Lämmitysjärjestelmän suunnittelua uuteen taloon.

rema sanoi:

Tekisin ilmakiertoisen lämmityksen, poistoilmasta lämmöntalteenotto esim. poistoilmalämpöpumpulla. Tarvittava lisälämpö esim. maalämpöpumpulla tai ilmalämpöpumpulla.
Ongelmaksi jää lämmin käyttövesi, saako sen lämmitettyä poistoilmalämpöpumpulla energiatehokkaasti.

Järjestelmän etuja: Ei vuotavia putkia niin paljon kuin vesikiertoisessa järjestelmässä, lämpötila ilmassa pienempi, parempi COP. Ilmanvaihto hoituu samalla.

Auringosta saa parhaiten lämpöä www.solixi.com systeemillä.

Klikkaa laajentaaksesi..

Pastoriholma sanoi:

Tervehdys.

Rakennusprojekti on suunnitteilla, uus talo vanhan tilalle. Maalämpöpumpulla olis tarkotus tuottaa lämpöä, ja siihen sitte ainakin varaus muille lämmönlähteille, esimerkiksi aurinkolämmölle tai puukattilalle.

Lisäksi lämmitettäväksi tulisi ulkorakennus joka on jo olemassa, sielä autotalli/paja lattialämmityksellä, sauna ja pesutilat sekä saunakamari. Ulkorakennuksesa on oma vesiliittymä ja 300l sähköpoileri, tallinpuoli lämpiää nyt omalla puukattilalla jossa glykolit kierrossa. Nämä systeemit olis tarkotus liittää kanaalilla talon systeemiin niin että lämmin pesuvesi tulis talosta, kylmä saunan liittymästä ja lämminvesikierto tallin lattiaan maalämpöpumpulta.

Tallissa myös vesikiertonen puhallin jossa nyt kiertää kattilavesi ja puhallin käy tarvittaessa, tätä ei kannattane kytkeä ulkorakennuksesta tulevaan kiertoon ettei tarvi nostaa kiertoveen lämpöä järjettömästi. Eli tämä jää oman kattilansa perään, vaan olisiko järkeä syöttää lämpöä kattilasta taloon palaavaan veteen vaihtimella ja miten systeemi kannattaisi rakentaa?

Lämpimällä käyttövedelle kierto saunalle ja sinne vaikka 100l säiliö varaajaksi, sinne voisi sitten laittaa kierukan jos haluaa saunalta lämpöä käyttöveteen, vaikka kesällä aurinkokeräimillä tai kiertovesitakalla?

Oon vielä aika noviisi lämpöpumppujen suhteen, koitan perehtyä aiheeseen, mutta tuossa nyt alustavia suunnitelmia. En halua rakentaa lämmitystä pelkän maalämmön varaan, ja taloon olisi tarkotus tulla leivinuuni ja puuhällä sähköstä riippumattomaksi lisälämmönlähteeksi.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Poistoilmalämpöpumpusta loppuu teho jossain 3 ja -3 välissä normaalilla ilmanvaihdolla. Tämän lämpötilan alapuolella käyttövettä ei saa tehtyä kuin vastuksilla. Ei hyvä.

Klikkaa laajentaaksesi..

Skata sanoi:

Jaa jaa, eipä tuo omani ainakaan vastuksia käytä kuin legionellan tappoon. Ja laitteen käyttäytymistä reilu 4 vuotta olen seurannut. Vastuksilla ei käyttövettä ole lämmitetty kertaakaan, legionella-ajo 1 x viikossa. Kyllä se vesi lämpeni tammikuun pakkasillakin ilman vastusta (vaati toki koneelta tulopuhaltimen pysäyttämisen vedenlämmityksen ajaksi eli pahimmillaan noin tunniksi) mutta siis poistoilmalla käyttövesi lämpeni - 27° pakkasellakin

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Jep. Ylempänä taisin kirjoittaa että normaali ilmanvaihdolla.

Klikkaa laajentaaksesi..

Skata sanoi:

Näin kirjoitit totta. Mutta tuon Nilanin normaali toimintatapa on pysäyttää tulopuhallin vedenlämmityksessä aina. Hajuhaittojen ( 2 hormia) vuoksi itsekin olen tulon pakottanut päälle ja näin pärjätään omalla kohdallani tuonne noin -20 asteeseen vedenlämmityksessä. Kun mentiin 20 pahemmalle puolelle oli todettava että pakko antaa pysäyttää tulo. Ja toi Nilanin toimintaperiaate on talvi-ilmanvaihdolla muutenkin eri kuin kesällä, tulo1 / poisto 2, tämä siis laitteen normaali ilmanvaihtoasetus. Mutta miten se sitten virtauksiin yms. vaikuttaa niin siitä en tiedä mitään, mutta vesi siis lämpenee ilman vastusta 0° - -20° ja tulopuhallin on päällä

Klikkaa laajentaaksesi..

Pastoriholma sanoi:

Koitan piirrellä suunnitelmia ylös kunhan keksin miten ne saisi tänne näkyville.

Kannattaako pumpun tuottama lämpö puskea varaajaan ja ottaa sen yläosasta sitten kierukalla lämmin käyttövesi vai onko pumpuissa erillinen oma varaaja tai kierukka lämpimälle käyttövedelle? Meneekö varaajan kerrustuminen sekaisin jos alas palaavaan lämminvesikiertoon alkaakin yhtäkkiä puskemaan lämmintä vettä ulkorakennuksesta?

Kesäaikaan varaajasta ei juurikaan muuta tarvita kuin tuo käyttövesi, turhaa pitää pönttöä kovin kuumana pelkän käyttöveden tarpeen takia.

Semmoinenkin oli mielessä että jos talossa ja saunalla olisi omat käyttövesivaraajansa kummassakin, kanaalissa menisi kierto ja pumpulla sekoitettaisiin näitä aina kun toiseen tuodaan tarvitaan lämpöä.

Ulkorakennuksessa ei alkuun olisi muuta käyttöä lämmityskierrolle kuin tallin lattia joten sinne riittäisi parikymmentä asteinen vesi, myöhempien remonttien yhteydessä voisi sitte päivittää saunan ja pesuhuoneen lattialämmöt vesikiertoisiksi sähkön sijaan.

Ilmanvaihtosysteemien suhteen oli ajatuksena käyttää maalämpöpiirin nestettä tuloilman jäähdyttämiseen, eihän sekään veisi enempää kuin kiertopumpun tehon sähköä.

Vesikiertoinen lattialämmitys on ollu suunnitelmissa taloon, on helppo sitten ajan myötä muutella järjestelmää jos tarvetta on.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Mites noissa koneissa on sulatus hoidettu? Eikö kenno jumahda jäästä tukkoon jos sitä ei sulateta välillä?

Klikkaa laajentaaksesi..

Pastoriholma sanoi:

Aattelin hoitaa käyttöveden ulkorakennukseen niin että siellä olisi ihan vaan varaajasäiliö, johon tulisi lämmintä vettä tilalle talosta kun hanasta lasketaan, tulisihan sinne ensin viileämpää sen verran kuin putkeen talon varaajan ja saunan välille mahtuu. Meno-paluu-putket käyttövedelle ja kiertopumppu joka käynnistyy kun varaajien lämpötilaero kasvaa liiaksi.

Tuo vaihtoventtiilipumppu olisi hyvä ratkaisu, mutta se jäi vielä epäselväksi lämmittääkö se kuitenkin aina samaa puskurivaraajaa jonka yläosasta otetaan kierukalla lämmin käyttövesi, vai onko käyttövedelle oma varaaja jota lämpöpumppu lämmittää tarvittaessa?

Klikkaa laajentaaksesi..

Pastoriholma sanoi:

Aattelin hoitaa käyttöveden ulkorakennukseen niin että siellä olisi ihan vaan varaajasäiliö, johon tulisi lämmintä vettä tilalle talosta kun hanasta lasketaan, tulisihan sinne ensin viileämpää sen verran kuin putkeen talon varaajan ja saunan välille mahtuu. Meno-paluu-putket käyttövedelle ja kiertopumppu joka käynnistyy kun varaajien lämpötilaero kasvaa liiaksi.

Tuo vaihtoventtiilipumppu olisi hyvä ratkaisu, mutta se jäi vielä epäselväksi lämmittääkö se kuitenkin aina samaa puskurivaraajaa jonka yläosasta otetaan kierukalla lämmin käyttövesi, vai onko käyttövedelle oma varaaja jota lämpöpumppu lämmittää tarvittaessa?

Klikkaa laajentaaksesi..

Pastoriholma sanoi:

Aattelin hoitaa käyttöveden ulkorakennukseen niin että siellä olisi ihan vaan varaajasäiliö, johon tulisi lämmintä vettä tilalle talosta kun hanasta lasketaan, tulisihan sinne ensin viileämpää sen verran kuin putkeen talon varaajan ja saunan välille mahtuu. Meno-paluu-putket käyttövedelle ja kiertopumppu joka käynnistyy kun varaajien lämpötilaero kasvaa liiaksi.

Tuo vaihtoventtiilipumppu olisi hyvä ratkaisu, mutta se jäi vielä epäselväksi lämmittääkö se kuitenkin aina samaa puskurivaraajaa jonka yläosasta otetaan kierukalla lämmin käyttövesi, vai onko käyttövedelle oma varaaja jota lämpöpumppu lämmittää tarvittaessa?

Klikkaa laajentaaksesi..

Pastoriholma sanoi:

Noniin, nyt tuli jo senverran rautalangasta väännettynä että uppoaa paksumpaankin kalloon, kiitoksia!

Piirtelin suunnitelmia paperille mutta tietotekniikka pistää vielä vastaan etten saa niitä tänne ja toisaalta osa meni jo uusiksikkin.

