Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

M

miksula

Vieras
:eek: Kuulin että tällä yhditelmällä luvataan lämmittää 400m2 talo jossa on vesilattialämmitys tai 300m2 talo jossa
on perintienen vesipatterikierto.
Onkohan tämä oikeasti mahdollista esim -10 - -15 pakkasella ?
Talossamme on tuo 300m2 tapaus sekä 1000L varaaja josta otetaan tietysti myös käyttövesi.
esim puita polttamalla se on hyvin riittänyt mutta mitenköhän käytännössä käy jos tuon 500L ultin varaajan 9000E vesi-ilpolla
liittää samaan kiertoon jossa on jo tuo 1000L olemassa niin kasvaako varatun veden määrä vain 1500L vai tuottaakohan
se liikaa töitä tuolle ilpolle.
Kertokaa mitä oote mieltä


Miksula ???
 
M

miksula

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Tuota yhdistlmää on nyt kaupiteltu 4000 € hinnalla.
Äkistään ei kuulostaisi kauhean kalliilta
 
M

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

miksula sanoi:
:eek: Kuulin että tällä yhditelmällä luvataan lämmittää 400m2 talo jossa on vesilattialämmitys tai 300m2 talo jossa
on perintienen vesipatterikierto..........
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos sen esitteen imuroi Ultin sivuilta, lupaus on kyllä 220m2 vesilattialämmitykselle ja 150m2 pattereille. Mielestäni nuokin ovat aika rohkeita lupauksia ja huippupakkasilla ei taideta selvitä yhdellä 9kW apupatruunalla.

Vesi-ilpo ei mielestäni sovi kovin hyvin yhteen suuren energiavaraajan kanssa, syystä että vesi-ilpon tuotto on melko lähellä energiantarvetta. Tuohon varsinaiseen vesi-ilpoon tarkoitettu varaaja on rakennettu niin, että se tuottaa lämpötilan mukaan kerrostunutta vettä. Tulistunut kylmäaine menee sisään säiliön ylä laitaan ja lauhtuu melkein koko säiliön korkeudelta. Oletettavasti seurauksena on, että säiliön ylälaidassa on selkeästi lämpöisempää ja säiliöön muodostuu jonkinmoinen harppauskerros. Tätä lämpötilan mukaan muodostuvaa harppauskerrosta ei luultavasti kannattaisi häiritä sekoittavilla virtauksilla.

Tuo vesi-ilpo ei esitteen perusteella riitä talosi ainoaksi lämmönlähteeksi edes sähköpatruunojen kanssa. Jos kaikesta huolimatta sitä haluaisi kokeille, järkevä varaajien toisiinsa kytkentä ei ole aivan yksinkertaista ja sitä kannattaisi kysellä sellaisilta, joilla olisi vastaavasta asiasta kokemusta. Luultavasti isompaa varaajaa varattaessa ja purettaessa veden kiertosuuntien pitäisi olla päinvastaiset. Lämmityskattila luultavasti kannattaisi myös kytkeä ensisijaisesti pienempään varaajaan tai kytkeä venttiileillä niin, että sillä voi tarvittaessa lämmittää jompaa kumpaa varaajaa venttiilien asentoja muuttamalla.
 
M

miksula

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

tässsä muutama rivi tarjouksesta jonka sain.....

Lämmitysteho 9 kW, suosituslämmitysala noin 400 m2 asti vesikiertoisissa lattialämmitysjärjestelmissä ja noin 300 m2 vesikiertoisissa patterijärjestelmissä.....

eli kysymyshän kuuluu että onko tuo E malli 9000 sarjasta jotenkin teholtaan tai toiminnaltaan poikkeava verrattuna 9000 malliin nähden.
Energiavaraajaan voi liittää esim öljykattilaan ... jos siihen liittääkin ison varaajan joka lämpiää öljyllä tai puilla jolloin sen lämmittäisi 500L varaajan kierukan välityksellä.. ?
Näin ei pitäisi vesi virtauksien sotkea hommaa.. ? voisikohan toimia näin ?
Onko tiedossa onko tehokkaampia pumppuja olemassa jolla lämpöä saisi enemmän tai sellaisia pumppuja
jolla voisi lämmittää suoraan isoa varaajaa jolloin tuota 500L varaajaa ei tarvite ostaa ollenkaan ?
 
S

SamiR

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Tuli mieleen että jos sulla on noin paljon neliöitä lämmitettävänä niin oletko harkinnut maalämpöä ;)?
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

miksula sanoi:
tässsä muutama rivi tarjouksesta jonka sain.....

Lämmitysteho 9 kW, suosituslämmitysala noin 400 m2 asti vesikiertoisissa lattialämmitysjärjestelmissä ja noin 300 m2 vesikiertoisissa patterijärjestelmissä.....

eli kysymyshän kuuluu että onko tuo E malli 9000 sarjasta jotenkin teholtaan tai toiminnaltaan poikkeava verrattuna 9000 malliin nähden.
Energiavaraajaan voi liittää esim öljykattilaan ... jos siihen liittääkin ison varaajan joka lämpiää öljyllä tai puilla jolloin sen lämmittäisi 500L varaajan kierukan välityksellä.. ?
Näin ei pitäisi vesi virtauksien sotkea hommaa.. ? voisikohan toimia näin ?
Onko tiedossa onko tehokkaampia pumppuja olemassa jolla lämpöä saisi enemmän tai sellaisia pumppuja
jolla voisi lämmittää suoraan isoa varaajaa jolloin tuota 500L varaajaa ei tarvite ostaa ollenkaan ?
Klikkaa laajentaaksesi..

Voi se riittää, jos laittaa 18kW vastuksia sinne pömpeliin. Mihin astelukemaan pumppu jaksaa yksin riippuu talon eristyksistä. Veikkaisin, että menee yksinumeroisiin pakkasiin.
 
M

miksula

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Suurten perustamiskustannuksen takia olen koittanut etsiä tästä vesi-ilmlämpö pumppu
maailmasta vastausta ongelmaan. kokonaislämpimät neliöt on n. 450m2 mutta siitä on n. 140m2 osa varaavaa
sähkölattialämmitteistä kivilattiaa, sen olen laskenut pois tuosta vesi ilpolla lämmitettävästä alasta koska
sehän on kuitenkin pidettävä lämpimänä jo pelkästään mukavuus asian vuoksi. :)
Eihän kylmällä kivilattialla kavele erkkikään :-[
 
M

miksula

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

olen ajatellukkin että jo riittäisi tuonne kymppiin saakka ja varaaja on suuri niin esim yöpakkaset ei heittäisi sitä
polvilleen niin nopesati ja kovemmilla pakkasilla käyttäisi lisälämpönä öljyä tai puuta.
talossa on kyllä myös 2 ilmalämpöpumppua jolla ollaan näin lauhana talvena lämmitetty lähes kokonaan
. tuo humina vaan meinaa vähä häiritä... ainaski tuota emoa.. :)
 
S

SamiR

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

miksula sanoi:
Suurten perustamiskustannuksen takia olen koittanut etsiä tästä vesi-ilmlämpö pumppu
maailmasta vastausta ongelmaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Oletko jo selvittänyt maalämmön perustamiskustannukset? Meinaan ettei tuo vesi ilppikään mikään hirveän halpa ole ::).
Tuo iso 1000l varaaja olisi myös ihan hyvä maalämmön rinnalle. Siten saadaan pitkät käyntijaksot ;).
Maalämmössä on myös se etu että se toimii myös kylmillä keleillä kun lämpöä eniten tarvitaan :D.

Koitappa kysellä mielipiteitä myös tuolta maalämpöfoorumin puolelta ;).
 
M

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Esitteen mukaan 9000E ottoteho on 2,95 KW ja luvattu lämmitysteho 9 kW +7°C. Kun ilma kylmenee, pienenee tuo COP, tosin esitteen http://www.ultimatemarket.com/files/innoros/html/vilpo_ev.pdf mukaan yllättävän vähäisen, mikä lienee sitten todellisuus?

Jos talo on 80-luvulta, sen lämpövuodot voisi arvioida karkeasti 1,3W/m2K tai noin 0,5 W/m3K. Jos rakennus on huonosti eristetty, lämpövuodot ovat suurempia ja hyvin eristetyssä pienempiä.

Jos tuolta pohjalta (1,3W/m2K) laskee, niin 300m2 pitäminen 21°C tarvitsee tehoja seuraavasti:
+7°C 5,46 kW
0°C 8,19 kW
-7°C 10,92 kW
-15°C 14,04 kW
-20°C 15,99 kW
-25°C 17,94 kW
-30°C 19,89 kW

Jos talossa asutaan normaalisti, voi ihmisistä ja laitteista olettaa saavansa noin 0,5-1,5 kW tehoa, joka on pois lämmitystarpeesta.

Jos haluaa selvittää oman talonsa lämpövuotoja, siis tuota em. 1,3 W/m2K, voi sen tehdä niin, että ei lämmitä taloa kuin suorallasähköllä sellaisena päivänä, kun ulkolämpötila pysyy vakaana, eikä aurinko lämmitä ikkunoiden kautta, eikä tuoteta lämmintä vettä, ja lukee kWh-mittarista kahden ajankohdan lukemat. Tuon kWh arvon kun jakaa tunneilla, neliöillä ja ulko- ja sisälämpötilajen erolla, saa tuon em. lukuarvon. Jos mittauksen toistaa useana päivänä, alkaa luku asettua keskiarvoltaan talon oikeaan lämpövuotojen arvoon.

Jos talo sattuu olemaan nykyaikainen passiivitalo ja lämpövuodot jotakuinkin puolet tuosta 1,3 W/m2K, nuo em. tehotarpeet voi puolittaa, jolloin aletaan olla lukemissa, että vesi-ilpo riittää ihan huippupakkasia lukuunottamatta.
 
M

miksula

Vieras
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Luulisen ettei tässä talo tapuksessa vuodot ole kovin suuria sillä talo on rinne talo siten että alakerros on louhittu kallioon niin syvälle
että yläpihalta ei alakertaa näe ollenkaan. yläkerta sitten on luonnollisesti kokonaan maan päällä. mm. alakerrassa olevaa tallia ei käytännössä tarvitse lämmittää lasiinkaan alle 15 ast pakkasilla... ? tuleeko sitten kalliosta ns. maalämpöä vai miten moinen muuten mahd.? aihetta ihmetelty vuosien mittaan useiden kanssa. sitten seinien paksuudet ovat alakerrassa 50cm ja ylä kerrassa n 45cm villaa on 25 cm + 10cm siten että niiden välissä on joku levy ?

Talon on rakentanut aikanaan semmoinen energia nero "pelle peloton" joka on pyrkinyt mahd. pieniin lämmitys kuluihin.
Lämmitys muotoja on siis öljy,oma puukattila , vesikietoinen varaava takka, sekä tuo kivilattia jossa on tuo sähkölammitys.
maalämmön kustannukset porauksineen kuitenkin kipuaa yleisesti päälle 10 000 € niin tuo vesi-ilpo+varaaja olisi nyt 4000€ hintaerossa
kuitenkin suuri ero kirittäväksi umpeen koven pakkasien hyödyllä.
En tiedä käsittelenkö asiaa jotenkin väärin ? ruotsissa ja norjassa tuo vesi-ilma kuulemma kovin yleinen, pitääkö paikkansa ?
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Jos 9000E on varustettu Copeland:n moottorilla, pitää sen tehoja verrata OCHSNER: IVLPpeihin jotka toimivat lähinnä samoilla moottoreilla (heat source air):

* http://www.ochsner.com/typen_hz.htm

Tässä on se ISO "JOS" alussa, koskapa Copelandin moottorikoodin pitää tällöin alkaa kirjaimilla "ZH..." eli on kyseessä lämmityskäyttöön tarkoitetut ja sovelletut kompurat. Oma veikkaukseni on nyt kuitenkin, että jos Copeland:n moottori löytyy sen tyyppikoodissa lukee joko ZP23K3E-TFD tai ZP26K3E-TFD, koska nämä ovat ainoita R410A:lle ilmoitetettuja 3-vaihe virtaa syöviä moottoreita valmistajan luetteloissa. Myöskin Ultimate:n ilmoittama ottotehon max (3 kW) osuu "linjaan" aika hyvin näiden moottoreiden kanssa. Nämä moottorit eivät ole optimoitu lämmityskäyttöön, vaan aivan yleisiin ilmastointisovelluksiin (= viilennykseen).

Copeland:lla ei ole valikoimissaan toistaiseksi kompuroita, jotka käyttävät R410A:ta lämmityskäyttöön. Tämä on nyt hyvä ymmärtää kun/jos 9000E:ta harkitsee.

Ohessa on kuva myös Copeland:n moottorivalintasoftasta suoraan, jossa ZP26K3E-TFD on valittuna.
 
M

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

miksula sanoi:
Luulisen ettei tässä talo tapuksessa vuodot ole kovin suuria sillä talo on rinne talo siten että alakerros on louhittu kallioon niin syvälle, että yläpihalta ei alakertaa näe ollenkaan.
.........
En tiedä käsittelenkö asiaa jotenkin väärin ? ruotsissa ja norjassa tuo vesi-ilma kuulemma kovin yleinen, pitääkö paikkansa ?
Klikkaa laajentaaksesi..


Kukaan ei osaa kertomillasi tiedoilla sanoa, mitkä talosi lämpövuodot ovat. En suositteli perustamaan päätöksiä luulojen varaan, vaan parempi on laskea itse luvut.

Jos lasket kaikki energiankulutuksesi yhteen vuositasolla (ohjeita http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3200.0), ja jaat saamasi kWh määrän talosi neliöillä, saat lopputuloksesi luvun, jonka laatu on kWh/m2. Siis yhteen pitää laskea kaikki energia lähteet; niin sähköt, öljyt kuin polttopuutkin ja muut lämmön lähteet jos niitä on (esim. ilmalämpöpumppujen tuottamaenergia - ottoenergia).

Jos tämä luku on:
- 150...200 kWh välillä, on talosi lämpövuodot tyypillisen 80-luvun talon mukaiset
- 70....100 kWh välillä, on talosi matala energia talo

Niin Ruotsissa kuin Norjassakin on huomattavasti runsaammin lämpöpumppuja, mutta pitää huomata, että sekä Ruotsin, että Norjan asutus on selkeästi etelämmässä kuin Suomen ja lisäksi Golf-virta tekee heidän ilmastonsa leudommaksi. Näistä seikoista johtuen esimerkiksi lämmitystarveluku Tukholmassa on 2720 kun se on Helsingissä 4230, eroa on siis 36%. Kun puhutaan Suomen asutuksen etelärajasta, niin saman rajan eteläpuolella on ainakin 2/3 Ruotsin väestöstä, kenties enemmänkin. Jos olosuhteita alkaa vertailemaan Ruotsiin, vertailu pitää tehdä niihin laitteisiin, jotka toimivat Upsalan linjan pohjoispuolisella alueella.
 
M

miksula

Vieras
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

joutuupa hieman ynnäilemään jotta saa noiden kaikkien kaytössä olevien lämpäreiden kulutukset laskettua :mad:
Mutta kertooko se mitään että kovin öljyn kulutus on ollut aiemmin n. 6000L vuodessa ja silloin ei ollut käytössä mitään muuta
lämmönlähdettä kuin tuo turkanen öljy.
Nyttemmin talo on rempattu kokonaan sisältä ja päältä ja vaihdettu kaikki ulko-ovet uusiin sekä ikkunoita on vaihdettu ja jääneet ovat saaneet uudet tiivisteet.
ja rempan yhteydessä tuli sitä kivilattiaa johon laitoimme lattialämmityksen sähköllä sekä 2 ilmalämpöpumppua.
sittemmin realistisia lukuja ei ole mittailtu ja onhan nyt ollut melko lauhia talvia jo 2 peräkkäin.
Jos näin jatkuu niin kohtahan tässä voi tammikuussa grillailla t-paita päällä terassilla.. :cool:
Mutta siis vielä asiaan, nyttemmin ei öljyä ole kulunnut kuin 2000L mutta puutakin on polteltu n. 10 m3 /talvi.(hiki tullee kantaessa)
sekä ilmalämpö pumput ovat laulaneet... näissä kuluissa on muuten sitten lämmin käyttövesi mukana... Talossa
on ilma kuutioita n. 1200 m3. onkohan tuo ultin kone sitten järkevä laite ollenkaan vai olisiko viisasta
vielä odotella parempia ja poltella puita ja öljyä.. ja kuunnella pumppujen huminaa..... :D
Ihanne tuloshan olis se että saisi n. 1/3 öljyyn menevällä rahalla sekä talon että käyttöveden lämmitettyä,
ilp huminaa voisi siten kuunnella kesähelteillä.
 
M

markusj

Aktiivinen jäsen
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

miksula sanoi:
joutuupa hieman ynnäilemään jotta saa noiden kaikkien kaytössä olevien lämpäreiden kulutukset laskettua :mad:
Mutta kertooko se mitään että kovin öljyn kulutus on ollut aiemmin n. 6000L vuodessa ja silloin ei ollut käytössä mitään muuta lämmönlähdettä kuin tuo turkanen öljy.
Klikkaa laajentaaksesi..

Noilla http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3200.0 sivuilta kaivetuilla Joppe112 kaavoilla, se öljykattilasi on tuottanut 45000...54000 kWh lämpöenergiaa (hyötysuhde 0,75...0,9). Jos tuohon lisää taloussähköt 5000...6000 kWh, on talosi kokonaisenergian kulutus haarukassaa 50000...60000 kWh.

Jos tuon jakaa mainitsemallasi 450m2, joita lämmitetään, saadaan vertailuluku 111...133 kWh/m2, joka ei ole huono, mutta ei vielä varsinaisesti matalaenergiatalojen luokkaa.
 
M

miksula

Vieras
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Niin...
Mitä olette mieltä olisiko tuon ultimaten 4000€ paketin tehot riittävät kuinka kylmille keleille tässä "melkein" taloudellisessa talossa, ottaen huomioon myös lämpimänveden keskivertokäytön
4 hlo perheellä. vai jääkö vielä alitehoiseksi :-\

tosiaan tavoite on ollut helppo edullinen peruslämpö talossa ja käyttövedessä 9-10 kk vuodessa tuon lopun ajan voisi vähän rimpuilla polttopuiden kanssa sekä kenties käyttää tuota fossiilista siinä kyljessä vielä hieman mukana.

jos paukut riittäisi tuonne 10-12 pakkaseen saakka niin voisin kuvitella /haaveilla että suuren varaajan kanssa pelailemalla
voisi kenties päästä aika helpolla / halvalla tuon turkaisen kalliin energian kanssa.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

miksula sanoi:
Niin...
Mitä olette mieltä olisiko tuon ultimaten 4000€ paketin tehot riittävät kuinka kylmille keleille tässä "melkein" taloudellisessa talossa, ottaen huomioon myös lämpimänveden keskivertokäytön
4 hlo perheellä. vai jääkö vielä alitehoiseksi :-\

tosiaan tavoite on ollut helppo edullinen peruslämpö talossa ja käyttövedessä 9-10 kk vuodessa tuon lopun ajan voisi vähän rimpuilla polttopuiden kanssa sekä kenties käyttää tuota fossiilista siinä kyljessä vielä hieman mukana.

jos paukut riittäisi tuonne 10-12 pakkaseen saakka niin voisin kuvitella /haaveilla että suuren varaajan kanssa pelailemalla
voisi kenties päästä aika helpolla / halvalla tuon turkaisen kalliin energian kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei riitä 10-12 pakkaseen, ehkä -5 tienoille. Siis yksinään. 18kW Vastusten kanssa pärjää siinä -20 asti.
Puilla loput.
 
R

Raisio

Vieras
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Terve, meillä on tuollaiset 250m2 lämmitettävänä. Laitoimme remontin yhteydessä sähköt lattiaan (mukavuuslämpö) mutta muuten toimimme vesikiertoisella öljy lämmityksellä. Lämmitys on vielä rakennettu siten että alueella on yhteinen lämpökeskus, joten 60 luvun ratkaisuilla koko alue viheriöi myös talvella :mad: Nyt olen täydellisesti kypsynyt tähän rahan polttamiseen ja olen paljon miettinyt tuota vesi ilpoa vaihtoehtona.. Onkohan siitä mihinkään, kovasti ristiriitaista viestiä kun tulee....
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Riittääkö vesi-ilpo9000E+energiavaraaja 500L 400m2 lämmitykseen

Raisio sanoi:
Terve, meillä on tuollaiset 250m2 lämmitettävänä. Laitoimme remontin yhteydessä sähköt lattiaan (mukavuuslämpö) mutta muuten toimimme vesikiertoisella öljy lämmityksellä. Lämmitys on vielä rakennettu siten että alueella on yhteinen lämpökeskus, joten 60 luvun ratkaisuilla koko alue viheriöi myös talvella :mad: Nyt olen täydellisesti kypsynyt tähän rahan polttamiseen ja olen paljon miettinyt tuota vesi ilpoa vaihtoehtona.. Onkohan siitä mihinkään, kovasti ristiriitaista viestiä kun tulee....
Klikkaa laajentaaksesi..

Yhteinen lämpökeskus viittaa siihen, että systeemiin ei kuulu isommin kämppäkohtaisia säätimiä eikä ehkä kiertovesipumppuakaan. Eli joko pitää hankkia joku järeänpuoleinen valmis kokonaisuus kuten 9kW Sanyo, tai sitten pitää rakennella. Kyllä niillä lämmittää. Tässä tapauksessa mahdollinen pakkaslämpö voisi tulla järeiden vastusten asemasta lämpökeskukselta, jos sille pystyy sopimaan jonkun hinnan.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom