ei toimi, tulihan sit kokeiltua. ;D . Esim. jos ostaa auton, about 10000€, niin vuodessa sen arvonalennus on sitä luokkaa, että sillä sais jo 3 ILP:iä. Ja siitähän ei kukaan narise, että meni rahat kankkulan kaivoon. Jos joku asentaa ILP:in itse, ei oventakana ole poliisi tunnin päästä antamassa sakkoja tai viemässä putkaan. :p . Se vaan on näin. Mutta jos sattuu sit se ISO-vahinko, sit aletaan tutkiin kuka on asentanu mitä ja että kuka sit korvaa. Vakuutusyhtiöt saattaa evätä korvaukset tällaisissa tapauksissa. Siinämielessä en lähtisi riskeeraamaan elämäni suurinta hankintaa, omakotitaloa, säästääkseni väärässä paikassa. Onhan sekin selvää että nuo laitteet oikeanlaisessa käytössä säästää rahaa ns. "laillisesti"

Onnea vain niille, jota tykkäävät elämässä ottaa riskejä. ;)
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Ei se pelaa, joka pelkää. Elämä ilman riskejä on kovin tylsää. ::)
 
T

teukka

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Kun puhutaan isosta vahingosta, niin se olisi sellainen, että henki menee. Kuka vastaa, jos ihminen kuolee vaikkapa liikenneonnettomuudessa? Vastaako vakuutus? Pitäisiköhän jättää autoilematta?

En usko, että kovin uusavuttomaksi heittäytyvä ja vakuutuksiin vetoava on onnellisempi kuollessaan kuin riskejä ottava. :cool:

Tunnen sellaisiakin nuoria miehiä, jotka eivät saa edes taulua ripustettua seinälle. ???
 
U

ultimateluxus

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Ja kyllähän tämän foorumin yksi tarkoitus on palvella pientä ja köyhää kuluttajaa joka ei välttämättä halua maksaa sitä 500€ jollekin ulkopuoliselle asentajalle. Ja jos joku poropeukalo polttaa näppinsä tehdessään jotain josta ei ymmärrä mitään, kokeilkoon... kerranhan se kirpaisee!
 
Kmatti

Kmatti

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Tuossa jo aiemmin pisti silmään Karin "ja tarkistaa suojajohtimen jatkuvuuden yleismittarilla". Jatkuvuus suojajohtimessa ei saa ylittää 1...3 ohmia. Veikkaanpa, että normaalilla yleismittarilla tulee aina lukemat suuremmiksi. Siksi ei jatkuvuusmittausta tehdä yleismittarilla, vaan....
asennustesterillä. :D
 
J

joohannes

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

ameeriikassa luki reilusti 90luvulla freonipurkin kyljessä että voi aiheuttaa äkillisen hengen lähdön sisään hengitettynä :-*
 
D

Dippa

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Ottakaapa kylmämiehet ja ympäristöihmiset kantaa seuraavaan:

Autojen ja työkoneiden kylmälaitteet vuotavat noin 10% kylmäaineesta vuodessa ja usein kuulemma 5-6 vuoden kodalla varaaja suhahtaa tyhjäksi kokonaan. Sitten jossain rengasliikkeessä lykätään letkut kiinni ja automaattikone imuttaa kylmäpiirin tyhjäksi, tekee 'vuotokokeen' ja täyttää järjestelmään 0,5 - 1 kiloa kylmäainetta.

Viikon päästä tämä kilo on taas suhahtanut ilmoille ja sitten on pakko viedä vehje oikein korjattavaksi.

Henkilöautoja ensirekisteröitiin vuonna 2006 145 700 kappaletta ja nykyisin ilmastointi taitaa olla 70 % vakiona tekee siis noin 100 000 vuotavaa kylmäpiiriä vuosittain.

Tuskin viestiketjun aloittaja tekee suurempaa rikosta ihmiskunnalle kuin autoilijat vaikka kylmäaine autoissa olisikin erilaista niin kait sekin kasvihuonekaasu on?

