Kaksiputki järjestelmän säätö.

P

prelude

Vakionaama
Kysynpä täällä kun en verkosta käytännön ohjeita asiaan löytänyt.

Eli tarkoituksena on säätää/tarkistaa patterikierto. Miten tämä tehdään kotimittalaittein? Kyseessä on kaksi putki järjestelmä (jossa kaksi erillistä piiriä)

Itse lähtisin säätämään tätä seuraavasti:
1) kaikki termari täysin auki.
2) Ouman kiinteäksi johonkin arvoon
3) min 6h tasaantutumista
4) kaikkien pattereiden tulo & lähtö veden lämpötila taulukkoon (lämpökamera)
5) säädetään pattereiden joiden lähtövesi on lämpimämpää sulkua kiinni päin (rajoitetaan virtausta)
6) hypätään kohtaan 3 ja toistetaan sama muutama kerta.
7) Ouman takaiin säätämään
:cool: säädetän patteritermarit haluttuun lämpötilaan

Toimisikohan moinen? Tavoitteena on saada paluu vesi mahdollisimman kylmäksi VILP:lle asuin viihtyvyyden kärsimättä. Tällä hetkellä pattereille menevän ja tulevan lämmön delta T on noin 3 astetta joka mielestäni on liian vähän (mielipide ilman mitään tietoa).
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

prelude sanoi:
Kysynpä täällä kun en verkosta käytännön ohjeita asiaan löytänyt.

Eli tarkoituksena on säätää/tarkistaa patterikierto. Miten tämä tehdään kotimittalaittein? Kyseessä on kaksi putki järjestelmä (jossa kaksi erillistä piiriä)

Itse lähtisin säätämään tätä seuraavasti:
1) kaikki termari täysin auki.
2) Ouman kiinteäksi johonkin arvoon
3) min 6h tasaantutumista
4) kaikkien pattereiden tulo & lähtö veden lämpötila taulukkoon (lämpökamera)
5) säädetään pattereiden joiden lähtövesi on lämpimämpää sulkua kiinni päin (rajoitetaan virtausta)
6) hypätään kohtaan 3 ja toistetaan sama muutama kerta.
7) Ouman takaiin säätämään
:cool: säädetän patteritermarit haluttuun lämpötilaan

Toimisikohan moinen? Tavoitteena on saada paluu vesi mahdollisimman kylmäksi VILP:lle asuin viihtyvyyden kärsimättä. Tällä hetkellä pattereille menevän ja tulevan lämmön delta T on noin 3 astetta joka mielestäni on liian vähän (mielipide ilman mitään tietoa).
Klikkaa laajentaaksesi..

Tasapainotus varmaankin onnistuu ( vaikka taitaa olla enimmäkseen turhaa puuhaa), mutta onko patteripiireissä myös hullunkierto päässä kun dT on noin pieni ?

Paluuveden viilentäminen patteriverkoston kiertoa kuristamalla ei aiheuta kuin sen että menoveden pitää olla vastaavasti kuumempaa, eli VILPin käyrää pitää muuttaa jyrkemmäksi . Sillä ei siis mitään ainakaan säästä, eri juttu jos sitä paluuveden lämpöä voi laittaa vielä jonnekin muualle, vaikka käyttöveden esilämmöksi. Kuristustemppu jolla osa patteria on viileämpi kannattaa tehdä korkeintaan patteritermareilla, ja silloinkin sen takia että systeemissä on hiukan varaa lisätä tehoja huonekohtaisesti jos vaikka joku pitää ovia auki kun kuusta kannetaan sisään.

