Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

nackerton · 3 Syyskuu 2016

Kun kuluttajat ryhtyvät tuottamaan sähkönsä vaikkapa aurinkopaneeleilla tai sähkölämmittäjät hankkivat ilmalämpöpumppuja, vähenee siirrettävä energia mutta kustannukset eivät. Siirtokustannukset siirtyvät asiakkaalta toisille.

Hännisen mukaan kyse on myös oikeudenmukaisuudesta ja reiluudesta.

– Kaikilla ei ole varaa ilmapumppuihin tai aurinkopaneeleihin. Verkon investoinnit ja ylläpitokulut jäävätkin nyt maksettaviksi niille, jotka eivät pysty kulutustaan omin keinoin pienentämään.

– Muutos mahdollistaa myös verkkoyhtiöille riittävän ja ennustettavan siirtotulon, vaikka sähkönkäytön teho ja energiamäärät muuttuvat, Hänninen sanoo.

Harvoin sähköä käyttävät mökkiläiset häviävät eniten.

http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/suomalaisten-sahkolaskut-menevat-uusiksi-mokkilaiset-haviavat-eniten-6579277

Kellarinlämmittäjä · 3 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Kyllähän tuota on osannut jotain odottaa. Kaiken maailman sähkölämmittimet, joita käytetään pakkasapuna ovat varmaan melko vaikea pähkinä voiman tuotto päässä.

"Hännisen mukaan nykyisin ihmiset ostavat tehopiikkeihin nähden alimitoitettuja lämpöpumppuja. Kovilla pakkasilla lämpöpumppujen käyttäjätkin tarvitsevat sähköverkon apua.
Lämpöpumppumarkkinoilla muutos aiheuttaisikin sen, että kaupaksi kävisivät myös tehohuippuihin mitoitetut lämpöpumput."

Toivottavasti tuossa ei karkaa mopo käsistä. Ilmeisesti jokaisesta liittymästä otetaan joskus suunnilleen maksimi teho. Muulloin kuin pakkasten aikaan tehopiikeillä ei ole merkitystä, koska ne jakautuvat tasaisen sattuman varaisesti kuluttajien kesken.

kurre orava · 3 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kovilla pakkasilla lämpöpumppujen käyttäjätkin tarvitsevat sähköverkon apua.

Hiukan ihmetyttää tuo yllä lainattu ilmaisu, tarviihan kaikki lämpöpumput muutenkin sähköverkon tukea jollei nyt satu olemaan kiinteistössä omavarisuus sähkön suhteen esim. aurinkopaneeleista tai tuulivoimalasta johtuen. Harvalla kai noita kuitenkin on siinä määrin ettei tarvitsisi ollenkaan liittymää valtakunnanverkkoon.

Kaipa tarkoitus on sanoa että kovilla pakkasilla moni lämpöpumpun käyttäjä joutuu lämmittämään suoralla sähköllä (vastuksella)? Onneksi omalla kohdalla noita tulisijoja on riittävästi.

Jos tuo uudistus toteutuu kaikessa karuudessaan niin täytynee, pienentää pääsulakkeet, hankkia tehovahti ja ryhmitellä keskus hiukan uusiksi jottei pääse mopo karkaamaan käsistä.

nackerton · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Muuttuvatkohan (sähkö)saunat vielä varastotiloiksi?

VesA · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Helsingin energialla on valittavissa laskutusmalli jossa joku maksu määräytyy kuukauden tms 1h huipputehon mukaan.

Espejot · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Onhan muutosehdotuksessa se hyvä puoli että siirtohintaan voi jokainen vaikuttaa - mutta epäilen että hintaa nostava vaikutus tällä on. Mutta en nyt tajua mikä tässä on se pihvi siirtoyhtiön vinkkelistä katsottuna. Siis jos ei hinnan nostoa ajatella. Eikös pörssisähkö itsessään siirrä kulutusta ja tasaa piikkejä? Toivotaan että kk-maksuista luovutaan

roots · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Ajatusmalli on sinänsä ymmärrettävää, teho on se jolle pohjalle verkot suunnitellaan ja rakennetaan, miksei sitten kulutuspisteen siirtohinnat voi olla samaan pohjautuvia...kuulostais loogiselta, ei tarvi keksiskellä mitään outoja laskentoja potin jakamiseksi.
KK-Maksut ja siirto voisivat korvautua sillä 'tehomaksulla' mikä sitten liekään nimeltään, alun liittymämaksu hoitaa ne alkukustannukset kuten nytkin.