Toisaalta useimmat lämpöpumppujen käyttäjät haluavat saada lämmityskuluihin säästöjä. Vuodatetaan siis kaikki pumppumme taivaalla, ilmasto lämpiää eikä pumppuja tarvita enää muuhun kuin jäähdyttämiseen.

Useiden asiantuntijakommenttien mukaan jopa nämä 'pikaliitinmallit' toimivat jäähdytyskäytössä. ;)
 
W

wattis

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Suurin haitta noista freoneista tulee otsonille, ne aiheuttavat otsonikatoa ei niinkään kasvihuoneilmiötä.
 
D

Dippa

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Moi,

Varsin rajoittuneesta kemiantuntemuksesta huolimatta luulisin kloorattujen hiilivetyjen (=freonit kuten r12 ja r22) olevan otsonikatoa aiheuttavia kun se kloori vapautuessaan rikkoo otsonimolekyylin melko heikon sidoksen muodostaen o2:ta.

Mielestäni fluori ei käyttäydy samalla tavalla mutta kemistit voisivat valaista asiaa lisää..
 
D

Dippa

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Moi,

Tarkennus edelliseen, kun tuo muisti näyttää synnyttävän valemuistoja..

Yleistä kylmäaineista ja niiden rajoituksista
CFC kylmäaineet aiheuttavat ympäristöön päästessään huomattavaa ilmakehän otsonikatoa
ja lisäksi ne ovat voimakkaita kasvihuonekaasuja. CFC kylmäaineita ovat esimerkiksi R11,
R12, R500 ja R503. Näitä kylmäaineita voi olla yli 10 vuotta sitten hankituissa jää- ja
pakastekaapeissa, ikkunakojeissa ja pienissä jäähdytyslaitteissa, ajoneuvojen ilmastoinnin
jäähdytyslaitteissa, turbovedenjäähdytyskoneistoissa ja lämpöpumpuissa. Aineiden
valmistus- ja maahantuontikielto on ollut Euroopassa voimassa 1995 alusta lähtien. CFC
kylmäainetta sisältävien laitteiden markkinoille luovutus on ollut kiellettyä vuoden 1995 alusta
lähtien. Käyttö huoltoon on ollut kielletty 1.1.2001 lähtien. Joitakin vanhoja CFC koneistoja on
sovitettu toimimaan sekä HCFC- ja HFC kylmäaineilla että niiden seoksilla, joita usein
kutsutaan ns. huoltokylmäaineiksi.
HCFC kylmäaineiden vaikutus otsonikatoon on vähäinen verrattuna CFC aineisiin, mutta
nekin ovat voimakkaita kasvihuonekaasuja. Tunnetuin HCFC kylmäaine on R22, mikä oli
ilmastoinnin jäähdytyksen, vedenjäähdytyskoneistojen, lämpöpumppujen, kylmä- ja
pakkasvarastojen sekä kaupan kylmälaitteiden yleiskylmäaine vuoteen 2000 asti. HCFC
kylmäainetta sisältävien laitteiden maahantuonti ja myyntikielto on ollut voimassa 1.1.2000
lähtien. Uusien HCFC aineiden käyttö huollossa on kiellettyä vuoden 2010 alusta alkaen.
Kierrätetyn (puhdistetun) R22:n käyttö huollossa kielletään vuoden 2015 alusta alkaen.
Suomessa ei kierrätetä (puhdisteta) kylmäaineita uudelleen käyttöön, joten käytännössä
huolto R22:lla Suomessa loppuu vuoden 2010 alussa.
HFC kylmäaineet eivät aiheuta otsonikatoa, mutta ne ovat voimakkaita kasvihuonekaasuja,
Tästä syystä myös HFC kylmäaineille haetaan korvaavia vaihtoehtoja koko ajan. HFC-
kylmäaineita ovat mm. R134a, R404A, R407C ja R410A.
CFC-, HCFC- ja HFC kylmäaineet ovat ongelmajätteitä, mitkä tulee ottaa talteen ja toimittaa
käsiteltäväksi asianmukaisella tavalla.
Kotitalouden kylmälaitteissa on jo lähes kokonaan siirrytty isobutaaniin R600a ja sitä
vastaaviin aineisiin, jotka eivät aiheuta otsonikatoa ja joiden vaikutus (HFC aineisiin
verrattuna) kasvihuoneilmiöön on hyvin vähäinen. Isobutaani, propaani ym. vastaavat aineet
ovat hyviä kylmäaineita, mutta ne ovat myös palavia kaasuja. Tästä syystä niitä toistaiseksi
käytetään vain pienissä kylmälaitteissa.
Propaanin käyttöä Euroopassa on tutkittu jo vuosia tutkitaan edelleen ja sillä on tehty satoja
pieniä, keskisuuria ja suuria kylmälaitoksia – osa niistä on koelaitoksia.
Edellä mainittujen kylmäaineiden lisäksi Euroopassa on ammoniakki laajalti käytössä isoissa
kylmälaitoksissa. Ammoniakki ei ole haitallinen otsonikerrokselle eikä se ole kasvihuonekaasu,
mutta se on myrkyllistä ja ensimmäisen luokan palava neste. Tästä syystä sen määriä
on Keski-Euroopassa alettu rajoittaa hyvin suurissa kylmälaitoksissa, jotka ovat asutuskeskusten
välittömässä läheisyydessä.
Hiilidioksidi CO2 on ollut käytössä 1800-luvun loppupuolelta aina 1950-luvulle asti kunnes
CFC aineet syrjäyttivät sen. Hiilidioksidi on jo osittain otettu uudelleen käyttöön
kylmäaineeksi ja sen käyttöä tutkitaan koko ajan monissa Euroopan maissa, myös
Suomessa. Tällä hetkellä Suomessa on kolme hiilidioksidia kylmäaineenaan käyttävää
kylmälaitosta.
 
F

Freeze

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

:cool:
Otetaanpa kantaa
Autojen ilmastoinnissa käytetään kompressoreita, jotka saavat käyttövoimansa hihnan välityksellä.
Kompressoreiden akselitiiviste on se mistä kylmäaineet ennemmin tai myöhemmin karkaavat.
Tuo 10 % vuodessa on varmaan keskiarvo. Ei sentään kaikista autoista tule tuota vauhtia kylmäaineet pihalle.
Markkinamiehet kuitenkin käyttävät tehokkaasti tuotakin hokemaa hyväksi. Joka kevät monet vaihdattavat/ "pesettävät" kylmäaineensa autoista turhaan. Ei niissä tyhjiötesteissä kovin hyvin vuodot selviä, ainoastaan se onko järjestelmä tiivis vai ei. Vuotoa on tyhjiökokeella kovin vaikea löytää.

No tuo 10% on tietenkin aivan liikaa. Tästä syystä vuonna 2011 alkaen (muistaakseni) ei uusien autojen kylmäaineena saa käyttää HFC aineita. CFC ja HCFC ovatkin kielletty jo aiemmin. Autojen kylmäaineena tulee olemaan mitä suurimmalla todenäköisyydellä CO2.

En näe mitään syytä vähätellä kenekään tai minkään järjestelmän vaikutuksista luontoon.
Tuossa itäisessä naapurissa ei aikoinaan ollut sanaa ongelmajäte. Ei kai kukaan halua levittää tuota ilosanomaa enää pitemmälle.
 
T

TomppaK

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Arskal sanoi:
Mutta jos sattuu sit se ISO-vahinko, sit aletaan tutkiin kuka on asentanu mitä ja että kuka sit korvaa. Vakuutusyhtiöt saattaa evätä korvaukset tällaisissa tapauksissa. Siinämielessä en lähtisi riskeeraamaan elämäni suurinta hankintaa, omakotitaloa, säästääkseni väärässä paikassa. Onhan sekin selvää että nuo laitteet oikeanlaisessa käytössä säästää rahaa ns. "laillisesti"

Onnea vain niille, jota tykkäävät elämässä ottaa riskejä. ;)
Klikkaa laajentaaksesi..

No tässä meidän talon tapauksessa seinään porataan riittävän iso reikä ja siihen se riskeeraaminen loppuukin. Sähköliitäntä pistotulpalla. Missä se mörkö väijyy....
 
D

Dippa

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Mitenkäs taifuunilla Ultin kanssa menee? Onko tehonkulutusta mittailtu ja pelaako laite edelleen?
 
T

taifun

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Ultimaten pumppu on ollut jatkuvassa käytössa ja hyvin on pelittänyt, Ainoina miinuksina olen todennut sisäyksikön olevan hieman äänekäs hiljaisimmillaankin ja johtuen hieman heppoisen oloisesta rakenteesta joskus muoviosat narisevat kuin halvoissa autoissa talvella mutta onneksi aika harvoin. Hankinta ei ole kaduttanut hetkeäkään ja tutuillekin olen suositellut varsinkin kun parilla tuttavalla on ollut "merkki" koneidensa kanssa jäätymis yms ongelmia ja investoinnin hinta yli kaksinkertainen omaani verrattuna. Onneksi minua ei vielä ole tultu vangitsemaan kun Valtavana rikoksena laitteen itse asensin! ::)
 
A

alepos

Jäsen
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

joohannes sanoi:
ameeriikassa luki reilusti 90luvulla freonipurkin kyljessä että voi aiheuttaa äkillisen hengen lähdön sisään hengitettynä :-*
Klikkaa laajentaaksesi..

Minkälainen hermokaasu muuten esim. tuo R134A noin niinkuin hengitettynä on? Itsellä on kokemusta moisen haistelusta, olin muutama vuosi sitten eräässä ajoneuvoja valmistavassa yrityksessä töissä ja aivan linjan loppupäässä tyhjiöidään ilmastointilaite ja täytetään R134A:lla. No, kaikki meni niinkuin oli käsikirjoitettu, mutta kun löin vehkeen tulille ja ajattelin testata kylmäkonetta. Kompressori kytkeytyi ja miltei heti ajoneuvon sisälle syliini tussahti hieman yli kilo kylmäainetta ohjaamon tuuletusräppänöistä. Meni muuten aika hyvin jäähän muovit. En sitä kauaa haistellut ja kömmein pihalle kun tuli hieman väsynyt olo :/

Jaa että mikä homman aiheutti? No tuotantolinjalla oli höyrystimet loppu ja putket olivat normaaleilla muovisilla säilytystulpilla vaarustettuna ilman höyrystintä. Muovitulpat siis kestivät tyhjiöinnin n.0.6mbar ja kylmäaineen täytön. Vasta kompessorin käynnistys ampui tulpat irti ja kylmäaine purkaantui ohjaamoon. Höyrystimen puuttumisesta ei kukaan ollut katsonut velvollisuudekseen kertoa eteenpäin kirjaamalla puutetta ajoneuvokohtaiseen kortistoon, vaan ajoneuvon kokoamista oli jatkettu ja pistetty eteenpäin linjalla.

En tuohon kovin vakavasti suhtautunut ja työkavereissakin tilanne aiheutti tapahtuessaan vain naurua. Ei varmaan silti kovin suositeltava temppu kovin usein tehtäväksi...
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

alepos sanoi:
Minkälainen hermokaasu muuten esim. tuo R134A noin niinkuin hengitettynä on?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuosta voisi selvitä
http://www.tecalemit.fi/files/File/PDF/Korjaamolaitteet/KT_SUVA_R134a_8_8_03.pdf
http://www.aga.fi/International/Web/LG/FI/likelgagafi.nsf/RepositoryByAlias/Teollisuuskaasut_R134A/$file/R134A.pdf

=> Aiheuttaa siis sydämmen tykytystä ja hapen puutetta ellei sitten satu paleltumaan. ;D
 
A

alepos

Jäsen
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

janti sanoi:
alepos sanoi:
Minkälainen hermokaasu muuten esim. tuo R134A noin niinkuin hengitettynä on?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuosta voisi selvitä
http://www.tecalemit.fi/files/File/PDF/Korjaamolaitteet/KT_SUVA_R134a_8_8_03.pdf
http://www.aga.fi/International/Web/LG/FI/likelgagafi.nsf/RepositoryByAlias/Teollisuuskaasut_R134A/$file/R134A.pdf

=> Aiheuttaa siis sydämmen tykytystä ja hapen puutetta ellei sitten satu paleltumaan. ;D
Klikkaa laajentaaksesi..

No hyvä juttu että ei sentään mitään sen mystisempää :) Tosiaan loikkasin pihalle heti kun mossahti ja ovikin oli valmiiksi auki. Kun tuota ajoneuvoteollisuuden kylmäainekäsittelyä tuli muutama kesä seurattua, niin hieman hankala on itseni vakavalla naamalla moralisoida ILPpien pikaliittimen kahvan vääntäjiä. Niin monta kiloa kun tuota tavaraa taivaalle pössähtävänä pilvenä kun tuli nähtyä, mikä on tietysti kaikki liikaa. Kaikki summaantuu kun päästäjiä on riittävän monta, mutta äkkiseltään arvaten ajoneuvopuoli kumitiivisteineen ja -letkuineen on "hieman" eri tasolla koti-ilpittäjien suhteen, mitä tulee karanneisiin kylmälitkuihin.
 
F

Freeze

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

:cool:
Kyllä kaikki on tosiaan suhteellista.
Jossain teurastamolla saattaa olla pumppukiertolaitoksessa 1000-200 kg täytös.
On joskus sattunut, että patterin kannakkeet on pettäneet.
Sieltä putken päästä kun sitten on tullut sitä kylmäainetta niin se ei ole kilo eikä pari.
Vaikka olisi nopeakin, niin kyllä siinä karkuun pääsee kylmäinetta muutama sata kiloa. :eek:
Eli päästön suuruus on aina laitoksen koosta kiinni.
Aina se on ongelma oli se sitten iso tai pieni.
 
Y

yammi

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

nyt 2009 joulukuu vielläkö esittelykoneesi toimii onko tarviinu huoltaa???
utelias
 
T

taifun

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

yammi sanoi:
nyt 2009 joulukuu vielläkö esittelykoneesi toimii onko tarviinu huoltaa???
utelias
Klikkaa laajentaaksesi..
Olen ollut iloisesti yllättynyt laitteen toiminnasta koska mitään vikaa ei koko aikana ole ollut. Laite on ollut jatkuvalla käytöllä mutta kun pakkasta on ollut -18 tai enemmän olen suosiolla sammuttanut laitteen.
Se vaan ihmetyttää että pakkasilla vaikka laite on pois päältä niin tehoa näyttäisi kuluvan 50W jatkuvasti, ilmeisesti sulanapitokaapeli pysyy päällä vaikka laite onkin sammutettuna.
Kesällä on aika paljon tullut käytettyä jäähdytystä joten talvella tulevat säästöt hupenevat aikalailla.
Kyllä hinta/laatu ainakin tässä tapauksessa on mielestäni vähintäänkin kohdallaan.
Oman kokemukseni perusteella voin suositella kyseisiä tuotteita.
 
J

jarski73

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

tet sanoi:
taifun sanoi:
Tunnin annoin tyhjiöintipumpun jauhaa jos pumppu pelasi kuten suunniteltu niin eiköhän tuo niin tyhjäksi tullut kuin se kyseisellä pumpulla tulee.Ja kun joku "kylmäkalle" kuitenkin asiasta huomauttaa niin Sähkö asennuksiin luvat on itsellä.Ei taida laki laitteiden asennus oikeuksista koskea kuin asiakkaille tehtäviä asennuksia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei se kyllä noin mene. Kylmäaineiden käsittely vaatii asianmukaisen luvan, ei ole "artistilla" lupaa itse omia kylmäaineitaan tuhautella. Koskee siis kaikkia, ei pelkästään asiakkaalle tehtäviä. Samahan se on sähköasennustenkin kanssa, ei maallikko niitäkään saa tehdä edes omaan käyttöön, kuten varmasti tiedät kun kerran sinulla ne luvat on. ;)
Klikkaa laajentaaksesi..
 