Eli kun termari on säätöalueella ei isännänventtiilillä tehtävällä tasapainotuksella ole enää vaikutusta systeemin toimintaan, sehän tasoittaa vain sitä huippukiertoa kun termari on jostain syystä ihan levällään. Tai jos sillä on vaikutusta termarin säätöalueella niin termari ei enää oikein toimi.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

prelude sanoi:
5) säädetään pattereiden joiden lähtövesi on lämpimämpää sulkua kiinni päin (rajoitetaan virtausta)

:cool: säädetän patteritermarit haluttuun lämpötilaan

Toimisikohan moinen? Tavoitteena on saada paluu vesi mahdollisimman kylmäksi VILP:lle asuin viihtyvyyden kärsimättä. Tällä hetkellä pattereille menevän ja tulevan lämmön delta T on noin 3 astetta joka mielestäni on liian vähän (mielipide ilman mitään tietoa).
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ole kokemusta mutta käykö nyt virtaus liian pieneksi vilpille kun paluuvettä kuristetaan venttiilistä ja termostaattikin voi sitä tehdä. Siis jos vilp on suoraan lämpökierron paluuseen asennettu.
 
J

Jallukola

Jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Verkostossa pitää löytää verkoston dt ja virtaaman tasapainopiste, jolloin jäähtymä pysyy melko lailla vakiona kun tietty ulkolämpötilaraja on alitettu.

Ehkä lämpökameran käyttö on liian eksantin tiedon hakemista koska lopputulos perustuu empiiriseen tarkasteluun. Jos löytyy keskenään samaa näyttäviä lämpötilamittareita, kannattaa tasapainotus tehdä niiden perusteella koska lopputulos oleskeluvyöhykkeellä on ratkaisevaa.
 
P

prelude

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Jallukola sanoi:
Verkostossa pitää löytää verkoston dt ja virtaaman tasapainopiste, jolloin jäähtymä pysyy melko lailla vakiona kun tietty ulkolämpötilaraja on alitettu.
Klikkaa laajentaaksesi..

Miten tämä tehdään?
 
J

Jallukola

Jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

prelude sanoi:
Miten tämä tehdään?
Klikkaa laajentaaksesi..
Absoluuttista arvoa ei varmaankaan saada kuin simuloimalla koko järjestelmä mutta kotikonstein löysin sen omasta järjestelmästäni mittaamalla huonelämpötiloja ja hakemalla ensin tasapainon tilojen kesken ja sen jälkeen pudottamalla kiertopumpusta kierroksia alaspäin.

Ongelmaksi tulee jonkin venttiilin+patterin korkea painehäviö verrattuna pumpun tuottoon jonka jälkeen ko. venttiiliä pitää säätää ja lähteä uudelleen hakemaan oikeaa virtaamaa.
 
P

prelude

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Laitoin tuossa termoparit mittaamaan paluu lämpöjä putkista. Toisesta takaisin 25 asteista ja toisesta 38 asteista. Suljin kuumemman ventiilit ja annoin jäähtyä koska halusin tietää mitkä patterit ovat missäkin linjassa. Sitten aukaisin vähän ventiiliä ja totesin että kuumaahan sieltä tulee edelleenikin ja virtaus vastus on olematon. Sitten vain käymään kaikki patterit lävitse ennen kuin kerkiävät lämpiämään kunnolla ja löytyihän se ryömimisen jälkeen. Saunan lauteiden alla olevan patterin sulku täysin auki. Tuossa ei siis ole termaria vaan vain kierrettävä ventiili joka aukiollessaan "oikosulki" koko toisen linjan.

Nyt Delta T on noin 8 astetta, mutta pitää odottaa järjestelmän stabiloitumista.
 
Karhu

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Mulla on autotallissa patteri jossa ei ole termostaattia ollenkaan. Eli runko on mutta sydän vedetty ilmeisesti pois ja tulppattu. Saisikos tuota säädettyä patterin paluun säädöstä? Talli siis aivan liian lämmin tällä hetkellä.
 
P

prelude

Vakionaama
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Ammattilaiset vastatkoon miten asia oikeasti on.

Minulla on kaikissa pattereissa termari tai "ruuvi" säätö tulopuolella ja "kuristin" lähtöpuolella.

Tulopuolelta säädetään haluttu lämpötila ja lähtöpuolelta maksimi virtaus eli käytännössä paljonko maksimissaan patteri lämmittää huonetta.

Itse säädin vastaavat seuraavasti. Lähtö täysin kiinni siksi aikaa että patteri jäähtyi. Tulon säätö noin puoleen väliin ja sitten avasin 1/4 kierrosta lähtöä 3 tunnin välein kunnes huoneessa oli sopiva lämpö. Näin uskoakseni (en tiedä) sain tulopuolen säätöön marginaalia kumpaakin suuntaa jos vaikka tarvii säätää kun ilmat taas muuttuvat.
 
Karhu

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

prelude sanoi:
Ammattilaiset vastatkoon miten asia oikeasti on.

Minulla on kaikissa pattereissa termari tai "ruuvi" säätö tulopuolella ja "kuristin" lähtöpuolella.

Tulopuolelta säädetään haluttu lämpötila ja lähtöpuolelta maksimi virtaus eli käytännössä paljonko maksimissaan patteri lämmittää huonetta.

Itse säädin vastaavat seuraavasti. Lähtö täysin kiinni siksi aikaa että patteri jäähtyi. Tulon säätö noin puoleen väliin ja sitten avasin 1/4 kierrosta lähtöä 3 tunnin välein kunnes huoneessa oli sopiva lämpö. Näin uskoakseni (en tiedä) sain tulopuolen säätöön marginaalia kumpaakin suuntaa jos vaikka tarvii säätää kun ilmat taas muuttuvat.
Klikkaa laajentaaksesi..
Huomasitko miten säätösi vaikuttivat virtaukseen? Koitin asiaa selvitellä ja kaikkialla varoiteltiin tuon lähdön säätämisestä eli menisi koko järjestelmä sen jälkeen epätasapainoon..
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Karhu sanoi:
Mulla on autotallissa patteri jossa ei ole termostaattia ollenkaan. Eli runko on mutta sydän vedetty ilmeisesti pois ja tulppattu. Saisikos tuota säädettyä patterin paluun säädöstä? Talli siis aivan liian lämmin tällä hetkellä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Paluuventtiiliä kutsutaan myös "isännänventtiiliksi", siitä on perinteisesti säädetty patterin perusvirtaama koska vanhemmissa termostaattirungoissa ei tuota säätöä ole ollut. Hattu auki ja sieltä vaan kuristamaan.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

pökö sanoi:
Paluuventtiiliä kutsutaan myös "isännänventtiiliksi", siitä on perinteisesti säädetty patterin perusvirtaama koska vanhemmissa termostaattirungoissa ei tuota säätöä ole ollut. Hattu auki ja sieltä vaan kuristamaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Useissa perinteisissä patteriventtiileissä säätöalue kylmästä kokonaan kuumaksi on hanikan kiertosuunnassa ehkä yksi aste.. ja siitä eteenpäin sitten rajoitetaan isännänventtilillä. Meillä nuo rajat on nyt tehty termostaattipuolella, paitsi autotallin puhallinkonvektorille. Isännänventtiileihin ei kannata vanhassa talossa mennä turhaan kurkkimaan, tai ainakin pitää olla pussi hatun alle sopivia tiivisterenkaita varalla. Meillä sinne on vaihdettu o-renkaita jos alkavat tiputtelemaan, mutta lopetin sen kurkkimisen aika lyheen koska älysin, ettei niiden säätämisestä ole varsinaisesti mitään iloa kun on se toinenkin venttiili.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

VesA sanoi:
lopetin sen kurkkimisen aika lyheen koska älysin, ettei niiden säätämisestä ole varsinaisesti mitään iloa kun on se toinenkin venttiili.
Klikkaa laajentaaksesi..
Totta. Meillä Danfossin termostaattirungossa on numerointi, siinä pysyy mukavasti kartalla säätöjen kanssa.
 
Karhu

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

pökö sanoi:
Paluuventtiiliä kutsutaan myös "isännänventtiiliksi", siitä on perinteisesti säädetty patterin perusvirtaama koska vanhemmissa termostaattirungoissa ei tuota säätöä ole ollut. Hattu auki ja sieltä vaan kuristamaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aukaisin hatun ja alta paljastui vettä.. Eli valskannut jossain kohtaa mutta hattu pitänyt vedet kuitenkin sisällä.

Tuo itse säätöruuvi on jässähtänyt kiinni ja on lisäksi niin iso halkaisijaltaan ettei perus ruuvarilla pääse edes vääntämään koska urat niin matalat, ei saa voimaa. Olisikohan tuohon joku oma avain.. No kävin sitten uutta venttiilirunkoa kyselemässä mutta DN20 on Hanakoilla tilaustavaraa. [emoji19]
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Hatun alus on usein märkä, hatun tiivis kartiopinta estää silti vahingot. isot paluuventtiilit sulla.
 
Karhu

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

pökö sanoi:
Hatun alus on usein märkä, hatun tiivis kartiopinta estää silti vahingot. isot paluuventtiilit sulla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ton kokonen on ainoastaan autotallissa. Patteri 3000x1000.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Täällä myös keskutelua samasta asiasta: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6501.0

Ja tässä vielä tälläinen...
RXYNfv7.png

Patteriverkoston säätäminen
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Pumppaajan säätöhän on sellainen että max kierto päälle, sillä koitetaan korvata liian pientä lämmönluovutuspinta-alaa koska ylikuumaa vettä ei haluta tehdä. Puu, yösähkö ja ö-miehelle käy kunnon kuristus jotta paluulämpö on mahdollisimman viileää.
 
Karhu

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

pökö sanoi:
Pumppaajan säätöhän on sellainen että max kierto päälle, sillä koitetaan korvata liian pientä lämmönluovutuspinta-alaa koska ylikuumaa vettä ei haluta tehdä. Puu, yösähkö ja ö-miehelle käy kunnon kuristus jotta paluulämpö on mahdollisimman viileää.
Klikkaa laajentaaksesi..
Täällä on otettu ennen mua jo termarit pois melkein jokaisesta patterista. Kahteen huoneeseen laitoin termarit tiputtamaan pari astetta.

Tuo talli vaan on horon oven takia sellainen ettei siellä tarvitse olla 21 astetta läpi talven, kaikki menee kuitenkin harakoille. Pitää tilata netistä uusi termostaatti.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Karhu sanoi:
Aukaisin hatun ja alta paljastui vettä.. Eli valskannut jossain kohtaa mutta hattu pitänyt vedet kuitenkin sisällä.

Tuo itse säätöruuvi on jässähtänyt kiinni ja on lisäksi niin iso halkaisijaltaan ettei perus ruuvarilla pääse edes vääntämään koska urat niin matalat, ei saa voimaa. Olisikohan tuohon joku oma avain.. No kävin sitten uutta venttiilirunkoa kyselemässä mutta DN20 on Hanakoilla tilaustavaraa. [emoji19]
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä sen liikkeelle saa koska isoon kantaan saa voimaa kun löytää sopivan avaimen, mutta liikuttelub jälkeen saattaa alkaa hissukseen tihkua ruuvin välistä hatun alle. Venttiili on lähinnä iso ruuvi jossa on kartio, ei kovin ihmeellisiä tiivisteitä. Eli pitää varautua sitä hattua tiivistämään. Ei se paljon vuoda.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

pökö sanoi:
Eipäs. Hattu tiivistyy ilman tiivistettä täysin tiiviiksi, ei se mitään lisäaineita tarvi.
Klikkaa laajentaaksesi..

No näitä on varmaan erilaisia, mutta näissä vanhoissa hatuissa on ihan suora pohja ja siellä pohjalla litteä, hatun pohjan kokoinen, yleensä vihreä kumitiiviste josta tulee avatessa samantien entinen. Ei mitään kartioita tai muita, vain suora putkenpää kierteen jälkeen. Olen sitten putsannut vanhan kumin jämät pois, laittanut hattuun o-renkaan ja kiertänyt hellästi kiinni.
 
Karhu

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

VesA sanoi:
Kyllä sen liikkeelle saa koska isoon kantaan saa voimaa kun löytää sopivan avaimen, mutta liikuttelub jälkeen saattaa alkaa hissukseen tihkua ruuvin välistä hatun alle. Venttiili on lähinnä iso ruuvi jossa on kartio, ei kovin ihmeellisiä tiivisteitä. Eli pitää varautua sitä hattua tiivistämään. Ei se paljon vuoda.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nimenomaan puuttuu tuo todella iso avain. Terävä sentin talttapää.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

VesA sanoi:
näissä vanhoissa
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, sorry. Tarpeeksi vanhoissa on varmaan noin. Tuollaisen saanee teflon-teipillä pitämään, jos ei uutta tiivistettä löydy kotoa?
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

pökö sanoi:
Joo, sorry. Tarpeeksi vanhoissa on varmaan noin. Tuollaisen saanee teflon-teipillä pitämään, jos ei uutta tiivistettä löydy kotoa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä sen varmaan saa teipillä tiiviiksi, mutta jotenkin sen teipin käyttö hatun lyhyessä kierteessä oli paljon hankalampaa kuin muissa liitoksissa.. ja laitoin sinne o-rengasta jos vaikka pitää säädellä ettei tarvitse joka kerta jumpata. Ei ole kyllä tarvinnut.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

itte aikanaan veivasin noita säätöjä väsymiseen asti öljyaikoina, olihan se turhaa hommaa mutta tulipa koitettua ;D. nyt on ollu vuosia kierrot täysillä paitsi yhdestä patterista on kuristettu ettei kohise. Hyvin toimii.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Selkee parannus oli kohinoihin tämä nykyinen säätyvä Halm-älypumppu, se toimii hienosti.
 
P

prelude

Vakionaama
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Itselläni tuo ei ole turhaa.

Tässä varaajan käppyrät ennen säätöä sekä jälkeen. (tasaisempi jälkeen päin)
 

Liitteet

  • 2015-12-18 23_55_17-Emoncms - vis list.png
    2015-12-18 23_55_17-Emoncms - vis list.png
    135,3 KB · Katsottu: 409
  • 2015-12-18 23_54_27-Emoncms - vis list.png
    2015-12-18 23_54_27-Emoncms - vis list.png
    100,4 KB · Katsottu: 420
Karhu

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Sain kuin sainkin isännänventtiiliä säädettyä. Vettähän se rupesi aika lailla tiputtamaan mutta hattu tiivisti vuodot. Seurataan..

Sitten tuohon pumpun DT:hen.
Mulla saa sitä säädettyä Samsungin asetuksista. Tehdasasetuksella oletus on 5. Tällöin virtaama 1,5-1,7 kuutiota.

Muutin asetuksen arvoon 7 astetta. Nyt virtaama 0,9.

Mitenkäs tähän kannattaisi suhtautua, kumpi parempi?

Omissa mittauksissa öljyllä omalla kiertopumpullaan tuo DT oli aikoinaan 5,5 astetta..
 
J

Jallukola

Jäsen
Vs: Kaksiputki järjestelmän säätö.

Ohessa käppyrä Tapanin päivän alusta about tähän hetkeen (ääripäiden aikaleimat alareunoissa valkoisella).

Palaavan veden (keltainen) on noussut n. 2 °C (vasemman ja oiken mustan katkoviivakursorin erotus) siitä kun menoveden (punainen) arvo on noussut 4 °C. Tästä paluuvesi ei hirveästi enää nouse kun paluuvesi suurimmallaan menee n. 47 °C.

Keskikohdan sekametelisoppa juontuu varaajien lämpöjen loppumisesta ja sähkön säästöstä :)
 

Liitteet

  • LJ_käppyrät 26_12-28_12.pdf
    288,6 KB · Katsottu: 317
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom