Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Olipa mukavaa loytaa ihan ilmalampopumppuihin eskittynyt foorumi, kiitoset tasta :-*

Olen juuri ostanut 1920-luvun hirsirakenteisen vanhan asuinrakennuksen Pohjois-Savosta. Rakennus on 70 nelioinen alakerrasta ja ylakerta noin 50 neliota. Luononkivi perustalla.

En itse asu suomessa ja tarkoituksenani olisi pikkuhiljaa rakennusta rueta kuivattamaan ja pitaa lampimana talven yli ettei suurempia vahinkoja paase syntymaan kosteuden ja huonon ilmanvaihdon vuoksi. Suurin kayttotarkoitus ilmalampopumpulle siis olisi kuivattaa sisailmaa ja pitaa rakennus kohtuullisen lampimana.

Tarkoitus olisi ottaa muutama viiko lomaa kesalla ja tulla toteamaan mita tuli ostettua : ja aloittaa rakenteiden paljastaminen hirsipinnalle etta rakenteet paasevat sisaltapain kuivamaan. Edessa on myos alapohjan taydellinen remontti.

Olisiko arvon jasenilla ehdotuksia kuinka taman hoitaisin ja enen tuotteita suosittelisitte. Haluan viela tahdentaa etta kosteuden erotus on kaikkein tarkein ominaisuus mita pumpulta haen, silla rakennus on jo hieman kosteanoloinen sisailmaltaan, koska ei ole ollut asuttuna muutamaan vuoteen. Peruslampo pidetty kuulemma kuitenkin paalla myyjan mukaan talvisin.

Kiitos etukateen ja oiein rauhaisaa Joulun aikaa sinne kotosuomeen.

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

selfaddict sanoi:

Olipa mukavaa loytaa ihan ilmalampopumppuihin eskittynyt foorumi, kiitoset tasta :-*

Olen juuri ostanut 1920-luvun hirsirakenteisen vanhan asuinrakennuksen Pohjois-Savosta. Rakennus on 70 nelioinen alakerrasta ja ylakerta noin 50 neliota. Luononkivi perustalla.

En itse asu suomessa ja tarkoituksenani olisi pikkuhiljaa rakennusta rueta kuivattamaan ja pitaa lampimana talven yli ettei suurempia vahinkoja paase syntymaan kosteuden ja huonon ilmanvaihdon vuoksi. Suurin kayttotarkoitus ilmalampopumpulle siis olisi kuivattaa sisailmaa ja pitaa rakennus kohtuullisen lampimana.

Tarkoitus olisi ottaa muutama viiko lomaa kesalla ja tulla toteamaan mita tuli ostettua : ja aloittaa rakenteiden paljastaminen hirsipinnalle etta rakenteet paasevat sisaltapain kuivamaan. Edessa on myos alapohjan taydellinen remontti.

Olisiko arvon jasenilla ehdotuksia kuinka taman hoitaisin ja enen tuotteita suosittelisitte. Haluan viela tahdentaa etta kosteuden erotus on kaikkein tarkein ominaisuus mita pumpulta haen, silla rakennus on jo hieman kosteanoloinen sisailmaltaan, koska ei ole ollut asuttuna muutamaan vuoteen. Peruslampo pidetty kuulemma kuitenkin paalla myyjan mukaan talvisin.

Kiitos etukateen ja oiein rauhaisaa Joulun aikaa sinne kotosuomeen.

Klikkaa laajentaaksesi...

Suosituksia saat varmasti useita, mutta avataan keskustelu jollakin.

Laittelin tuossa muutama kuukausi sitten yhdelle tuttavalleni muutamia linkkejä samantapaiseen kyselyyn ja kopioin silloisen sähköpostini soveltuvin osin tähän:

Viestissä on joitakin linkkejä suoraan tuotteisiin, joissa on "vapaa-ajan käyttöön tarkoitetuille asunnoille" sopivia ilmalämpöpumppuja, eli niissä on erikseen ns ylläpitolämpö-asetus. Se mikä ehkä huonoa näissä ylläpitolämmöllä varustetuissa pumpuissa tietenkin on, niin ne yleensä ovat ilmalämpöpumppujen parhaimmistoa (=arvokkaammasta päästä). Nuo kolme merkkiä, joista linkit laitoin, ovat huippumerkkejä myös laadun osalta.

TUOTELINKKEJÄ:
Toshiballa on +8 asteen mökkitoiminnolla varustettuja pumppuja
http://www.toshibafinland.com

Daikinilla on malleja, joissa on +10 asteen ylläpitolämmöllä varustettuja malleja. Näihin on saatavissa myös GSM-ohjaus.
http://www.daikin.fi

IVT:llä on +10 asteen mökkitoiminnalla varustettuja pumppuja
http://www.ivt.fi



Tässä oma suositukseni etäkäyttöön tarkoitetusta pumpusta ja sen varusteista. Tuossa viimeisessä linkissä on erikseen otettu kantaa asunnon kosteusvalvontaan, joten siksikin tämä on oma ehdotukseni. Toki haasteena tässä saattaa lisävarusteiden osalta olla hinta, mutta ehkä joku palstalla vaikuttava ammattilainen kertoo mitä tämä alla oleva paketti maksaisi hänen kauttaan myytynyä

Esite pumpusta, jossa on tuo puhuttu 10 asteen ylläpitolämpötilaominaisuus
http://www.ivt.fi/download.asp?pt=files_fi&fn=Produktblad_NordicInverter_Fi.pdf

Lisätietoa erillisistä samaisen merkin "mökkivarusteista" sellaiselle joka haluaa GSM-ohjauksen pumppuun - vaikka nostetaan lämmöt asumislämpötilaan hieman ennen kuin mennään mökille. Joka tapauksessa tässä linkissä on erillinen kosteusvahti, jolla valvotaan asumattoman talon kosteutta ilman että jatkuvasti ylläpidettäisiin tarpeettoman korkeita lämpöjä.
http://www.ivt.fi/download.asp?pt=files_fi&fn=Pr.foldergsmFI.pdf


Hyvää Joulunodotusta täältä Etelä-Hämeestä kaikille palstan lukijoille!

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Tuo ylläpito lämpötila tuo mukanaan kosteusongelmia ei järin suositeltavaa!
Kannattaa harkita tarkoin noiden 10-12 asteen lämpötilan laitteiden laittoa sekä mihin niitä käytettään.

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Onko naissa ilmalampopumpuissa tarpeeksi "tehoa" kuivattaa ja pitaa huoneilma kuivana talven aikana, vai pitaisiko suosiolla hommata dehumidifier, eli kosteudenerottaja, siis laite jolla kuivatetaan kosteusvaurion karsineita taloja??? :-\

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

PauliG sanoi:

Tuo ylläpito lämpötila tuo mukanaan kosteusongelmia ei järin suositeltavaa!
Kannattaa harkita tarkoin noiden 10-12 asteen lämpötilan laitteiden laittoa sekä mihin niitä käytettään.

Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samaa mieltä Paulin kanssa tuosta kosteudesta, mutta mikäli tuo IVT:n kosteusvahti toimii kuten lupaa, silloin ei tuo kosteus ylläpitolämmölläkään ole ongelma.

Kuivana pitämiseen potku kyllä kyllä riittää, mutta kosteusongelmien kuivattamisesta en uskalla sanoa mitään - varsinkaan kun kyse on talviajasta.

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

selfaddict sanoi:

Onko naissa ilmalampopumpuissa tarpeeksi "tehoa" kuivattaa ja pitaa huoneilma kuivana talven aikana, vai pitaisiko suosiolla hommata dehumidifier, eli kosteudenerottaja, siis laite jolla kuivatetaan kosteusvaurion karsineita taloja??? :-\

Klikkaa laajentaaksesi...

Talvella on absoluuttisen kosteuden puolesta kuivaa. Eli jos taloa ei ole liiaksi tiivistetty, niin riittää kun pitää sen 'tarpeeksi' lämpöisenä, ulkoa tuleva ilma kuivattaa paikat kyllä jos sisällä ei kukaan kostuta. Sensijaan kesäisemmillä säillä voi ilpin kuivauskyvystä olla iloa.

Lainaa: http://208.56.121.241/pietiko/sovellus/kosteus.htm

Lämpötilan laskiessa ilman sisältämä suurin mahdollinen vesimäärä laskee nopeasti, ollen - 20 C:n lämpötilassa enää 0.8 g/kg. Jos ulkona on tällainen pakkanen, niin hyvin tuuletetussa huoneessa, jossa lämpötila on 25 C, olisi ilman suhteellinen kosteus 0.8/20 * 100 = 4 %, vaikka ulkoilman kosteus olisikin lähes 100 %. Käytännössä kuitenkin huoneessa haihtuu kosteutta hyvinkin nopeasti tällaisessa kuitenkin nopeasti ihmisistä, kasveista jne, joten käytännössä kosteusprosentti on suurempi.

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Talvella on absoluuttisen kosteuden puolesta kuivaa. Eli jos taloa ei ole liiaksi tiivistetty, niin riittää kun pitää sen 'tarpeeksi' lämpöisenä, ulkoa tuleva ilma kuivattaa paikat kyllä jos sisällä ei kukaan kostuta. Sensijaan kesäisemmillä säillä voi ilpin kuivauskyvystä olla iloa.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos vaustauksesta. Kuten totesitkin ei sisalla olisi kukaan kosteutta lisaamassa talvella. Kosteutta ilmamatilaan kylla tuo alapohja, joka on kasittaakseni kostea johtuen joko sisapuolelta tullesta vedesta tai nousevasta kosteudesta. Parempaa tietoa itsellani ei valitettavasti ole silla en taloa ole nahnyt. Alapohja taytyy saada tuulettuvaksi kuten se oli alunperin rakennettu mutta sita en voi tehda ennen ensi kesaa.

Suurin ongelmani onkin, se, etta jos alapohja luovuttaa kosteutta lampimaan sisailmaan, se tiivistyy sitten kylmiin pintoihin, esim ikkunat ja paasee sieltakautta rakenteisiin. Siksi haen ratkaisua jossa kosteus otetaan pois sisailmasta ja samalla pidetaan peruslampo paalla pakkasten ajan. Kunhan kesa tulee kaikkia ikkunat ja ovet auki ja kunon tuuletus ja alapohja puretaan pois ja todetaan vahinkojen laajuus

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Daikinin pumpuissa lämpötilan säätö on mahdollista 10-30 astetta.
Siinä ei ole erillistä ylläpito nappulaa. säätimestä vaan haluttu lämpötila ja se on siinä.
Niin ja on Daikinilla myös ururu sarara malli joka tekee kaikkea lämmittää, kostuttaa, kuivaa ja jäähdyttää!

Tässä hiukan linkkejä Daikinin malleista.

http://www.daikin.fi/binaries/DaikinFTXGtmN_tcm116-68184.pdf

http://www.daikin.fi/binaries/DaikinFTXSDn_tcm116-68185.pdf

http://www.daikin.fi/binaries/URURUSARARA_Esite_tcm116-86827.pdf

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

selfaddict sanoi:

Talvella on absoluuttisen kosteuden puolesta kuivaa. Eli jos taloa ei ole liiaksi tiivistetty, niin riittää kun pitää sen 'tarpeeksi' lämpöisenä, ulkoa tuleva ilma kuivattaa paikat kyllä jos sisällä ei kukaan kostuta. Sensijaan kesäisemmillä säillä voi ilpin kuivauskyvystä olla iloa.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos vaustauksesta. Kuten totesitkin ei sisalla olisi kukaan kosteutta lisaamassa talvella. Kosteutta ilmamatilaan kylla tuo alapohja, joka on kasittaakseni kostea johtuen joko sisapuolelta tullesta vedesta tai nousevasta kosteudesta. Parempaa tietoa itsellani ei valitettavasti ole silla en taloa ole nahnyt. Alapohja taytyy saada tuulettuvaksi kuten se oli alunperin rakennettu mutta sita en voi tehda ennen ensi kesaa.

Suurin ongelmani onkin, se, etta jos alapohja luovuttaa kosteutta lampimaan sisailmaan, se tiivistyy sitten kylmiin pintoihin, esim ikkunat ja paasee sieltakautta rakenteisiin. Siksi haen ratkaisua jossa kosteus otetaan pois sisailmasta ja samalla pidetaan peruslampo paalla pakkasten ajan. Kunhan kesa tulee kaikkia ikkunat ja ovet auki ja kunon tuuletus ja alapohja puretaan pois ja todetaan vahinkojen laajuus

Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmanvaihto taitaa olla nyt avainasemassa. Sen toiminnasta ei taida olla tietoa. Jos ilma vaihtuu riittää pelkkä lämmitys.

Jos ilma ei vaihdu, voisi sinne ehkä hommata sellaisen pienen ilmankuivaimen joita saa muutamalla satasella rautakaupasta. Vehje pitäisi virittää liruttelemaan vetensä viemäriin. Tosin tähän aikaan vuodesta sellaisen löytäminen voi olla hankalaa...

Tai sitten jonnekin pitäisi tehdä tuloilmalle pieni reikä. 20-luvun talossa on luultavasti kylmäkomero, josta on 1-2 reikää ulos. Reiät on ehkä tukittu. Painovoimainen ilmanvaihto kyllä toimii talvella, jos sisällä on lämpöistä.

En kyllä oikein usko, että alapohjasta ihan niin paljon vettä ajanmittaan tulee, jollei talo ole jossain pohjavesikuopassa. Eli aluksi voivat ikkunat olla kosteana, mutta talo kuivuu ajan kanssa. Ilmalämpöpumppu on siitä hyvä lämmitin, että se kierrättää ilmaa. Kylmiä kohtia, joihin vesi voisi tiivistyä, on talossa vähemmän.

Jos haluaa tilannetta seurata, voi taloon viritellä jonkun etäluettavan mittaussysteemin. Vaikkapa naapurin

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Kiitos vastauksesta.

Tuo oli hyva huomio, etta korvausilman tulo voi olla tukittu. Taytyy tarkastaa asia kun tulen kaymaan tammikuussa kaupantekoon. Painoilmainen ilmanvaihto(poisto) loytynee hormista jos sita ei ole purettu.

Talo on maella joten valumavedet eivat ole ongelma. Ilmeisesti alapohja on taytetty "vaahdolla" jota myytiin elinikaisella takuulla aikanaan, mutta firma meni nurin kun vaahto kutistui ajan mittaan. Mutta voiko muuta odottaa kun oli etupaassa vetta : Luulisin taman olevan ongelma, etta rossipohja ei paase tuulettumaan ja alapohjasta nousee sitten vesihoyrya sisatilaan joka on aistittavissa "tunkkaisuutena" huoneilmassa.

Kaikkein viisainta olisi tietysti katsoa/tutkia mita ostaa, mutta joskus taytyy ostaa sika sakissa ja luottaa onnensa, joka ei viela(koputtaa puuta) ole pettanyt.

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Mikäli vielä ei luottoa näihin ILPeihin löydy, niin aluksi voisi laittaa tällaisen.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2528.msg29187#msg29187

Kannattaalukea esim. nämä ketjut jos ILPin etäohjaus kiinnostaa:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1082.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2489.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=926.0

Sopiva peruslämpö on noin 10-12 astetta, jolloin riski kosteuden tiivistymiselle rakenteisiin on pieni.

Kun asuu kauempana loma-asunnosta, niin kannattaa hankkia joku etävalvontajärjestelmä johon ILPin ohjaus/valvonta yhdistetään. Kannattaa tutustua esim. Ouman EH-60 tai vastaaviin laitteisiin.

Nykyään myös tuolta Panalta löytyy laitteita (NE-sarja) joissa on +8/10 asteen ylläpitolämmitys. Voi olla noita muita merkkejä hiukan edullisempia esim. CS-NE9GKE

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Olen asunut kohta 12 vuotta 1914 rakennetetussa hirsirunkoisessa talossa. Ehdoton hankinta tämän kaltaista taloa hankkivalle/korjaavalle on Panu Kailan talotohtori(ISBN 951-0-19420-4)
Näissä vanhoissa taloissa vääränlainen korjaus/remontti voi aiheuttaa valtavia vahinkoja.
Tuota kirjaa lukemalla on tullut vältyttyä monelta mokalta

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Olen asunut kohta 12 vuotta 1914 rakennetetussa hirsirunkoisessa talossa. Ehdoton hankinta tämän kaltaista taloa hankkivalle/korjaavalle on Panu Kailan talotohtori(ISBN 951-0-19420-4)
Näissä vanhoissa taloissa vääränlainen korjaus/remontti voi aiheuttaa valtavia vahinkoja.
Tuota kirjaa lukemalla on tullut vältyttyä monelta mokalta

Klikkaa laajentaaksesi...

Itse en kyseista teosta ole lukenut, mutta pistetaanpa hankintalistalle, tieda vaikka pukki toisi
Itse olen kayttanyt Museoviraston korjauskortteja, jotka olen kokenut kullanarvoisiksi. Erittain asiantuntevaa tietoa ja mika kaikkein tarkeinta puolueettomasti kirjoitettu, mika erittain harvinaista tassa kaupallisessa maailmassa.

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Itse asensin viime viikolla Mitsun FD35:sen 1870 luvulla rakennettuun museoviraston suojelemaan hirsitaloon ja nyt kuulemma aivan kuin eri talo.

Vs: Ilmalampopumppu 1920-luvun hirsitaloon

Jos tarvetta ilmankuivaimeen, itsellä on kokemusta kahdesta Kanadalaisesta Woods-kuivaimesta (muistaakseni 28-malli). Toinen laitteista on hyrrännyt kellarissa yötäpäivää kolmisen vuotta ilman ongelmia. Tälläinen normaali kuivain vain vaatii selkeästi yli +5 astetta, että höyrystin sulaa huurteesta sulatusjaksolla eli jokin lämmönlähde on sen kanssa oltava ellei kyse ole tuollaisesta kellarin tyyppisestä "maalämpöratkaisusta".

Joku ruotsalainen linkki laitteen manuaaliin (manuaali suomeksi sivulta 5 alkaen) http://www.tesscandinavia.se/produkt/avfuktare/pdf/manual_DSx_DSL60_ED50.pdf .. Itse hommasin nuo Gigantista (maksoivat jotain 370e/kpl silloin), olivat ihan eri oloisia metallikuorisia laitteita kuin tyypilliset muovikasat.