Mulla on sikäli erilainen tilanne että pääasialliset pesutilat ja käyttöveen kulutus on tuolla ulkorakennuksessa, ja se sopisi ilmansuunniltaan paremmin aurinkokeräimille, etäisyyttä taloon on alle 10m. Mutta koska siellä on oma vesimittari niin neljäreikänen kanaali riittäis sekä lämmitys- että lämpimän käyttöveden kierrolle. Toisaalta siellä ei kesäaikaan juurikaan lämmitystä tarvi, käyttövettä kyllä.

Toisaalta sitä lämmintä käyttövettä joutaa hetken ooteleenki, jos laittaa kiertopumpulle käsiajon.

Tallin yhteydessä olevalla puukattilalla meinasin antaa äkkilämpöä talliin puhaltimen avulla, mutta sillä voisi nuukuuksissaan lämmittää vaihtimen kautta myös taloon palaavaa lämmitysvettä pakkasilla. Se olisi vissiin viisainta palauttaa varaajan pohjalle eikä suoraan maalämpöpumpulle huonontamaan tehosuhdetta.

Talon osalta lämmöntarpeista ei ole vielä juurikaan hajua, homma on niin alkuvaiheessa.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Puukattilasta ei voi vettä palauttaa suoraan maalämpöpumpulle. Tuonne kun täräyttää 90 asteista vettä sisään niin saa kantaa koko laitteen ulos.

Maalämmön kanssa tuppaa vähän oleen niin ja näin noiden puiden polton kanssa. Paremman hyödyn saa usein jos ne myisi jollekin pois. Tietysti jos niitä tulee ilmatteeksi omasta mettästä niin sitten.... Varalämmönlähteenä puun käyttö onkin hyvin perusteltua. Siksi ehdotinkin varaajajärjestelyä missä myös käyttöveden tekeminen olisi onnistunut puukattilalla. Tosin jos puukattila laitetaan kovin kauaksi varaajasta sekä välissä on muoviputkea jonka lämmönkestokyky on rajallinen niin tällöin taitaa koko hommalta pudota pohja pois.

Onko mahdollista että jos nyt sitten kerran uuden talon rakennat niin tällöin myös taloon tulee uudet pesutilat ja näinollen ulkorakennuksessa sijaisevien pesutilojen käyttö jäisi vähemmälle?

Tai sitten asennat koko maalämpöpumpun tuonne toiseen rakennukseen ja viet kanaalilla vain lämmöt ja käyttöveden taloon? Et tee käyttöveden kiertoa vaan asennat pienen sähköboilerin joka toimiin sen aikaisena puskurina että mlp:n varaajalta ehtii tulla kokonaan lämmennyt vesi taloon saakka?

Klikkaa laajentaaksesi..

Pastoriholma sanoi:

Puukattilaa on tarkoitus käyttää puhaltimen kennon lämmittämiseen, ja siltä palaavan veden voisi käyttää vaihtimen kautta joka lämmittäisi ulkorakennukselta palaavaa lämmityskierron vettä, ei siis suoraa kattilan vesiä talon varaajaan. Puhaltimen ja jonkulaisen puukattilan tulen talliin jättämään, mutta ei niillä koko taloa ole tarkotus alkaa lämmittään missään vaiheessa, vaan saada talliin äkkilämpöä tarvittaessa.

Polttopuut tulee omasta mehtästä harrastuksena, joten sikäli pitää puunpolttomahollisuus olla, mutta ilman sähköä toimiva mieluusti, eli normaali leivinuuni ja puuliesi tupaan- Aurinkokeräin ajaisi sikäli asiansa että se tekisi kuumempaa lämpöä silloin kun tarve on lähinnä vain käyttövedelle. Sen lisäämiselle pitää ainakin jättää mahdollisuus, ja se sopisi paremmin ulkorakennuksen katolle. Toki olishan se suotavaa että investoinnit maksais joskus ihtensä takasi ilman mahotonta vaivaa.

Uuteen taloon on suunnitteilla suihku ja saunavaraus, mutta ulkosauna tulee pysyyn pääasiallisena pesutilana, joten suurin lämpimän veden käyttö on siellä. Oon kyllä pohtinut maalämpöpumpun ja systeemien rakentamista ulkorakennukseen mutta ei sekään kovin helpolla onnistu, mieluummin uuteen taloon asialliset tekniset tilat.

Klikkaa laajentaaksesi..

fraatti sanoi:

Ok. Ymmärsin aloitusviestistä asian hiukan väärin ja ehdotukseni varaajasta perustui siihen olettamukseen että taloa halutaan lämmittää tarvittaessa myös ilman maalämpöpumppua ja puukattila sijaitsee samassa tilassa mlp:n kanssa.. Se että laitteet on ripoteltuna eri rakennuksiin tekee järjestelmästä varsin hankalan sovittaa yhteen kaikkineen.

Uuden talon lämmittäminen maalämmöllä on sen verran edullista että oikein muut investoinnit ovat vähän huonoja "maksamaan itseään takaisin". Ehkä päätyisin maalämmön kanssa maltilliseen määrään sähköpaneeleita joka korvaisi osan talon muusta sähkönkulutuksesta.

Klikkaa laajentaaksesi..