Samalla tämmösestä tulee tehokas ohjaus että *Älkää hyvät ihmiset hommatko alimittaisia lämpöpumppuja* , joka taas pienentää valtakunnan tehohuippuja, eikös tässä sähköverkko joka talvi ole piiputuspisteessä vai onko se ollut energia?
Samalla ohjausta tulee siihen että *Ostakee hyvät ihmiset invertteri lämpöpumppuja jotta niitä voidaan rajoittaa tarvittaessa*

Tulipahan vilkaistua oma v2015 tehohuippu ja se näky olevan tuntijakaumalla ~5,4kW, joku ihan lyhyt 'huippuhuipputeho' on varmaan jotain enemmän, mutta eihän sitä tässä vielä tiedä mikä se määrittely tuolle Teholle oikein olisi.

Kellarinlämmittäjä · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Kannattaisi muistaa, että esim. kesämökeille monet ovat ostaneet sähköliittymän kovalla rahalla. Ne linjat on rakennettu täysin kustannusvastaavasti, liekkö hintaan vielä suolattu tulevia kunnossapitokulujakin. Nyt ne pitää siten taas maksaa uudestaan.

Nuo suunnitelmat eivät omaan nilkkaani ole osumassa, kun sähkön käyttö tulee vähintään kaksinkertaistumaan. Mutta eikös monien yhtiöiden alueella ollut sama kiinteä maksu 25 A ja 35 A liittymille. Kuinkahan jatkossa ?

roots · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kannattaisi muistaa, että esim. kesämökeille monet ovat ostaneet sähköliittymän kovalla rahalla. Ne linjat on rakennettu täysin kustannusvastaavasti, liekkö hintaan vielä suolattu tulevia kunnossapitokulujakin. Nyt ne pitää siten taas maksaa uudestaan.

Nuo suunnitelmat eivät omaan nilkkaani ole osumassa, kun sähkön käyttö tulee vähintään kaksinkertaistumaan. Mutta eikös monien yhtiöiden alueella ollut sama kiinteä maksu 25 A ja 35 A liittymille. Kuinkahan jatkossa ?

Mökkikansa marginaali ryhmää, ja ne linjathan on jo maksettu ei niitä uudestaan osteta...tässähän puhutaan siirto+ylläpito jutuista, liittymän rakentaminen on toinen juttu ja kustannuserä.
Aivan hyvin voisi tulla 'uusia hintaportaita', mutta eipä tuota tiedä...lienee hyvin alkuvaiheessa koko homma...
Julkinen keskutelun avaus on tehty

HeTi · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Kaikki toimet jotka tähtää sähkön säästämiseen on periaatteessa myönteistä kehitystä.
Nyt kun on älymittarit on kaikille väkisin saatu miksi ei niitä hyödynnettäisi.

Käsittääkseni esim. Englannissa sähkönkulutus suhteutetaan asunnon kokoon ja pieni kulutus palkitaan verotuksessa.

Sähkönsäästämiseen nykyinen järjestelmä ei juuri houkuttele.

RAFU · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Öljy, puu ja muut vastaavat lämmitysmuodot paitsi sähkö alkavat kohta olla varsin kannattava lämmitysmuoto aika monelle. Kukaan ulkopuolinen ei määräile millä teholla taloonsa niillä lämmittää. Siirto + verot ovat useimmissa tapauksissa jo yli kaksi kolmasosa sähkölaskusta, jo riittää ahneus.
Aika omituista että tuulivoiman tuottajille ei ole keksitty vastaavaa veroa, ne vasta heilauttavat verkkojen kuormituksia ja varavoiman tarvetta.

Millä tavalla kaukolämmitäjät aiotaan tuon mallin mukaan saada mukaan ylimääräiseen rahastukseen?

janti · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Tässä sivulla 29 on yksi esimerkki tehoperustaisesta siirtotariffista
http://energia.fi/sites/default/files/jakeluverkkoyhtioiden_tariffirakenteet_raportti__lut_040512.pdf

Tuossa esitelty myöskin vaihtoehdoksi Tehokaistaa (s. 31=>)

"Alkuvaiheessa tehokaista tulisi nykyisen perusmaksun tilalle. Se tapahtuisi niin, että jokaiselta asi-
akkaalta kerättäisiin yhden vuoden tuntidatasta suurin tuntiteho, millä perusteella verkkoyhtiö mää-
räisi asiakkaan kaistan. Verkkoyhtiö määrittelisi tehokaistojen hinnat omien tavoitetasojen mukai-
sesti. Pienin kaista olisi 5 kW ja kaistojen porrastus olisi 5 kW. Kaikille verkkoyhtiön asiakkaille
olisi siis samat tehokaistat, mutta siirron energiatariffit asiakkaat voivat valita edelleen useista eri
vaihtoehdoista. "

Puhuri käy: Lähienergia alkaa syödä maakuntien verkkoyhtiöitä
http://www.talouselama.fi/uutiset/puhuri-kay-lahienergia-alkaa-syoda-maakuntien-verkkoyhtioita-3477485

Kellarinlämmittäjä · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Vielä oleellisempaa kuin pelkkä huipputeho on sen ajastus. Jos jokainen 25 A liittymä ottaisi yhtä aikaa vaikkapa 5 kW, aiheutuisi siitä todennäköisesti ennen näkemätön kulutushuippu. Sellasita kapasiteettia ei ole misään, että siitä riittäisi jokaiselle pääsulakkeen koon mukaan.

Vähän samahan se on vedenkin kanssa. Veden kulutus nyt ei vain oikein seuraa mitää vuodenaikaa mutta on varmasti suurin iltaisin ja pienin öisin. Ehkä vedenjakelussakin pitäisi siirtyä asuntokohtaisiin painesäiliöihin joita tankattaisiin jatkuvasti jostakin 1/16" pillistä ettei kulutus koskaan ylitä 1 litraa minuutissa. Lopulta asialla ei olisi vesilaitoksen kannalta mitään merkitystä.

kotte · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Pihin sähkösaunojan kannattaisi hommata hetivalmiskiuas ja siihen ohjauslaitteisto, joka pätkii koko ajan tehoa niin, ettei keskimääräinen tuntikaista ylity, jos tuollainen tehokaistatariffi tulee sellaisenaan käyttöön. Pörssisähkön hinnoittelua kannattaisi tietenkin käyttää samalla hyväksi, eli vältetään kalleimpia tunteja ja suositaan halvempia, mutta monimutkaiseksi menee (vai sanoisiko, että mielenkiintoiseksi). Siitä sitten palkittaisiin, että osaa päättää riittävän ajoissa, meneekö tiettynä iltana saunaan vai ei.

VesA · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

kotte sanoi:
Pihin sähkösaunojan kannattaisi hommata hetivalmiskiuas ja siihen ohjauslaitteisto, joka pätkii koko ajan tehoa niin, ettei keskimääräinen tuntikaista ylity, jos tuollainen tehokaistatariffi tulee sellaisenaan käyttöön. Pörssisähkön hinnoittelua kannattaisi tietenkin käyttää samalla hyväksi, eli vältetään kalleimpia tunteja ja suositaan halvempia, mutta monimutkaiseksi menee (vai sanoisiko, että mielenkiintoiseksi). Siitä sitten palkittaisiin, että osaa päättää riittävän ajoissa, meneekö tiettynä iltana saunaan vai ei.

Tämmöisen siirron voisi valita Heleniltä.. täytyykin laskeskella.

Tehomaksu on voimassa vuoden kaikkina kuukausina. Laskutusteho on kuukauden suurin aikavälillä maanantaista perjantaihin klo 7–21 mitattu tunnin keskiteho.

Tehomaksu €/kW, kk
alv
3,55 4,40

Kellarinlämmittäjä · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Vaikuttaa että sähköyhtiöillä alkaa mielikuvitus laukata, kuinka päästä rahastamaan enemmän.

4,4 €/kW eli saunan lämmitys maksaisi noin 25 €. Tosin sillä saisi sitten kylpeä vaikka joka päivä. Jännä että tuo ajankohta ei tarkemmin kiinnosta sillä kulutushuippuhan on 16-18

Käytännössä esim. suorasähkölämmitäjä voi kytkeä lämmityksen pois saunan lämmityksen ja veden lämmityksen ajaksi, jos on hyvät laitteet, jopa huomattavan sähkön käytän ajaksi keittiössä. Tavallaan se lämmitys ei nostaisi tehon ottoa kuin ehkä hiukan kovimmilla pakkasilla. 10 kW teholla saa jo talon lämpiämään mutta tuo sama tulee helposti vastaan vaikka ei ole mitään lämmitystä sähköllä.

roots · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Vaikuttaa että sähköyhtiöillä alkaa mielikuvitus laukata, kuinka päästä rahastamaan enemmän.

4,4 €/kW eli saunan lämmitys maksaisi noin 25 €. Tosin sillä saisi sitten kylpeä vaikka joka päivä. Jännä että tuo ajankohta ei tarkemmin kiinnosta sillä kulutushuippuhan on 16-18

Mitenkähän, minkälaisella kaavalla, pääsit tommoseen tulokseen?

Kellarinlämmittäjä · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Tulkitsinko nyt oikein, että tuo tehomaksu on 4,4 €/kW. Siis jos saunan teho on 6 kW niin 4,4 x 6 ~25. Ilman jippoiluhan tuo tulee normaalin kulutuksen päälle.

janti · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tulkitsinko nyt oikein, että tuo tehomaksu on 4,4 €/kW. Siis jos saunan teho on 6 kW niin 4,4 x 6 ~25. Ilman jippoiluhan tuo tulee normaalin kulutuksen päälle.

Eli se on 4,4 €/kW/kk => Siirron kiinteä kuukausimaksu olisi siis 6 kW huipulla tuo 25 €/kk.

janti · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

VesA sanoi:
Tämmöisen siirron voisi valita Heleniltä.. täytyykin laskeskella.

Tehomaksu on voimassa vuoden kaikkina kuukausina. Laskutusteho on kuukauden suurin aikavälillä maanantaista perjantaihin klo 721 mitattu tunnin keskiteho.

Tehomaksu /kW, kk
alv
3,55 4,40

Kyllä tuohon kuukausimaksuun oikeasti tulisi vielä se perusmaksu ja loistehomaksu päälle
https://www.helen.fi/globalassets/hinnastot-ja-sopimusehdot/hsv/sahkon-siirtohinnasto.pdf

fraatti · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

janti sanoi:
Kyllä tuohon kuukausimaksuun oikeasti tulisi vielä se perusmaksu ja loistehomaksu päälle
https://www.helen.fi/globalassets/hinnastot-ja-sopimusehdot/hsv/sahkon-siirtohinnasto.pdf

Vastaavasta tuotteesta tampereen sähkölaitoksen sivulla kerrotaan näin:
"Pienjännitetehosiirto on tarkoitettu suurehkoille asiakkaille, jotka ovat liittyneet 0,4 kV pienjännitejakeluverkkoon ja joilla on vuotuinen sähkönkäyttö yli 250 MWh ja huipunkäyttöaika melko pitkä (noin yli 3000 h/v)."

fraatti · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Osui tälläinen silmiin:

4.4 Tehoperusteinen hinnoittelu
Tehoperusteisessa hinnoittelussa siirtomaksu perustuu verkosta otettuun huipputehoon (käytännössä suurin tuntikeskiteho) tietyn ajanjakson aikana tai verkkoyhtiön kanssa sovittuun tilaustehoon. Tehohinnoittelu on nykyisin yleinen suuremmilla asiakkailla, mutta pienasiakkailla sitä ei ole käytössä Suomessa. Ruotsissa esimerkiksi Sollentuna Energi on ottanut tehoperusteisen hinnoittelun käyttöön kaikille asiakkaille. Sollentunan verkkomaksuissa on pääsulakkeen koosta riippuva perusmaksu (esim. 25 A sulakkeella 1 200 kr/a[125€/vuosi tai 10,5€/kk ilman veroja) sekä tehomaksu (marraskuusta – maaliskuuhun 69,60 kr/kW,kk[7,3€] ja huhtikuusta lokakuuhun 34,80 kr/kW,kk[3,6€] ilman veroja). Laskutettava teho perustuu tuntitehoihin arkipäivisin klo 07-19, joista lasketaan kuukausittain kolmen huipputuntitehon keskiarvo (www.sollentunaenergi.se).
http://energia.fi/sites/default/files/jakeluverkkoyhtioiden_tariffirakenteet_raportti__lut_040512.pdf

Tuollaisen hinnoittelun kanssa omalle 9kW kiukaalle pitäisi jo asentaa kellokytkin mikä estäisi sen käynnitymisen ennen kello 19

Pikaisesti verkkoyhtiön datoja katsomalla viime talvena huipputehot ovat jääneet kiukaankäyttö tunteja lukuunottamatta (~10,5kW/h suurin) kaikki alle 3,5kW/h. Tuollaisella saisi itselle hinnan 40€/kk alv 0% -> 50€/kk verojen kanssa.

Sinällään tuo kuulostaa edulliselta koska viimeisin vuoden ajalta siirtolaskun summa kuukaudelta on ollut 45-100€. Tosin verkkoyhtiöhän luonnolisesti muodostaisi hinnat niin että nykyinen määrä tuloa saataisiin tai sitten se kasvaisi. Sähkölämmittäjille tuo olisi melkoinen raippa. Maalämpötaloudet taasen hyötyisivät tuosta.

janti · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

fraatti sanoi:
Sinällään tuo kuulostaa edulliselta koska viimeisin vuoden ajalta siirtolaskun summa kuukaudelta on ollut 45-100€. Tosin verkkoyhtiöhän luonnolisesti muodostaisi hinnat niin että nykyinen määrä tuloa saataisiin tai sitten se kasvaisi. Sähkölämmittäjille tuo olisi melkoinen raippa. Maalämpötaloudet taasen hyötyisivät tuosta.

Todellisuudessa maksavat Ruotsissa tuon tehomaksun lisäksi normaalia perusmaksua (=sulakemaksua).

http://www.seom.se/elnat/pris/natavgift/
http://www.seom.se/elnat/pris/om-effektavgiften/
Maksu määräytyy kuukauden arkipäivien klo 7-19 välillä olleiden 3 h kovimman keskitehon mukaan.

Eli tuo on kyllä aivan tuon "Tehokaistan" tapainen
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24378.msg314386#msg314386

roots · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Kyllä se on niin ettei suomessa tällä hetkellä ole mitään pienasiakkaan tehosiirtoja, nuo hinnastoissa olevat koskevat vain suurasiakkaita...mutta todennäköisyys tommosten tulemiselle on suuri koska kaikkia näitä aurinkopaneeleita ja alimittaisia pumppuja ilmestyy talouksien lämmittämiseen, puu/öljy/... lämmitykset muuttuu alimitoitetuiksi pumputteluiksi (=sähkö), sehän on myrkkyä verkoille ja kovien pakkasten energiatarpeelle.

fraatti · 4 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

janti sanoi:
Todellisuudessa maksavat Ruotsissa tuon tehomaksun lisäksi normaalia perusmaksua (=sulakemaksua).
http://www.seom.se/elnat/pris/natavgift/
http://www.seom.se/elnat/pris/om-effektavgiften/
Maksu määräytyy kuukauden arkipäivien klo 7-19 välillä olleiden 3 h kovimman keskitehon mukaan.

Eli tuo on kyllä aivan tuon "Tehokaistan" tapainen
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24378.msg314386#msg314386

hmm... luitkohan tuota lainausta ollenkaan jonka laitoin? Siinähän nuo kirjoittamasi asiat on kaikki kerrottuna selkeällä suomen kielellä:
- pääsulakkeen koosta riippuva perusmaksu
- Laskutettava teho perustuu tuntitehoihin arkipäivisin klo 07-19, joista lasketaan kuukausittain kolmen huipputuntitehon keskiarvo

Ruotsin esimerkki ja tehokaista ovat mielestäni kaksi eri asiaa.

Tehokaistassa teho muodostuisi 5kW portaissa ja vuoden suurin tuntikulutus määräisi mihin portaaseen kuuluu. Yksi lipsahdus vuodessa heittää heti suurempaan maksuluokkaan -> perseestä. Kilowatit sinällään ovat varmaan ihmisille tutumpia yksiköitä kuin ampeerit, joten voisivat sinällään toimia paremmin. Oleellisin olisi että perusmaksuluokkia olisi enemmän ja yksiköt vaihtuisivat ampeereista kilowatteihin.

Tehokaistassa maksettaisiin lisäksi siirretyistä kWh:sta ja ruotsin esimerkissä vain huipputehosta ja siitäkin vain niiltä tunneilta mitkä ovat merkityksellisellisimpiä energiyhtiöille(tietyt kellonajat).

Tämä kuitenkin lienee suunta mihin ollaan menossa:

Tavoitteena on jakeluverkkoyhtiön hinnoittelujärjestelmä, joka kannustaa loppukäyttäjiä toimimaan siten, että koko energiajärjestelmän, mukaan lukien tuotanto, siirto ja jakelu, energiatehokkuus maksimoituu ja kansantalouden kokonaiskustannukset minimoituvat. Tämän lisäksi hinnoittelurakenteen tulee olla kustannusvastaava, oikeudenmukainen, ymmärrettävä ja tasapuolinen kaikkien toimijoiden näkökulmasta.

Ja miksi:

fraatti · 5 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Poimin tähän vielä muutaman mielenkiintoisen lainauksen täältä: SIIRTOHINNOITTELUN KEHITTÄMINEN ETÄLUETTAVILTA MITTAREILTA SAATAVAN DATAN AVULLA SÄHKÖNJAKELUYHTIÖ MÄNTSÄLÄN SÄHKÖ OY:LLE

Tuossa on käsitelty varsin kattavasti mitä siirron muutoksista seuraa asiakkaalle ja mitä yhtiölle...

Tuunasen tutkimuksen mukaan tarkasteltavassa verkkoyhtiössä lämpöpumput olisivat ääritapauksessa pienentäneet 25 % verkon asiakkaiden sähkönkulutusta ja 12 % tarkasteltavan yhtiön liikevaihtoa. Lämpöpumppujen yleistymisen myötä Tuunanen arvioi sähköenergian kulutuksen pienenevän keskimäärin noin 10 % verkkoyhtiöiden näkökulmasta ja tämän myötä liikevaihdon vastaavasti noin 5 % vuoteen 2020 mennessä. (Tuunanen 2009) Lämpöpumppujen yleistyminen näyttäisi siis myös aiheuttavan merkittävää riskiä verkkoyhtiöiden liiketoiminnan kannalta nykyisellä hinnoittelumallilla.

Jos tehoperusteisessa hinnoittelussa siirtomaksu muodostettaisiin asiakkaiden tarkan huipputehon perusteella jatkuvalla mallilla, niin tehomaksun hinnaksi muodostuisi nykyisillä huipputehoilla noin 5,21 €/kW/kk. Olettaen, että asiakkaat pystyisivät pienentämään huipputehoaan nykyiseen kymmeneksi suurimpaan tehoon, niin asiakkailta kerätyt siirtotulot pienenisivät lähes 20 %. Vastaavasti, jos tehoparametrin hinta arvioitaisiin nykyisen kymmeneksi suurimman tehon mukaan, eivätkä asiakkaat kuitenkaan muuttaisi kulutustaan, niin siirtotulot kasvaisivat 24 %. Mikäli asiakkaiden huipputehoista huomioitaisiin kymmenen suurimman tehon keskiarvo tehomaksun määrityksessä, niin hinnaksi muodostuisi noin 6,00 €/kW/kk. Jos asiakkaat pystyisivät tällöin leikkaamaan kulutuksestaan viisi suurinta tehoa pois, niin siirtomaksutulot pienenisivät 7,5 % ja kymmenen leikatun huipputehon tapauksessa 11,4 %. Hinnoittelun muuttaminen kokonaan tehoperusteiseksi asiakkaan jatkuvan huipputehon huomioivaksi voisi siis aiheuttaa aluksi melko suuria muutoksia yhtiön siirtomaksutuloihin jo asiakaskunnan pienilläkin kulutuskäyttäytymisen muutoksilla.

-> säästät -> verkkoyhtiö korottaa

ZONS · 5 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Taitaa tulla kuolinisku kotien sähkösaunoille - ja saunomiskulttuuri muuttuu herojen huviksi.

Ymmärrä sen, että jos suurimmat tuntitehot huomioidaan arkipäivien osalta. Mutta jos se koskee 24/7, siis muutoin pienikulutuksisien yötuntienkin huipputehot otetaan mukaan huipputehoja määriteltäessä, niin ainakin meikeläisen harjoittama kulutuksen siirto yötunneille hiipuu ja siirtyy rasittamaan päiväajan siirtoa ja tuotantoa. Nykyisin kulutuksestani on edullisempaan aikaan n. 90% ja arkipäivisin vain n. 10%.
Taitanee pitää varautua hankkimaan:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/sw-20kw-kaasu-vedenl%C3%A4mmitin

janti · 5 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

fraatti sanoi:
hmm... luitkohan tuota lainausta ollenkaan jonka laitoin? Siinähän nuo kirjoittamasi asiat on kaikki kerrottuna selkeällä suomen kielellä:

Tuo sun esimerkkilaskelma unohti nyt mielestäni sen perusmaksun, siksi se tarkennus.

fraatti sanoi:
Pikaisesti verkkoyhtiön datoja katsomalla viime talvena huipputehot ovat jääneet kiukaankäyttö tunteja lukuunottamatta (~10,5kW/h suurin) kaikki alle 3,5kW/h. Tuollaisella saisi itselle hinnan 40/kk alv 0% -> 50/kk verojen kanssa.

Olettaen että on vähintään kolme kertaa kuukauden aikana kyseisenä aikavälillä ollut tunnin keskiteho tuon max. 10,5 kW.

Huhti-loka 10,5 kW/kk x 3,6 /kW =37,8 /kk (alv o%) tähän pitää lisätä vielä perusmaksu 10,5 /kk (alv 0%)
=> 48,3 /kk (alv 0%) => 59,89 /kk (alv 24%)

Marras-maalis 10,5 kW/kk x 7,3 /kW =76,65 /kk (alv o%) tähän pitää lisätä vielä perusmaksu 10,5 /kk (alv 0%)
=> 87,15 /kk (alv 0%) => 108,07 /kk (alv 24%)

=> Vuositasolla kuukausikeskihinta siirrolle olisi siis 83,98 /kk ellei saunomishuippuja olisi rajattu.

Nuo tehomaksut on tuolla Solentunassa nousseet tuosta esimerkistä noin +9%.

Käsittääkseni nykyiset energiamittarit eivät rekisteröi huipputehoja vaan mittaavat energiaa tuntitasolla. Tällöin energiamittauksesta laskettavia keskituntitehoja (="huippuja") pystyisi tasoittamaan jos pystyy ajoittamaan esim. saunan päällä olon useammalle tunnille. => Sauna päääle puolelta jos on tunnin lämmitystarve

fraatti · 5 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Ehkä ilmaisin asian huonosti koska tarkoitin aikaa jolloin kiuas ei ole ollut päällä eli alle 4kW teholuokkaa. Jokainen varmaan valitsisi tuollaisen muutoksen jälkeen kiukaankäytölle ajankohdaksi sellaisen ettei se vaan sattuisi arkipäivälle kello 7-19 väliin. Ja kiuas ei ole todellisuudessakaan ole ollut päällä muutakuin klo 19 jälkeen/vkon loppuna....

(4 x 7,3 + 10,5) x 1,24 = 49,228 = ~50€

Joo mittarit eivät rekisteröi huipputehoja vaan juuri tunnin korkeinta keskitehoa. Saattaa olla että jossain keskutelussa on puhuttu huipputehosta vaikka on tarkoitettu huippukeskitehoa. Samaa asiaa tarkoitettu jokatapauksessa.

Tuollaisia tilanteita että sähkönkulutusta tarvii jakaa kahdelle tunnille ei saisi joutua tekemään. Kuitenkin sähköä menee aivan sama määrä hetkellisesti ja vika on tuolloin järjestelmässä jos se on noin pölhösti suunniteltu että tuollaista kikkailua joutuu/pääsee tekemään. Tunnin keskitehokin saattaa huonolla yhteensattumalla mennä huomattavan korkeaksi. Ja jos tuosta heti rankaistaan koko vuoden korkeammilla maksuilla niin ei tuokaan hyvä ole.

Sollentunalla tuo taisi alkaa kokeilusta. En tiedä mitä muutoksia matkalla joudutaan tai on jouduttu tekemään. Tuskin kuitenkaan onnistutaan ensimmäisellä kertaa. Tuossa edellisessä viestissä olevassa diplomityössä on tutkittu haasteita mitä tehohinnoittelu aiheuttaa yhtiölle ja äkkiseltään katsomalla tuo vaikuttaa tulojen suhteen varsin haasteelliselle ja luulisin että jos kohti tehohinnoittelua siirrytään niin se tulee olemaan yhdistelmä kulutukseen ja huippu(keski)tehoon perustuvaa systeemiä. Muuten joillekkin asiakkaille muutokset saattavat johtaa hinnan monikertaistumiseen suuntaan tai toiseen. Lisäksi asiakkaiden mahdolliset muutokset käyttätymisessä heiluttavat tuloja helposti suuntaan tai toiseen.

7.3.2 Sollentuna Energi AB:n havainnot tehotariffin käyttöönotosta
SE:ta lähestyttiin sähköpostitse tehoperusteisen hinnoittelun kokemusten selvittämiseksi. Kävi kuitenkin ilmi, että SE osallistuu hinnoittelumallillaan Uppsalan yliopiston tutkimukseen, jossa tutkitaan sähkönkäyttäjien kannustimia laajempaan kysyntäjoustoon, kotitalouksien asenteita ja sopeutumista ajankohtariippuvaiseen sekä tehoperusteiseen hinnoitteluun. Tutkimuksesta on valmistumassa keväällä 2015 raportti. (Larsson, 2014) Tutkimuksen valmistumisen myötä voidaan saada suuntaa antavaa käytännön tietoa tehoperusteisen hinnoittelun käyttöönottamisesta perinteisille sulaketuoteasiakkaille. Vaikka SE toimii eri maassa ja hieman erilaisessa toimintaympäristössä kuin MSOy, niin sen asiakkaiden kulutuskäyttäytymisen muutokset ovat todennäköisesti hyvin samanlaisia kuin ne olisivat MSOy:llä. Uppsalan yliopiston tutkimuksesta saadaan mahdollisesti kokemusperäistä tietoa asiakkaiden kulutuskäyttäytymisestä uudenlaisella hinnoittelumallilla. Tutkimus voi antaa kokemukseen perustuvaa tietoa siitä, reagoivatko asiakkaat hinnoittelun muutokseen, tasoittuuko kuormitus myös laajemmassa tarkastelussa ja muuttuuko asiakkaiden kokonaiskulutus merkittävästi.

Joku muu varmaan osaa ruotsia paremmin kuin minä ja voi käydä etsimässä mitä tuossa tutkimuksessa on todettu.

kotte · 5 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

fraatti sanoi:
Tuollaisia tilanteita että sähkönkulutusta tarvii jakaa kahdelle tunnille ei saisi joutua tekemään. Kuitenkin sähköä menee aivan sama määrä hetkellisesti ja vika on tuolloin järjestelmässä jos se on noin pölhösti suunniteltu että tuollaista kikkailua joutuu/pääsee tekemään. Tunnin keskitehokin saattaa huonolla yhteensattumalla mennä huomattavan korkeaksi. Ja jos tuosta heti rankaistaan koko vuoden korkeammilla maksuilla niin ei tuokaan hyvä ole.

Olin edeltä lukevinani, että ruotsalaiset mittaavat kolmen tunnin liukuvaa huipputehoa. Sama systeemihän on nykyisinkin käytössä Fortumin kaukolämpöliittymien kiinteiden maksujen kohdalla (ainakin Espoossa). Kolme tuntia olisi riittävän pitkä aika, jotta sähkösaunan päällekytkemisajankohdalla ei siirron kannalta ole suurta merkitystä (energian hinnan osalta toki olisi).

Espejot · 5 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

ZONS sanoi:
Taitaa tulla kuolinisku kotien sähkösaunoille - ja saunomiskulttuuri muuttuu herojen huviksi.

Ymmärrä sen, että jos suurimmat tuntitehot huomioidaan arkipäivien osalta. Mutta jos se koskee 24/7, siis muutoin pienikulutuksisien yötuntienkin huipputehot otetaan mukaan huipputehoja määriteltäessä, niin ainakin meikeläisen harjoittama kulutuksen siirto yötunneille hiipuu ja siirtyy rasittamaan päiväajan siirtoa ja tuotantoa. Nykyisin kulutuksestani on edullisempaan aikaan n. 90% ja arkipäivisin vain n. 10%.
Taitanee pitää varautua hankkimaan:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/sw-20kw-kaasu-vedenl%C3%A4mmitin

Tai ainavalmiskiuas.

Kellarinlämmittäjä · 6 Syyskuu 2016

Vs: Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Tuo ainavalmis on aikamoinen sähkörosvo. Valmiustilan ylläpito kuluttaa enemmän kuin itse kylpemiset, jos ei joka päivä käytä. 0,25 kW x 24 h = 6 kWh/d. Mikäli lämmitys on hoidettu jotenkin suorasähkölämmitystä tehokkaammin, ei noita välttämättä kannata pitää valmiustilassa.

Tuo uuden ajatusmaailman syntyminen tuohon sähkökauppaan hiukan kummastuttaa. Aurinkopaneelit taitavat olla ainut kotitalouksille varteen otettava keino tuottaa itse sähköä ja niidenkin osuus on Suomessa vielä kauan niin pieni ettei sen luulisi sähköyhtiöiden elämää häiritsevän. Aikoinaan sähkön sai edullisemmin, jos oli "sähkölämmitys" ja sähköyhtiöt aluksi edellyttivät täydellistä sähkölämmitystä eli jopa tulisijat olivat pannassa. Luulisi olevan sähköyhtiöille mieleen, jos talossa on tulisija, jolla leikataan pääasiassa huipputehoja. Kovimmilla pakkasilla kai niitä takkoja yleensä on lämmitetty. Tähän asti on aika pitkälle luotettu keskimääräiseen kulutusprofiiliin kotitalouksien ja maatalouden osalta ja hinnoittelu on tehty tämän keskimääräisen pohjalta ja ymmärtääkseni on oltu suhteellisen tyytyväisin molemmin puolin. Normaali liittymä on mahdollistanut elämän ilman kikkailua. Liittymien rakentamiskuluthan on maksettu jo kertaalleen silloin, kun on liitytty sähköverkkoon. Käytännössä vain muuntaja ja kiinteistökohtainen johto joudutaan mitoittamaan sen mukaan, että johdon päässä oleva kulutus on sulakkeiden suurimman tehon mukainen. Siitä ylöspäin kulutus keskiarvoistuu.

Sähkön jakeluyhtiöille on laissa turvattu monopolioikeus rakentaa sähköverkkoja alueellaan. Vaikka tuota monopolioikeutta ei olisi, vähän vaikea kuvitella, että alkaisi syntyä rinnakkaisia sähköverkkoja. Toivottavasti valtiovalta pitää tässä asiassa tiukan valvontataroolin, muutenkin kuin turvatakseen monopolit. Väistämättä tulee mieleen, että kvartaali kapitalismin edessä mietitään kuumeisesti keinoja keksiä uusia rahastuskoukkuja. Teknologinen kehitys on paitsi mahdollistanut tarkemman kulutuksen seuraamisen, myös pienentänyt sähköä käyttöä. Julkisen vallan tukemat tuulimyllyt vielä lyövät sähkön tuottajia ja aurinkopaneeleiden yleistymistä pelätään jo etukäteen kuin ruttoa konsanaan.

Aurinkopaneelit ovat jo saavuttaneet sellaisen kustannustason, että yhdessä jotenkin kustannustehokkaan akun kanssa kesämökeillä ei pian verkkovirtaa välttämättä kaivata, jos sen hinnoittelu karkaa lapasesta. Varsinkin uusien liittymien osalta alkaa olla jo olemassa varsin kustannustehokkaita ratkaisuja. Ihan niin kuin puhelin johdot aikoinaan, voipi käydä, että paljon sähkölinjoja jää myös tyhjän pantiksi, kun niitä ei yksinkertaisesti kannata ylläpitää. Ehkä sähkön jakelun keskeytysten sakottamisessa on myös menty vähän liian pitkälle ja nyt sitten ihmetellään, kuka lystin maksaa.

No, itsellenikin ilmestyi sähköllä lämpenevä kuumavesivaraaja. Voisihan siihen laittaa vaikka jonkin ajastimen, että ei lämpenisi esim. tyypillisten kulutushuippujen aikaan. Luultavasti pärjättäisiin hyvin vaikka lämpenisi vain öisin.

Sähkön siirtohinnoittelu aiotaan muuttaa tehoperustaiseksi

Vakionaama

Oppimiskäyrällä

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´

Vakionaama

In Memoriam

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Liitteet

Oppimiskäyrällä

Hyperaktiivi

Aktiivinen jäsen

Vakionaama

Moderaattori

Oppimiskäyrällä

Hyperaktiivi

In Memoriam

Oppimiskäyrällä

Hyperaktiivi

Oppimiskäyrällä

Moderaattori

Moderaattori

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Moderaattori

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA

Moderaattori

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Hyperaktiivi

Oppimiskäyrällä