Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
- Keskustelun aloittaja Seagear
- Aloitettu
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Teknologian tutkimuskeskus VTT kertoi keskiviikkona julkaistussa tiedotteessaan, että se on tutkinut ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutuksia vanhoissa, uusissa ja tulevissa lähes nollaenergiapientaloissa:
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/lampopumpun-tuomat-saastot-saatiin-ensimmaista-kertaa-mitattua-luvut-lievasti-sanoen-positiivisia-6563125
Teknologian tutkimuskeskus VTT kertoi keskiviikkona julkaistussa tiedotteessaan, että se on tutkinut ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutuksia vanhoissa, uusissa ja tulevissa lähes nollaenergiapientaloissa:
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/lampopumpun-tuomat-saastot-saatiin-ensimmaista-kertaa-mitattua-luvut-lievasti-sanoen-positiivisia-6563125
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Ilmalämpöpumpun tuoma säästö puhuttaa: ”Voidaan päätyä vain yhteen lopputulokseen”
Pientalojen ja rivitalojen ainoa taloudellinen ja järkevä lämmitysmuoto on suora sähkölämmitys täydennettynä ilmalämpöpumpulla, Sähkölämmitysfoorumi sanoo.
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2016/06/30/ilmalampopumpun-tuoma-saasto-puhuttaa-voidaan-paatya-vain-yhteen-lopputulokseen/20167001/310?rss=t96
Ilmalämpöpumpun tuoma säästö puhuttaa: ”Voidaan päätyä vain yhteen lopputulokseen”
Pientalojen ja rivitalojen ainoa taloudellinen ja järkevä lämmitysmuoto on suora sähkölämmitys täydennettynä ilmalämpöpumpulla, Sähkölämmitysfoorumi sanoo.
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2016/06/30/ilmalampopumpun-tuoma-saasto-puhuttaa-voidaan-paatya-vain-yhteen-lopputulokseen/20167001/310?rss=t96
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Siinähän se kaikki oleellinen onkin jo
Sen lauluja laulat kenen leipää syöt
Silti kehdataan tehdä virheellisiä laskelmia millä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
janti sanoi:
Siinähän se kaikki oleellinen onkin jo
---> €€€ ?
Öljyalan palvelukeskuksen mukaan kaukolömpö on pientalon halvin lämmitystapa, sähkölämmitys puolestaan kallein. Öljyalan mukaan paras tulos öljylämmitystalossa saadaan, kun öljylämmityksen rinnalla käytetään uusiutuvaa energiaa, kuten aurinkokeräimiä.
Sen lauluja laulat kenen leipää syöt
Silti kehdataan tehdä virheellisiä laskelmia millä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
Korjattuna hiukan relistisempiin lukemiin:Tässä tuore Sähkölämmitysfoorumin tekemä vertailutaulukko keskimääräisestä energian kulutuksesta tyypillisessä perusomakotitalossa.
Jälleen kerran maalämmön tappioksi koitui mm. huomattavan pitkä takaisinmaksuaika.
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
http://lamminkoti.fi/uutiset.php?aid=18846&k=18843
Edellisen linkin sivusta avasin sitten tuon, jossa moititaan kuinka maalämpö- ja ilmavesilämpöpumput aiheuttavat vaarallisia huipputehoja. Tietenkään syypää ei voi olla ilmalämpöpumpuissa eikä suorasähkössä jota foorumi vuolaasti suosittaa.
Aika hassua. Pitäisköhän palata meilläkin vanhaan aikaan jolloin voimaa kului 12MWh:n sijasta 33MWh. Ei nääs kuormittuis tuo sähköverkko.
http://lamminkoti.fi/uutiset.php?aid=18846&k=18843
Edellisen linkin sivusta avasin sitten tuon, jossa moititaan kuinka maalämpö- ja ilmavesilämpöpumput aiheuttavat vaarallisia huipputehoja. Tietenkään syypää ei voi olla ilmalämpöpumpuissa eikä suorasähkössä jota foorumi vuolaasti suosittaa.
Aika hassua. Pitäisköhän palata meilläkin vanhaan aikaan jolloin voimaa kului 12MWh:n sijasta 33MWh. Ei nääs kuormittuis tuo sähköverkko.
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Mielestäni kritiikki tulisi kohdistaa nyt Rakentamismääräyskokoelman D2/2012 Rakennusten energiatehokkuus kohtaan nro 4.4.3
"Ilma-ilmalämpöpumpun tuottamaksi lämmitysenergiaksi voidaan laskea enintään 1000 kWh vuodessa"
Tämähän on nyt todistettu olevan VTT:n tutkimuksien mukaan täyttä puppua!
Tutkimuksen mukaan ILP tuottamat lämpöenergiat vaihtelivat normitaloissa 4500-13000 kWh välillä. http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2016/T262.pdf
Mielestäni kritiikki tulisi kohdistaa nyt Rakentamismääräyskokoelman D2/2012 Rakennusten energiatehokkuus kohtaan nro 4.4.3
"Ilma-ilmalämpöpumpun tuottamaksi lämmitysenergiaksi voidaan laskea enintään 1000 kWh vuodessa"
Tämähän on nyt todistettu olevan VTT:n tutkimuksien mukaan täyttä puppua!
Tutkimuksen mukaan ILP tuottamat lämpöenergiat vaihtelivat normitaloissa 4500-13000 kWh välillä. http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2016/T262.pdf
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Ihan mielenkiinnosta kysyn että millaisia lukemia täällä foorumilla on saatu nipistettyä ilpeillä sähkölämmitteisissä taloissa ilman että muuhun on kajottu?
janti sanoi:Tämähän on nyt todistettu olevan VTT:n tutkimuksien mukaan täyttä puppua!
Tutkimuksen mukaan ILP tuottamat lämpöenergiat vaihtelivat normitaloissa 4500-13000 kWh välillä. http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2016/T262.pdf
Ihan mielenkiinnosta kysyn että millaisia lukemia täällä foorumilla on saatu nipistettyä ilpeillä sähkölämmitteisissä taloissa ilman että muuhun on kajottu?
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Itsellä on kokemusta omasta järjestelmästä ja siitä mitä kulutukset ovat. Ja kaikki on ylhäällä ja kestää muidenkin tarkastelun.
Jos taulukossa on lämmitykselle kertoimena 2,5 niin eipä tuo kovin lähellä totuutta ole. Eikä sähkön hinnankaan pitäisi vaihtua sen mukaan mikä on lämmitysmuoto.
Kaikki tietysti lämmittää millä tykkää mutta suoranainen valehtelu on perseestä. Tietty kaikkensa sitä moni yrittää kun joku on viemässä leipää pois suupielestä...
pökö sanoi:Herkästi tulee muuteltua taulukoiden lukemia "maalämpömyötäisemmiksi" kun itsellä sellainen on
Itsellä on kokemusta omasta järjestelmästä ja siitä mitä kulutukset ovat. Ja kaikki on ylhäällä ja kestää muidenkin tarkastelun.
Jos taulukossa on lämmitykselle kertoimena 2,5 niin eipä tuo kovin lähellä totuutta ole. Eikä sähkön hinnankaan pitäisi vaihtua sen mukaan mikä on lämmitysmuoto.
Kaikki tietysti lämmittää millä tykkää mutta suoranainen valehtelu on perseestä. Tietty kaikkensa sitä moni yrittää kun joku on viemässä leipää pois suupielestä...
pökö
Kaivo jäässä
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
En nyt Fraatti kohdista tätä sinuun, toit vain asian esiin.
Tässäpä se onkin, jos jollain coppi on lähellä vitosta niin se tuodaan äkkiä esimerkkinä esille vaikka kaikki ei suinkaan siihen pääse, esim. kaverin 7 vuotta vanha ctc-mlp patteritalossa tuskin pääsee cop-kolmoseen, niin hän itse sanoo.fraatti sanoi:
En nyt Fraatti kohdista tätä sinuun, toit vain asian esiin.
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Kyllä kerroin 2,5 on realistinen tuon VTTn tutkimuksen perusteella. Siinähän SCOP oli huomattavasti korkeampi hyvätasoisella ILPillä.
Kyllä sähkön keskihintaan vaikuttaa kulutusmäärä enemmän tai vähemmän.
fraatti sanoi:
Kyllä kerroin 2,5 on realistinen tuon VTTn tutkimuksen perusteella. Siinähän SCOP oli huomattavasti korkeampi hyvätasoisella ILPillä.
Kyllä sähkön keskihintaan vaikuttaa kulutusmäärä enemmän tai vähemmän.
Liitteet
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Jep, eroja toki on "uudessa"sx ja vanhassa kohteessa kuten myöskin vanhoissa laitteistoissa. Itse tarkoitin lähinnä uudiskohteita vaikka asian epäselvästi ilmaisinkin. Artikkelissa monessa kohtaa vain todettiin kuinka uusissa kohteissa on niin ja niin pieni kulutus jo valmiiksi ja kohti passiivia ollaan menossa jne... Ja myös kyseinen porukka mainoistaa ettei alle 200m2 uudessa omakotitalossa kannata mikään muu kuin ilp sekä sähkölämmitys.
Saneerauskohteista taas puhuttaessa hyvä lämmönjako on tietysti kaiken a ja o. Ja usein myös suurikulutuksisissa kohteissa on suuret säästötkin saatavilla.
Sinällään huvittavaa että porukoiden tehdessä sähkösopimusta tuli puheeksi sähkönkulutus.
Omassa ja heidän ~60-luvun täystiilitalossa on mennyt 100kWh tarkkuudella samanverran sähköä (~9400kWh), kun molemmissa asukasluku on sama kaksi. Eroa on sitten talojen koossa 100-120m2 vs 240m2 joten kulutukset ovat erilaiset sekä patteritalossa hiukan huonompi hyötysuhde. Heilläkin oli aikoinaan ilp(tai on vieläkin, muttei aktiivisessa käytössä), mutta tuohon kohteeseen muurattuine väliseinineen ja sokkeloisineen huoneineen tuo ei sopinut kovin hyvin. Ja liekö säädötkään olleet parhaat mahdolliset. Jokatapauksessa he sanoivat etteivät huomanneet oikein muuta eroa kuin kohonneen sähkölaskun. Öljyä tuon lisäksi polttivat vuosittain 2200-2500l.
pökö sanoi:
Jep, eroja toki on "uudessa"sx ja vanhassa kohteessa kuten myöskin vanhoissa laitteistoissa. Itse tarkoitin lähinnä uudiskohteita vaikka asian epäselvästi ilmaisinkin. Artikkelissa monessa kohtaa vain todettiin kuinka uusissa kohteissa on niin ja niin pieni kulutus jo valmiiksi ja kohti passiivia ollaan menossa jne... Ja myös kyseinen porukka mainoistaa ettei alle 200m2 uudessa omakotitalossa kannata mikään muu kuin ilp sekä sähkölämmitys.
Saneerauskohteista taas puhuttaessa hyvä lämmönjako on tietysti kaiken a ja o. Ja usein myös suurikulutuksisissa kohteissa on suuret säästötkin saatavilla.
Sinällään huvittavaa että porukoiden tehdessä sähkösopimusta tuli puheeksi sähkönkulutus.
Omassa ja heidän ~60-luvun täystiilitalossa on mennyt 100kWh tarkkuudella samanverran sähköä (~9400kWh), kun molemmissa asukasluku on sama kaksi. Eroa on sitten talojen koossa 100-120m2 vs 240m2 joten kulutukset ovat erilaiset sekä patteritalossa hiukan huonompi hyötysuhde. Heilläkin oli aikoinaan ilp(tai on vieläkin, muttei aktiivisessa käytössä), mutta tuohon kohteeseen muurattuine väliseinineen ja sokkeloisineen huoneineen tuo ei sopinut kovin hyvin. Ja liekö säädötkään olleet parhaat mahdolliset. Jokatapauksessa he sanoivat etteivät huomanneet oikein muuta eroa kuin kohonneen sähkölaskun. Öljyä tuon lisäksi polttivat vuosittain 2200-2500l.
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Hiukan menee asiat sekaisin koska ilmaisin asian epäselvästi mitä coppia tarkoitin mutta tarkoitin tuota sähköfoorumin laskelmaa missä maalämpöpumpulle oli laitettu laskelmissa cop 2.5
"Tässä tuore Sähkölämmitysfoorumin tekemä vertailutaulukko keskimääräisestä energian kulutuksesta tyypillisessä perusomakotitalossa.
Jälleen kerran maalämmön tappioksi koitui mm. huomattavan pitkä takaisinmaksuaika."
Tuo kuva oli täällä http://elfin.fi/kuluttajat/nain-saastat-sahkoa/sahkolammitys-vs-maalampo/
janti sanoi:
Hiukan menee asiat sekaisin koska ilmaisin asian epäselvästi mitä coppia tarkoitin mutta tarkoitin tuota sähköfoorumin laskelmaa missä maalämpöpumpulle oli laitettu laskelmissa cop 2.5
"Tässä tuore Sähkölämmitysfoorumin tekemä vertailutaulukko keskimääräisestä energian kulutuksesta tyypillisessä perusomakotitalossa.
Jälleen kerran maalämmön tappioksi koitui mm. huomattavan pitkä takaisinmaksuaika."
Tuo kuva oli täällä http://elfin.fi/kuluttajat/nain-saastat-sahkoa/sahkolammitys-vs-maalampo/
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Toki vaikuttaa mutta ei keskihinnan perusteella voi laskea kustannuseroja eri lämmitysmuotojen välillä.
Voihan sitä säästöä näköjään näinkin laskea Aina rima ei ole näköjään korkealla...
Laskelma: Näin paljon voit säästää rahaa ilmalämpöpumpulla
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001210963.html
janti sanoi:
Toki vaikuttaa mutta ei keskihinnan perusteella voi laskea kustannuseroja eri lämmitysmuotojen välillä.
Voihan sitä säästöä näköjään näinkin laskea
Aina rima ei ole näköjään korkealla...Laskelma: Näin paljon voit säästää rahaa ilmalämpöpumpulla
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001210963.html
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Tuolla minun kulutusseurannassani on tämmöinen taulukko:
14.03.2002 - 2003 57255 kWh 83,2%
2003- 2004 50932 kWh 85,0% (shuntti liikkeelle, varaajan lämpötila 50C->80C)
2004 - 2005 38483 kWh 85,9% % (+ 3000l öljyä)
2005 - 2006 43106 kWh 82.1%% (varaajan ääliömäiset termarikytkennät korjattu )
2006 - 2007 38305 kWh 86,9 % (2 ilppiä Helmikuun 7)
2007 - 2008 30817 kWh 83,5 % (2 ilppiä)
2008 - 2009 25492 kWh 74,5 % (3 ilppiä )
Tuolla minun kulutusseurannassani on tämmöinen taulukko:
14.03.2002 - 2003 57255 kWh 83,2%
2003- 2004 50932 kWh 85,0% (shuntti liikkeelle, varaajan lämpötila 50C->80C)
2004 - 2005 38483 kWh 85,9% % (+ 3000l öljyä)
2005 - 2006 43106 kWh 82.1%% (varaajan ääliömäiset termarikytkennät korjattu )
2006 - 2007 38305 kWh 86,9 % (2 ilppiä Helmikuun 7)
2007 - 2008 30817 kWh 83,5 % (2 ilppiä)
2008 - 2009 25492 kWh 74,5 % (3 ilppiä )
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Jumaleissön! Mulla olis tullut konkurssi tuollaisella alkuperäisellä sähkönkulutuksella. Saati sitten 04-05..
Komeesti on kulutus laskenut ja ilpit saavat varmaan tehdä töitä miltei täydellä teholla aina. Mikäs on nykytilanne kulutuksen suhteen? Lienet tehnyt vieläkin energian säästöön liittyviä toimenpiteitä...
VesA sanoi:
Jumaleissön! Mulla olis tullut konkurssi tuollaisella alkuperäisellä sähkönkulutuksella.
Saati sitten 04-05..Komeesti on kulutus laskenut ja ilpit saavat varmaan tehdä töitä miltei täydellä teholla aina. Mikäs on nykytilanne kulutuksen suhteen? Lienet tehnyt vieläkin energian säästöön liittyviä toimenpiteitä...
Rakennusmetsuri
Maalämmöllä
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Meillä oli 2007 suorasähkölämmitteinen torppa.
Asensimme parin vuoden kuluttua ilmalämpöpumpun ja opettelin säätämään muun lämmityksen ilmalämpöpumpun hyötyjä palvelevaksi.
2007 ja 2008 sähkön kokonaiskulutus oli 22500 - 23500 kWh
2012 kokonaiskulutus oli 16500 kWh
Tuosta jos arvaa pelkän torpan lämmityksen osuuden erilleen, niin tulihan tuota prosenttisäästöä melko kivasti.
Meillä oli 2007 suorasähkölämmitteinen torppa.
Asensimme parin vuoden kuluttua ilmalämpöpumpun ja opettelin säätämään muun lämmityksen ilmalämpöpumpun hyötyjä palvelevaksi.
2007 ja 2008 sähkön kokonaiskulutus oli 22500 - 23500 kWh
2012 kokonaiskulutus oli 16500 kWh
Tuosta jos arvaa pelkän torpan lämmityksen osuuden erilleen, niin tulihan tuota prosenttisäästöä melko kivasti.
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Käyttösähkö ~5000kWh -> (1-(11500/18000))*100=37% pudotusta sähkönkulutuksessa, vaikka tuolloin olisi sähkön hinta ollut 10snt/kWh luokkaa niin siitä huolimatta säästö olisi 650€ luokkaa/vuosi. Tietysti olettaen että muuten lämpötilat olivat jotakuinkin toisiaan vastaavat...
Rakennusmetsuri sanoi:
Käyttösähkö ~5000kWh -> (1-(11500/18000))*100=37% pudotusta sähkönkulutuksessa, vaikka tuolloin olisi sähkön hinta ollut 10snt/kWh luokkaa niin siitä huolimatta säästö olisi 650€ luokkaa/vuosi. Tietysti olettaen että muuten lämpötilat olivat jotakuinkin toisiaan vastaavat...
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Tuossa viimeinen pykälä '3 ilppiä' teki sen että runsaasti energiaa hukkaavat patterikierrot saattoi pysäyttää kokonaan. Sen jälkeen sitten tehtiin kaikenlaista muuta remppaa aika isosti talon yläkerrassa ja sinne tuli pattereiden tilalle vesikiertoinen lattialämmitys + koneellinen ilmanvaihto. Olin jo ostamassa yläkerralle oma VILPpiä kun tuli erilaisten MLP-tukien hulluin vuosi.. ja yhtäkkiä MLP kahdella kaivolla oli halvempi kuin tarpeeksi tehokas VILP. Ostin siis Vaillantin MLP:n koko talon mitoituksella. Yläkerran ILP jäi rempassa ilman seinää ja sisäyksikkö purettiin pois.. ulkoyksikkö on vielä seinällä ja putket rullalla katon sisässä. Muut ilpit ovat paikoillaan, alakerran pesu- ja pyykkitilojen pikku-Ulti on aina päällä, muissa on sähköä harvakseltaan: joko jäähdytellään tai sitten kuivataan jotain. Lopetin tuossa vuosi sitten kellarinkin lämmittämisen.
Sähkönkulutus on nyt MLP:n kanssa 23000kWh vuodessa.. ja alakertaa lämmitetään sillä energiaa hukkaavalla patterikierrolla. Jos alakertaan tekisi lattialämmöt COP paranisi ja häviöt pienenisivät radikaalisti.. mittasin vanhan sähkövaraajan kanssa, että kaikki patteritermarit KIINNI jonnekin meni tehoa 4kW kun vesi oli kuuman puolella. Sen kyllä näkee lämpökameran kuvistakin: kivijalka lähinnä hehkuu koska sen sisäpuolella kiertää sellainen parin tuuman putkipari.. ja sitä kivijalkaa on aika monta metriä. Ei tarvitse myöskään tehdä liikaa lumitöitä kun betoniin upotetut putket siirtävät lämpöä oven eteen.. ei ole katkoa. Eli potentiaalia säästöön olisi vielä paljon, mutta tarvittava lattiaremppa alakertaan on aika raju. Toki voisi ostaa noiden yksilehtisten, sileiden pattereiden tilalle jotkut vähän paremmat.. silläkin saisi COPpia ja putkiston häviöt pienenisivät. Ja jopa tehdä niille pintavedot että saa kivijalasta lämmöt pois.
fraatti sanoi:Jumaleissön! Mulla olis tullut konkurssi tuollaisella alkuperäisellä sähkönkulutuksella.
Komeesti on kulutus laskenut ja ilpit saavat varmaan tehdä töitä miltei täydellä teholla aina. Mikäs on nykytilanne kulutuksen suhteen? Lienet tehnyt vieläkin energian säästöön liittyviä toimenpiteitä...
Tuossa viimeinen pykälä '3 ilppiä' teki sen että runsaasti energiaa hukkaavat patterikierrot saattoi pysäyttää kokonaan. Sen jälkeen sitten tehtiin kaikenlaista muuta remppaa aika isosti talon yläkerrassa ja sinne tuli pattereiden tilalle vesikiertoinen lattialämmitys + koneellinen ilmanvaihto. Olin jo ostamassa yläkerralle oma VILPpiä kun tuli erilaisten MLP-tukien hulluin vuosi.. ja yhtäkkiä MLP kahdella kaivolla oli halvempi kuin tarpeeksi tehokas VILP. Ostin siis Vaillantin MLP:n koko talon mitoituksella. Yläkerran ILP jäi rempassa ilman seinää ja sisäyksikkö purettiin pois.. ulkoyksikkö on vielä seinällä ja putket rullalla katon sisässä. Muut ilpit ovat paikoillaan, alakerran pesu- ja pyykkitilojen pikku-Ulti on aina päällä, muissa on sähköä harvakseltaan: joko jäähdytellään tai sitten kuivataan jotain. Lopetin tuossa vuosi sitten kellarinkin lämmittämisen.
Sähkönkulutus on nyt MLP:n kanssa 23000kWh vuodessa.. ja alakertaa lämmitetään sillä energiaa hukkaavalla patterikierrolla. Jos alakertaan tekisi lattialämmöt COP paranisi ja häviöt pienenisivät radikaalisti.. mittasin vanhan sähkövaraajan kanssa, että kaikki patteritermarit KIINNI jonnekin meni tehoa 4kW kun vesi oli kuuman puolella. Sen kyllä näkee lämpökameran kuvistakin: kivijalka lähinnä hehkuu koska sen sisäpuolella kiertää sellainen parin tuuman putkipari.. ja sitä kivijalkaa on aika monta metriä. Ei tarvitse myöskään tehdä liikaa lumitöitä kun betoniin upotetut putket siirtävät lämpöä oven eteen.. ei ole katkoa. Eli potentiaalia säästöön olisi vielä paljon, mutta tarvittava lattiaremppa alakertaan on aika raju. Toki voisi ostaa noiden yksilehtisten, sileiden pattereiden tilalle jotkut vähän paremmat.. silläkin saisi COPpia ja putkiston häviöt pienenisivät. Ja jopa tehdä niille pintavedot että saa kivijalasta lämmöt pois.
- Keskustelun aloittaja
- #26
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Minulla ei ole hajuakaan siitä, mikä on meidän Danfossin coppi. Mutta sen tiedän, että ihan s**tanan suuri parannus kun aiemmin meni viiden vuoden aikana keskimäärin 2900 litraa öljyä ja nyt on mennyt n. 7000 kWh sähköä pumpulle. Tästä voi laskea copiksi eniten itseä miellyttävän lukeman tyyliin 29000 kWh / 7000 kWh = COP 4,1 tai sitten realistisemmin (29000 * 80%) / 7000 = COP 3,3.
Joka tapauksessa ero on huikea ja kun asennuksesta on kulunut kuusi vuotta, on maalämpöinvestointi viimeistään maksanut itsensä takaisin.
pökö sanoi:
Minulla ei ole hajuakaan siitä, mikä on meidän Danfossin coppi. Mutta sen tiedän, että ihan s**tanan suuri parannus kun aiemmin meni viiden vuoden aikana keskimäärin 2900 litraa öljyä ja nyt on mennyt n. 7000 kWh sähköä pumpulle. Tästä voi laskea copiksi eniten itseä miellyttävän lukeman tyyliin 29000 kWh / 7000 kWh = COP 4,1 tai sitten realistisemmin (29000 * 80%) / 7000 = COP 3,3.
Joka tapauksessa ero on huikea ja kun asennuksesta on kulunut kuusi vuotta, on maalämpöinvestointi viimeistään maksanut itsensä takaisin.
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Samantyyppisesti vanhassa talossa (1932 rakennettu):
2000...2003 vuosina 23 000...25 000 kWh
ekan panan jälkeen:
2004... 16 000....18 000 kWh
Nyt näemmä arvio (sähkölaitos): 14 600 kWh / v
Rakennusmetsuri sanoi:
Samantyyppisesti vanhassa talossa (1932 rakennettu):
2000...2003 vuosina 23 000...25 000 kWh
ekan panan jälkeen:
2004... 16 000....18 000 kWh
Nyt näemmä arvio (sähkölaitos): 14 600 kWh / v
- Keskustelun aloittaja
- #29
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
No niin huonoa hyötysuhdetta ei taida öljylle kuin polttamalla sitä peltipurkissa ja avotakassa
Öljypoltin oli kuitenkin brand new ja poltinhuolto sekä nuohous suoritettiin kerran vuodessa. Kattilakin oli vuosimallia 1995.
pökö sanoi:tuo sun 29000-öljykwh olisi suoralla sähköllä saattanuut olla 15000kWh eli cup karvan yli 2. Siis olisi saattanut
No niin huonoa hyötysuhdetta ei taida öljylle kuin polttamalla sitä peltipurkissa ja avotakassa
Öljypoltin oli kuitenkin brand new ja poltinhuolto sekä nuohous suoritettiin kerran vuodessa. Kattilakin oli vuosimallia 1995.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Tyypillisesti itse palamisen hyötysuhde öljypolttimessa on hyvä, päälle 99 %. Savukaasu häviö on sitten jo paljon merkittävämpi häviö. Poltinta pitää polttaa yleensä noin 3% jäännöshapella, ehkä ylikin ja savukaasujen lämpö on luokkaa 150 °C. Silti talteen saadaan noin 90 % öljyn lämpöarvosta, kaiken ollessa vireessä jopa ylikin.
Mutta se kattila karkuuttaa lämpöä, yleensä aika paljon sinne kattilahuoneeseen niin putkista kuin kattilan eristeiden läpi. Lämpöä voi karata piippuunkin. Kattilasta pannuhuoneeseen tuleva lämpö tulee yleensä lämmityskaudella hyötykäyttöön, mutta aina siitä osa karkaa ihan harakoillekin.
Ainakin itse olen tullut siihen tulokseen, että veden lämmityksessä (minun oman) öljykattilan hyötysuhde on hyvin heikko.
Tyypillisesti itse palamisen hyötysuhde öljypolttimessa on hyvä, päälle 99 %. Savukaasu häviö on sitten jo paljon merkittävämpi häviö. Poltinta pitää polttaa yleensä noin 3% jäännöshapella, ehkä ylikin ja savukaasujen lämpö on luokkaa 150 °C. Silti talteen saadaan noin 90 % öljyn lämpöarvosta, kaiken ollessa vireessä jopa ylikin.
Mutta se kattila karkuuttaa lämpöä, yleensä aika paljon sinne kattilahuoneeseen niin putkista kuin kattilan eristeiden läpi. Lämpöä voi karata piippuunkin. Kattilasta pannuhuoneeseen tuleva lämpö tulee yleensä lämmityskaudella hyötykäyttöön, mutta aina siitä osa karkaa ihan harakoillekin.
Ainakin itse olen tullut siihen tulokseen, että veden lämmityksessä (minun oman) öljykattilan hyötysuhde on hyvin heikko.
pökö
Kaivo jäässä
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
.
No, se oli tämän talon ehkä itseaiheutettu maksimi, normaalivuosina meni huomattavasti (1000 litraa) vähemmän. Toin sen vaan esille tma/cop laskentaa selkeyttämään
Eipä todellakaan, 70-luvun vehkeetSeagear sanoi:No sulla ei ainakaan ollut hyötysuhteessa hurraamista.
. No, se oli tämän talon ehkä itseaiheutettu maksimi, normaalivuosina meni huomattavasti (1000 litraa) vähemmän. Toin sen vaan esille tma/cop laskentaa selkeyttämään
Vs: Ilma-ilmalämpöpumppujen energiankulutusvaikutukset pientaloissa
Tähän on onneksi näillä näkymin tulossa muutos ensi vuoden alusta lähtien, jos tämä lakimuutos menee läpi.
Kyllä ILPit tulevat tuonkin ansiosta yleistymään uusissa omakotilatoissa.
http://www.ym.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Lausuntopyynnot_ja_lausuntoyhteenvedot/2016/Lausuntopyynto_luonnoksesta_hallituksen_(38540)
http://www.ym.fi/download/noname/%7BC43D706D-3573-44DF-964F-9C03F25A8259%7D/117246
"28 §
Tulisija ja ilmalämpöpumppu
Varaavan tulisijan asuntoon tuottamaksi lämmitysenergiaksi lasketaan enintään 3 000 kWh vuodessa tulisijaa kohden ja ilma-ilmalämpöpumpun tuottamaksi lämmitysenergiaksi lasketaan enintään 3000 kWh vuodessa laitetta kohden."
janti sanoi:Mielestäni kritiikki tulisi kohdistaa nyt Rakentamismääräyskokoelman D2/2012 Rakennusten energiatehokkuus kohtaan nro 4.4.3
"Ilma-ilmalämpöpumpun tuottamaksi lämmitysenergiaksi voidaan laskea enintään 1000 kWh vuodessa"
Tämähän on nyt todistettu olevan VTT:n tutkimuksien mukaan täyttä puppua!
Tutkimuksen mukaan ILP tuottamat lämpöenergiat vaihtelivat normitaloissa 4500-13000 kWh välillä. http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2016/T262.pdf
Tähän on onneksi näillä näkymin tulossa muutos ensi vuoden alusta lähtien, jos tämä lakimuutos menee läpi.
Kyllä ILPit tulevat tuonkin ansiosta yleistymään uusissa omakotilatoissa.
http://www.ym.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Lausuntopyynnot_ja_lausuntoyhteenvedot/2016/Lausuntopyynto_luonnoksesta_hallituksen_(38540)
http://www.ym.fi/download/noname/%7BC43D706D-3573-44DF-964F-9C03F25A8259%7D/117246
"28 §
Tulisija ja ilmalämpöpumppu
Varaavan tulisijan asuntoon tuottamaksi lämmitysenergiaksi lasketaan enintään 3 000 kWh vuodessa tulisijaa kohden ja ilma-ilmalämpöpumpun tuottamaksi lämmitysenergiaksi lasketaan enintään 3000 kWh vuodessa laitetta kohden."