T

tet

Hyperaktiivi
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

jarski73 sanoi:
niinpä, on se kumma kun aina löytyy joku vastarannan kiiski joka sanoo että ei noin saa tehdä.eihän autolla saa ajaa humalassa ja jos omistat telkkarin niin pitää olla tv-lupa,paljonkohan suomessa on näitä lain rikkojia.se on hyvä vaan jos saa itse asennettua ilmalämpöpumpun, tulleepi aika lailla halvemmaksi.ei se nyt kuitenkaan ole mitään avaruustiedettä.asensin veljelleni ultin vehkeillä 1.5vuotta sitten pumpun ja ei todellakaan ole kovin kummoista puuhaa,ja pumppu pelaa täysin ja on takan ohella ainut lämmönlähde rintsikassa. ;D
Klikkaa laajentaaksesi..

En tiedä huomasitko vastaavasi 2,5 vuotta vanhaan viestiin. ;) Siihen aikaan yleinen käsitys foorumilla oli se mitä tuossa edellä esitän. Sittemmin asiasta on käyty paljon debattia ilman yhtään varmaa vastausta asiaan. Yleinen käsitys on kuitenkin lieventynyt siten, että siitä omaan käyttöön asentamisen luvattomuudesta ei olla enää ihan niin varmoja.

Vakavin asia tuossa viestissäsi oli kuitenkin tuo viittaus rattijuoppouteen. Jos se oli tarkoitettu sarkastiseksi kommentiksi, niin olen erittäin huolissani lähipiirisi ja "naapuriesi" hengestä ja terveydestä - jutustasi tulee nimittäin väistämättä mieleen että oikeasti olet sitä mieltä että sinulla on moraalinen oikeus ajaa kännissä autoa. :mad:
 
F

fly

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Esivalta on ajanut ihmiset "tee-se-itse-miehiksi". Syynä on verotus. Vero nostaa ostopalvelun hinnan mielettömäksi. Arvonlisäykseen verotettavaksi luetaan myös palvelutyön vero, - veroa verosta. Katainen kutsui arvonlisäveroa ihastellen rahakoneeksi!
Kotitalous, joka hankkii auton, valaistuksen taloon, moottoriveneen tai katon haluaa minimoida huoltokustannukset huoltamalla autonsa itse, vaihtamalla lamput itse, kiinnittämällä lampun johdon sokeripalaan itse, vaihtamaan kolmivaihevirtajohtoja saadakseen sirkkelin pyörimään oikein pain, huoltaa venemoottorin itse, lapioimalla lumet katoilta itse jne. Näin välttää veron maksun, mikä liittyisi näihin palveluihin. Vain palvelutyöstä voisi maksaakin mutta ei älyttömiä veroja.

Kotitalousvähennyksestä on hyötynyt vain valtio itse. Kotitalouspalveluiden hinta on noussut kotitalousvähennyksen ansiosta muutamassa vuodessa joten hyöty kotitalouksille on valunut verottajalle kuten tarkoituskin on ollut.
Saadakseen kotitalouspalveluista täyden hyödyn, saa valtio tuen turvin valvontamahdollisuuden palvelujen käytön suhteen. Se ei tule unohtamaan tuottoisaa tulolähdettään. Tarvittaessa palveluista tehdään luvan varaisia kuten on tehtykin. Näennäisyyttä, pelkkää näennäisyyttä!
 
P

PauliG

Vakionaama
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

taifun sanoi:

Kesällä on aika paljon tullut käytettyä jäähdytystä joten talvella tulevat säästöt hupenevat aikalailla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kesän viilennykäyttö ei todellakaan syö talvella saatua säästöä.

Talven aikana saadaan säästettyä arviolta n. 500€ kesällä kulutetaan n. 20€
 
T

taifun

Vieras
Vs: Ultimate 13 Ultra Thin Basic Esittelykone tarjous

Päivitys lämpöpumpun toimintakertomukseen. Kaikki on toiminut tähän asti moitteetta vaikka viimetalvena tulikin katolta jäätä niskaan vain päälikansi meni vähän ruttuun. Ainoa mikä on hajonnut oli kaupassa mukana saatu virrankulutusmittari. Olen ollut positiivisesti yllättynyt ja tulen ensikesänä asentamaan Ultimaten pumpun myös tulevaan autotalliini. ;)
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom