Mökin lämmityskuviot

Meillä on suunnitteluvaiheessa mökkiprojekti (Tampere) ja harkinnassa olisi hoitaa lämmitys/jäähdytys ilma-vesilämpöpumpun avulla.

Kokonaisuutena tarpeet ovat seuraavat:
- kaksi erillistä rakennusta (päärakennus 90m2 ja vierasmaja 30m2)
- (vesikiertoinen) lattialämmitys (isoja ikkunapintoja, hirsiseinät, ei mahdollisuutta pattereille)
- jäähdytystarve kesällä
- käyttöveden lämmitys samalla (IVLP) järjestelmällä, mutta kesällä esim. aurinkoenergialla
- takat molemmissa rakennuksissa
- koneellinen tulo/poisto-ilmanvaihto molempiin rakennuksiin, säädettävissä erikseen
- etäkäyttö, eli lämpötilaa pitää pystyä nostamaan esim. GSM:n avulla (kylmällä kaudella), kuitenkin siten, että voi valita nostetaanko molempien rakennusten vai vain toisen

Koska kyseessä on myös talviasuttava "mökki", niin peruslämmön ylläpitäminen on pakollista, mutta vaikuttanee myös näihin energialaskelmiin esim. kovemmilla pakkasilla?

Aika monimutkainen speksi, erityisesti noiden etäkäyttöominaisuuksien ja peruslämmön takia, mutta millaisia ajatuksia tämä herättää?

Ainakin Daikinin systeemi osaa hoitaa sekä lämmityksen että jäähdytyksen (puhallinkonvektoreilla), mutta mites esim. Sanyon CO2 laitteet?

Tavoitteena ei ole niinkään energiansäästön maksimointi ja lyhyet takaisinmaksuajat, vaan käyttömukavuus ja ekologisuus.

Vs: Mökin lämmityskuviot

ochrons sanoi:

Meillä on suunnitteluvaiheessa mökkiprojekti (Tampere) ja harkinnassa olisi hoitaa lämmitys/jäähdytys ilma-vesilämpöpumpun avulla.

Kokonaisuutena tarpeet ovat seuraavat:
- kaksi erillistä rakennusta (päärakennus 90m2 ja vierasmaja 30m2)
- (vesikiertoinen) lattialämmitys (isoja ikkunapintoja, hirsiseinät, ei mahdollisuutta pattereille)
- jäähdytystarve kesällä
- käyttöveden lämmitys samalla (IVLP) järjestelmällä, mutta kesällä esim. aurinkoenergialla
- takat molemmissa rakennuksissa
- koneellinen tulo/poisto-ilmanvaihto molempiin rakennuksiin, säädettävissä erikseen
- etäkäyttö, eli lämpötilaa pitää pystyä nostamaan esim. GSM:n avulla (kylmällä kaudella), kuitenkin siten, että voi valita nostetaanko molempien rakennusten vai vain toisen

Koska kyseessä on myös talviasuttava "mökki", niin peruslämmön ylläpitäminen on pakollista, mutta vaikuttanee myös näihin energialaskelmiin esim. kovemmilla pakkasilla?

Aika monimutkainen speksi, erityisesti noiden etäkäyttöominaisuuksien ja peruslämmön takia, mutta millaisia ajatuksia tämä herättää?

Ainakin Daikinin systeemi osaa hoitaa sekä lämmityksen että jäähdytyksen (puhallinkonvektoreilla), mutta mites esim. Sanyon CO2 laitteet?

Tavoitteena ei ole niinkään energiansäästön maksimointi ja lyhyet takaisinmaksuajat, vaan käyttömukavuus ja ekologisuus.

Klikkaa laajentaaksesi...

Systeemistä tulee melkoinen putkimiehen taivas mutta toki se tehtävissä on. Ruotsalaiset valmistavat varaajia, joissa on tuollaisia asioita otettu huomioon.

Esmes http://www.euronom.fi/uploads/files/ExoAirPOLARISpainettu.pdf on ilma-vesipumppu, jonka kauppias myy pumpun kanssa pakettina moista varaajaa ja haluttaessa myös aurinkokeräimiä. Ja mukaan saa ostaa hienon säätimen, jolla häkkyrää ohjataan. Eiköhän siihen saa jonkun etäohjauksenkin kiinni. Vehje on markkinoiden kallein, mutta hinnalle saa kyllä jonkinmoista vastinettakin vaikkapa pakkasominaisuuksissa.

En tosiaankaan muista, mainostetaanko vehkeen kykenevän myös jäähdytykseen, mutta luultavasti irto-ilp jäähdytykseen on muutenkin puhallinkonvektoria näppärämpi ratkaisu, koska muuten pääsee rakentamaan aika mielenkiintoisen putkiston ja ohjausjärjestelmän joka hoitaa eri lähteistä tulevat kuumat ja kylmät vedet aina haluttuun paikkaan eri vuodenaikoina. Esmes kylmää konvektoriin ja lämmintä kylppärin lattiaan.. Eikä se puhallinkonvektori ole ilpin sisäyksikköä kauniimpi kumminkaan.

Itselleni voisin kyllä jotain tuollaista harrastusmielessä tehdäkin... mutta teettäminen ohjauslogiikkoinen ja etäohjauksineen vaatii jotain teollisuussovelluksia tekevää alihankkijaa, tavallinen asennusfirma ei tuosta selviä.

Vs: Mökin lämmityskuviot


Kyllähän tuohon käyttöön löytyy varmaan montakin tuotetta markkinoiden IVLPeistämme, jotka saat suhteellisen normaalilla rakennusautomatiikalla jopa etäohjattavaksi - tavalla tai toisella.

Minusta ratkaisun tarkentamiseksi kannattaisi vähintään selventää lämmöntarpeen mitoitusta alkajaisiksi:

• Minkälainen on mökin eristysstandardi talviolosuhteita varten kaiken kaikkiaan?
• Arvioitu lämmityskuorma / tammikuun max pakkasen huippukuorma sillä peruslämmöllä (+15 ?)??

Noista vastauksista muodostuu sinulle kuva mitkä IVLPit voivat tulla kyseeseen ja mitkä eivät. Useimmat IVLPit on mitoitettu siten, että tietyn pakkasrajan alittuessa apuun nykäistään se massavaraajaan upotettu sähkövastus. Näin myös toimii Sanyo:n co2 -vaihtoehto. Lopputulos on se, että lämpö ei koskaan lopu mutta sen hinta vain kallistuu tiettyinä kylminä päivinä. Yleensä ajatellaan niin, että IVLPin optimimitoitus kohteelle valitaan kattamaan n. 90% vuoden kokonaislämmöntarpeesta ja sitten loput tehdään sähköllä (kts Daikin Altherma esite).

Itselleni voisin kyllä jotain tuollaista harrastusmielessä tehdäkin... mutta teettäminen ohjauslogiikkoinen ja etäohjauksineen vaatii jotain teollisuussovelluksia tekevää alihankkijaa, tavallinen asennusfirma ei tuosta selviä.

Klikkaa laajentaaksesi...

Toinen vaihtoehto on ratkaista kauko-ohjaus ihan tavallisen PC:n kautta, johon on liitetty opetettava IR-lähetin/vastaanotin mokkula ja sitä käskyttävä ohjelmisto. Tälläinen ratkaisu toimii yleisesti kaikkiin markkinoidin ILPoihin ja IVLPpeihin. PC osaa sitten vastaanottaa ja kääntää ne GSM-puhelinsoitot lämpöpumpun komennoiksi. Toteutusta varten tarvitset tn vain tuntitöihin sen näppärän IT-gurun, joka osaa pistää palikat oikeaan järjestykseen ja testata systeemin "avaimet käteen" -periaatteella (kts myös ILPon irDA ohjaus tietokoneen avulla).

Vs: Mökin lämmityskuviot

Mökkiin on tulossa myös väyläpohjainen sähköjärjestelmä (jossa etäohjaus), joten sitä kautta saa releellä tai jopa IR-palikalla ohjattua etänä noita laitteita, kunhan vain sopivat komennot onnistuu. Pieni ongelma on kuitenkin nuo kaksi eri tilaa, joita pitäisi pystyä kontrolloimaan erikseen, eli peruslämpö vierasmajassa ja normilämpö mökissä, mutta kaipa tämäkin jollain ohjattavilla venttiileillä tai termareilla onnistuu.

Erillisiä ILPejä olen tosiaan harkinnut, vaikkakin se nostaa ulkoyksiköiden määrän kolmeen. Ellei sitten pitkät putkivedot onnistu jollain mallilla siten, että saa kaksi sisäyksikköä kauas toisistaan kiinni samaan ulkoyksikköön. Tosin investoinnin kannalta ILVP on kesällä pitkälti tyhjänpanttina, jos sitä ei voi hyödyntää jäähdyttämiseen.

Mikäli aurinkoenergian saisi tuupattua ainoastaan käyttöveteen, toimisi systeemi kenties tehokkaammin, koska kesäaikaan ei taloa tarvitse käytännössä lämmittää ILVP:llä ollenkaan.

Katsotaan ny mitä LVI-suunnittelija näistä spekseistä sanoo

Vs: Mökin lämmityskuviot

ochrons sanoi:

Mökkiin on tulossa myös väyläpohjainen sähköjärjestelmä (jossa etäohjaus), joten sitä kautta saa releellä tai jopa IR-palikalla ohjattua etänä noita laitteita, kunhan vain sopivat komennot onnistuu. Pieni ongelma on kuitenkin nuo kaksi eri tilaa, joita pitäisi pystyä kontrolloimaan erikseen, eli peruslämpö vierasmajassa ja normilämpö mökissä, mutta kaipa tämäkin jollain ohjattavilla venttiileillä tai termareilla onnistuu.

Mikäli aurinkoenergian saisi tuupattua ainoastaan käyttöveteen, toimisi systeemi kenties tehokkaammin, koska kesäaikaan ei taloa tarvitse käytännössä lämmittää ILVP:llä ollenkaan.

Katsotaan ny mitä LVI-suunnittelija näistä spekseistä sanoo

Klikkaa laajentaaksesi...

Monimutkaisella ohjauksella tarkoitin juurikin sitä, että talvella lämpöpumppu työntäisi ylläpitolämmintä lattiaan, ja kämpän pikalämmityksessä ennen paikalletuloa myös puhallinkonvektoriin. Toisaalta siinä puoli vuotta vähänkin isompi aurinkokeräin riittää koko torpan lämpimäntarpeisiin. Eli suunnilleen maalis-huhtikuulta kerääjä lämmittäisi lattiat ja käyttöveden, ja lämpöpumppu olisi hiljaa. Kesäkuumalla sitten olisi mukava lämmittää aurinkokeräimellä käyttövettä ja vähän märkätilan lattiaakin, mutta ei muita lattioita. Sensijaan lämpöpumpun kylmä pitäisi ohjata puhallinkonvektoriin. Ja tämä kahdessa eri rakennuksessa.

Tätä voi toki hallita kasalla yksittäisiä palloventtiileitä. Ja sitä voi hallita joukolla etäohjattavia yksittäisiä magneettiventtiileitä, mutta jos sitä haluaa hallita elegantisti ohjattavan pitää venttiileitä ohjaamassa olla joku simppeli teollisuuslogiikka. Tai se PC + kotiautomaatiosofta + jotain releohjaimia.

Vs: Mökin lämmityskuviot

Tässä yksinkertainen etäohjaaja edullisesti (analogiseen puhelinverkkoon) . Hintaa valmiilla aparaatilla on noin 35$ (~26€).
http://www.yingxintek.com/sdp/193338/4/pd-690032/410966-345371.html
Esite:
http://img.diytrade.com/cdimg/193338/491125/0/1144306889.jpg

Vs: Mökin lämmityskuviot

Tässä yksinkertaisin ILPin GSM-ohjaus jonka olen löytänyt. Toimii ILP kanssa jossa autokäynnistys sähkökatkoksen jälkeen. Vaatiimuksena on se että tilaa lämmitetään sähköpatterilla sen verran että ILP ja etäohjain toimii.

Ontech GSM Mini 9009
http://www.ondico.se/files/prodblad/15030_PB_EN_0706.pdf

Käyttöohje
http://www.ondico.se/files/manuals/15030_15035_IB_FI.pdf

Clas Ohlsonilla on tuo laite myynnissä (Tuote nro 36-2405 sivulla 64 2008 Tuoteluettelo) hintaan 149€.
Myös lankaverkkoon soveltuva malli on myynnissä (Tuote nro 36-6472 sivulla 135 2008 Tuoteluettelo) hintaan 62€.

Vs: Mökin lämmityskuviot

... ja edellyttää että GSM-verkko pelittää antennin kohdalla

Vs: Mökin lämmityskuviot

kaippa matkakaista Vodafone GSM-modeemi+vanha edullinen IBM ThinkPad siellä mökillä jotain kontrollia+ohjausta sais aikaiseksi, kuvaakin lähettelis, vanhaa ThinkPadia ei taitaisi rosvotkaan enää huolia...

Vs: Mökin lämmityskuviot

pumppu pettää sanoi:

kaippa matkakaista Vodafone GSM-modeemi+vanha edullinen IBM ThinkPad siellä mökillä jotain kontrollia+ohjausta sais aikaiseksi, kuvaakin lähettelis, vanhaa ThinkPadia ei taitaisi rosvotkaan enää huolia...

Klikkaa laajentaaksesi...

Vodan kortti on sikakallis.. mutta tuulettimeton vanha stinkbad flassilevyllä ja linuxilla voisi olla muuten aika hyvä, kun siinä on konsoli samassa ;-) Potkurit ja levyt niistä menevät, jos konetta käyttää. Ja muistikannat jos kantaa nurkasta yhdellä kädellä.