Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Z

zadah

Vakionaama
Aloitetaan tämmöinen, elikkä talo 144 + 65 neliötä (autotalli) Rovaniemen tasalla (valmistunut 200:cool:

Lämmitys: päälämmönlähde modifioitu IVT HT plus 6 + porakaivo 150 metriä + puhallinhöyrystin LU-VE 5,5 kw 0C:ssä

Käyttövesi lämpeää IVT:llä ja auringonpaistaessa tyhjiöputkikeräimellä (2,2m2). Varaajana IVT:n 300 l varaaja.

Tarkoitus käyttää ilmaa(puhallinhöyrystin) lämmitysmuotona 4 asteeseen asti, jonka jälkeen vaihto kalliolämpöön(porakaivo)

Kustannus koko systeemillä n. 14-15 ke.

Laskennallinen cop + 7 ilma käytöllä 4,44 toteutunut 3,9
ja porakaivolla liuos n 3. astetta 3,87 totetumut 3,6

EDIT 18.09 :
Nyt kun sai tuon kaukolämmön lämpölaskurin käyttöön niin voi tehdä suoraan COPi laskelmia "lennosta"
Eli Ulkolämpötilassa +7 astetta antaa pumppu tehoa 5,9 kw ja ottaa sähköä 1,5 kw, eli copiksi saadaan 3,9 ulköhöyrystimelle.

Ohessa kuvia järjestelmästä, sähkönkulutsta voi seurata reaaliajassa mitsubishin logiikan kosketusnäytöltä: :p

kaikki sähkö: lämsähk: lämpö: Ulkolämp:
Kulutus koko talo: elokuu 08 750 kwh -- +10
syyskuu 08 905 kwh -- +5
lokakuu 08 990 kwh -- +2
marraskuu 08 1100 kwh -- -5
joulukuu 08 1230 kwh -- -3
tammikuu 09 1234 kwh -- -10
helmikuu 09 1267 kwh 853 kwh 2398 kwh -10
maaliskuu 09 1264 kwh 814 kwh 2202 kwh -5
huhtikuu 09 1001 kwh 635 kwh 1646 kwh -1
toukokuu 09 728 kwh 422 kwh 988 kwh +8
kesäkuu 09 678 kwh 306 kwh 724 kwh +11
heinäkuu 09 585 kwh 221 kwh 513 kwh +14
elokuu 09 566 kwh 207 kwh 477 kwh +14
syyskuu 09 719 kwh 337 kwh 832 kwh + 8
lokakuu 09 1072 kwh 651 kwh 1741 kwh -2
marraskuu 09 985 kwh 569 kwh 1718 kwh -2
joulukuu 09 977 kwh 835 kwh 2256 kwh - 10
tammikuu 10 1320 kwh 829 kwh 2434 kwh -14
helmikuu 10 1290 kwh 800 kwh 2320 kwh - 15
maaliskuu 10 1123 kwh 735 kwh 2129 kwh - 8
huhtikuu 10 835 kwh 483 kwh 1352 kwh +1
toukokuu 10 711 kwh 337 kwh 847 kwh +8
kesäkuu 10 599 kwh 238 kwh 550 kwh +10
heinäkuu 10 645 kwh 190 kwh 373 kwh +16
elokuu 10 787 kwh 302 kwh 682 kwh +11
 
D

Dippa

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Onpa mielenkiintoinen yhdistelmä.. Miten höyrystimien vaihto käytännössä tapahtuu, miten täytökset pysyvät optimaalisina?

Kiva muuten saada Zadah takaisin kuvioihin...
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Oliko tuo puhallinhöyrystin LU-VE CONTARDO? Oliko sille tarkempaa tyyppimerkintää? Löytyisikö alta? ;)
http://www.kylma.se/upload/Produktblad/Flik3/3.0412.10%20Lu-Ve%20fl%C3%A4ktf%C3%B6r%C3%A5ngare%20SHP,SHS.pdf
http://www.kylma.se/upload/Produktblad/Flik3/3.0412.10%20Lu-Ve%20fl%C3%A4ktf%C3%B6r%C3%A5ngare%20SHP,SHS.pdf
http://www.kylma.se/upload/Produktblad/Flik3/3.0411.10%20Lu-Ve%20fl%C3%A4ktf%C3%B6r%C3%A5ngare%20SHA_BHA.pdf
http://www.refair.fi/product_groups.asp?group=154&cat=Lämmönvaihtimet

Tuossapa IVT HT Plus C/E 6 esite
http://www.ivt.fi/download.asp?pt=files_fi&fn=GreenlineCjaE_FI.pdf
 
Z

zadah

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Höyrystimen vaihto onnistuu mangneettiventtiileillä ja täytös on optimoitu niin,että koneen ei pitäisi olla tukossa ainakaan normaalioloissa...

Nyt kun tuolla on ajeltu vähän kauemmin, niin systeemi toimii kohtuu hyvin, ehkä olisin voinut panostaa vielä vähän isompaan ulkohöyrystimeen ???, mutta voipi olla että kompurasta olisi loppunut pumppausteho kesken...

Höyrystin on mallia LUVE s3hc 73 n50, pinta-ala 20,9m2 teho 5,4 kw 5 asteen lämpötilassa (jos joku haluaa kokeilla samaa ;D )
 
D

Dippa

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Näyttää hyvältä, pienen 'siistimisen' jälkeen vielä paremmalta.

TeemuVaasa muuten kritisoi zadahin tekosia melko avoimesti tällä palstalla sen ultin proinverterin koeajon takia. Muistaakseni oli puhe teoreettisesta osaamisesta, jota käytännön mies ei tarvitse.. ;D

Näyttää jonkinverran olevan myös tuota käytännön osaamista.. ;)
 
Z

zadah

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

No Teemuhan on tunnetusti aika suorasanainen kaveri, ei se minua haittaa, päinvastoin, eli lisää vettä myllyyn ;D


Piti lisätä vielä tuo sähkön kwh mittari järjestelmään (näkyy alimmassa kuvassa), eli nyt pääsee laskemaan COPIT niin tarkkaan kuin ne vain laskea voi.
 
T

Tilator

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

janti sanoi:
Tuossapa IVT HT Plus C/E 6 esite
http://www.ivt.fi/download.asp?pt=files_fi&fn=GreenlineCjaE_FI.pdf
Klikkaa laajentaaksesi..

Tästäpä esitteestä löytyikin mielenkiintoinen ratkaisuehdotus, eli tuo IVT-kompaktikeräin.

Toisessa keskustelussa kun heräteltiin mahdollisuutta avustaa ILPpiä maapiirillä ja se sai tyrmäävän tuomion. Tuossa kompaktikeräimessä kuitenkin poistoilmalla on tarkoitus avitella pienestä maakeräimestä saatavaa lämpöä, joten puolet toteutuksesta vastaa täysin tyrmättyä ratkaisua.
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Ajattelin jo itseäni hölmöksi kun väkisin nuo keräimet laitoin, onneksi en olekaan ainoa... VILP on pikkuhiljaa tuloillaan mukaan. Onko sulla jo kokemusta miten Auringon ja muun systeemin yhteiselo toimii? Laitatko keräimien tuoton myös seurantaan? Mistä hankit tuon KL-mittarin ja mitähän mahtaisi kustantaa? Paljon kysymyksiä :)

Olen myös ajatellut laittaa IVLP:n rinnalle MLP:n koska samaa VILP:iä kun itsellä on myydään myös MLP versiona. Itsellä on vanha porakaivo, jossa tällä hetkellä injektoripumppu. Pumppu on siis sisällä ja siihen tulee yksi paksu putki ja poistuu samanmoinen. Onkohan siihen mitään mahdollisuutta laittaa jotenkin tuollainen MLP? Ajatuksena imeä vettä kaivosta tuolla injektoripumpulla ja syöttää viilennyt vesi takaisin kaivoon, olisi vaan niin pirun halpa ratkaisu ja olisi siis käytössä vain kovimpien pakkasten aikaan juuri kuin sinullakin. Kaivo on tällä hetkellä vain kesäisin autonpesu käytössä ja muussa perin turhassa...
 
M

Mekaniker

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

tuuma sanoi:
Onkohan siihen mitään mahdollisuutta laittaa jotenkin tuollainen MLP? Ajatuksena imeä vettä kaivosta tuolla injektoripumpulla ja syöttää viilennyt vesi takaisin kaivoon,
Klikkaa laajentaaksesi..
Hukkaat energiaa tollai(menee enemmän pumppaukseen mitä saat energiaa), ainoa toimiva on oma piiri missä on alkoholia
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

tuuma sanoi:
Ajattelin jo itseäni hölmöksi kun väkisin nuo keräimet laitoin, onneksi en olekaan ainoa... VILP on pikkuhiljaa tuloillaan mukaan. Onko sulla jo kokemusta miten Auringon ja muun systeemin yhteiselo toimii? Laitatko keräimien tuoton myös seurantaan? Mistä hankit tuon KL-mittarin ja mitähän mahtaisi kustantaa? Paljon kysymyksiä :)

Olen myös ajatellut laittaa IVLP:n rinnalle MLP:n koska samaa VILP:iä kun itsellä on myydään myös MLP versiona. Itsellä on vanha porakaivo, jossa tällä hetkellä injektoripumppu. Pumppu on siis sisällä ja siihen tulee yksi paksu putki ja poistuu samanmoinen. Onkohan siihen mitään mahdollisuutta laittaa jotenkin tuollainen MLP? Ajatuksena imeä vettä kaivosta tuolla injektoripumpulla ja syöttää viilennyt vesi takaisin kaivoon, olisi vaan niin pirun halpa ratkaisu ja olisi siis käytössä vain kovimpien pakkasten aikaan juuri kuin sinullakin. Kaivo on tällä hetkellä vain kesäisin autonpesu käytössä ja muussa perin turhassa...
Klikkaa laajentaaksesi..

Auringon ja pumpun yhteiselossa ei ole mittän ongelmia, olen säätänyt tuon aurinko systeemin niin, että aurinkokeräimen pumppua pyöräytetään kun lämpötila on keräimessä 83 astetta. Pitäisi varmaan laittaa tuo keräinkin seurantaan, kun ehtii.. pitäisi vain laittaa tuo KL-mittari väliin.. Niin tuon mittarin ostin paikalliselta kaukolämmöntoimittajalta, olivat käyneet vanhanaikaisiksi, hintaa oli 50€ kpl (ovh 400€) eli halvalla lähti.

Tuo kaivon käyttö ei ole varmaan ongelma, jos kaivossa riittää tuotto, eli pitäisi tietää kuinka nopeasti siellä vesi vaihtuu, jos kaivo on kohtuu hitaasti täyttyvää sorttia, saat sen varmasti huolella jäihin.
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

O.K. Kiitos vastauksista. Tuo kaivon pumppu tosiaan (3~virta 16A:n paukuilla) taitanee viedä aika paljon tehoa jo itsessään kun joutuu imemään vettä jostain 100 metristä... tarkkaa tietoa ei syvyydestä ole. Tuo KL-mittari täytyy saada munkin! Tai siis kaksi.
 
T

Tilator

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

tuuma sanoi:
Tuo kaivon pumppu tosiaan (3~virta 16A:n paukuilla) taitanee viedä aika paljon tehoa jo itsessään kun joutuu imemään vettä jostain 100 metristä... tarkkaa tietoa ei syvyydestä ole.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei veden pumppaaminen nyt sentään niin kallista ole, etteikö siitä saatavaa lämpöenergiaa kannattaisi hyödyntää, mutta jäähtynyt vesi pitää todennäköisesti toimittaa muualle, kuin takaisin kaivoon. Mitä se siellä kaivossa tekisi muuta, kuin estää uuden lämpimämmän veden tuloa?
 
P

PauliG

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Käytätkö jotain operointipäätettä mitsun logiikan yhteydessä?
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Tilator sanoi:
tuuma sanoi:
Tuo kaivon pumppu tosiaan (3~virta 16A:n paukuilla) taitanee viedä aika paljon tehoa jo itsessään kun joutuu imemään vettä jostain 100 metristä... tarkkaa tietoa ei syvyydestä ole.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei veden pumppaaminen nyt sentään niin kallista ole, etteikö siitä saatavaa lämpöenergiaa kannattaisi hyödyntää, mutta jäähtynyt vesi pitää todennäköisesti toimittaa muualle, kuin takaisin kaivoon. Mitä se siellä kaivossa tekisi muuta, kuin estää uuden lämpimämmän veden tuloa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuohan vaikuttaa ihan samanlaiselta reiältä kuin maalämpökaivotkin. Ne toimivat aika pitkälti pohjavesivirtausten varassa. Eli ehkä sen veden voisi vaikka takaisin laittaakin. Tässähän on ikäänkuin puolet maalämpöpiiristä, raittiusversiona. En oikein laskisi sen varaan, että kaivon tuotto riittää kovin kauan jos vesi pumpataa pitkin mäkeä..
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

VesA sanoi:
Tilator sanoi:
tuuma sanoi:
Tuo kaivon pumppu tosiaan (3~virta 16A:n paukuilla) taitanee viedä aika paljon tehoa jo itsessään kun joutuu imemään vettä jostain 100 metristä... tarkkaa tietoa ei syvyydestä ole.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei veden pumppaaminen nyt sentään niin kallista ole, etteikö siitä saatavaa lämpöenergiaa kannattaisi hyödyntää, mutta jäähtynyt vesi pitää todennäköisesti toimittaa muualle, kuin takaisin kaivoon. Mitä se siellä kaivossa tekisi muuta, kuin estää uuden lämpimämmän veden tuloa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuohan vaikuttaa ihan samanlaiselta reiältä kuin maalämpökaivotkin. Ne toimivat aika pitkälti pohjavesivirtausten varassa. Eli ehkä sen veden voisi vaikka takaisin laittaakin. Tässähän on ikäänkuin puolet maalämpöpiiristä, raittiusversiona. En oikein laskisi sen varaan, että kaivon tuotto riittää kovin kauan jos vesi pumpataa pitkin mäkeä..
Klikkaa laajentaaksesi..

Älkää innostako hullua liikaa, jotenkin nyt alkoi kiinnostaa asia enemmänkin. Tarkoitus olisi ottaa sieltä lämpöä vain silloin kun IVLP ei siihen kykenisi. Jos mä ekaks tutkisin kuinka syvä tuo on oikeasti ja kuinka paksu reikä on porattu ja mitä tapahtuu kun syötän sen sinne takaisin. Jos mä pihalle laskisin sen niin loppuisi tosiaan varmaan aika nopeaan. Pumppussa riittää kyllä ainakin tuottoa mutta kuinka paljon sieltä mahtaisi saada energiaa ennenkuin pitäisi jäädä odottelemaan sen uudelleen lämpenemistä olisi hauska tietää. Tällä järjestelyllä mäkin jo ehkä uskaltaisin alkaa viipaloida omaa öljysäiliöä ja saisi saunalle uuden paikan...
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

PauliG sanoi:
Käytätkö jotain operointipäätettä mitsun logiikan yhteydessä?
Klikkaa laajentaaksesi..

Taitaa olla se harmaasävy kosketusnättö e1043. Nyt ohjelmoituna talon valojen ohjaus, Reaaliaikainen talon tehon mittaus, KWh loggaus graafisesti + kuukausi kulutusseuranta. Pitäisi vielä ottaa tuosta maalämpöpumpun lämpötehomittarista lämpötehot+sähkötehot, niin saisi copin laskettua tuolla systeemillä.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

tuuma sanoi:
Älkää innostako hullua liikaa, jotenkin nyt alkoi kiinnostaa asia enemmänkin. Tarkoitus olisi ottaa sieltä lämpöä vain silloin kun IVLP ei siihen kykenisi. Jos mä ekaks tutkisin kuinka syvä tuo on oikeasti ja kuinka paksu reikä on porattu ja mitä tapahtuu kun syötän sen sinne takaisin. Jos mä pihalle laskisin sen niin loppuisi tosiaan varmaan aika nopeaan. Pumppussa riittää kyllä ainakin tuottoa mutta kuinka paljon sieltä mahtaisi saada energiaa ennenkuin pitäisi jäädä odottelemaan sen uudelleen lämpenemistä olisi hauska tietää. Tällä järjestelyllä mäkin jo ehkä uskaltaisin alkaa viipaloida omaa öljysäiliöä ja saisi saunalle uuden paikan...
Klikkaa laajentaaksesi..

Tee sille kaivolle nyt aluksi testi: Pumppaat kuivaksi ja lasket kauanko menee täyttymiseen, niin saat tuoton sille kaivolle l/h Siitähän saa jo pääteltyä tehoja..
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Lokakuu lisätty, Puhallinhöyrystin jäi pikkuhiljaa pois käytöstä ilmojen kylmetessä, eli nyt mennään maalämmöllä...

Kuvassa näkyy Mitsubishin E1043:n reaaliaikaista kulutus loggausta:
 
P

PauliG

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

zadah sanoi:
Lokakuu lisätty, Puhallinhöyrystin jäi pikkuhiljaa pois käytöstä ilmojen kylmetessä, eli nyt mennään maalämmöllä...

Kuvassa näkyy Mitsubishin E1043:n reaaliaikaista kulutus loggausta:
Klikkaa laajentaaksesi..

Oletko huomannut, että mitsun/Beijer E-operointipäätteissä on myös RJ45 liityntämahdollisuus saa kaiken tuon myös HTML-sivuiksi.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

PauliG sanoi:
zadah sanoi:
Lokakuu lisätty, Puhallinhöyrystin jäi pikkuhiljaa pois käytöstä ilmojen kylmetessä, eli nyt mennään maalämmöllä...

Kuvassa näkyy Mitsubishin E1043:n reaaliaikaista kulutus loggausta:
Klikkaa laajentaaksesi..

Oletko huomannut, että mitsun/Beijer E-operointipäätteissä on myös RJ45 liityntämahdollisuus saa kaiken tuon myös HTML-sivuiksi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllähän tuli tuo html kokeiltua, mutta en tiedä kehtaako laittaa päätettä verkkoon, sillä voi joku hakkeri lyödä talon kylmäksi sen jälkeen... tiedä häntä. :)
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

marraskuu lisätty. Talvi tuli silmille ja pakkaset... kuukauden käskilämpö -5 astetta, mikä vastaa etelä-suomen jääkautta ;)

Kulutus pysyi asioissa, eli 1100 kwh :p

Optimistinen arvio vuosikulutuksesta koko talolle 950 kwh x 12 = 11400 kwh, saapa nähdä pääseeko tavoitteeseen..
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Joulukuu lisätty. hieman kulutus kasvoi...

Arvio lämpöpumpun kulutukselle 600 kwh / kk eli 20 kwh/päivä.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Nyt kun on saanut logattua mm. talon lämmönkulutuksen, pumpun kulutuksen ja totaalisähkön kulutuksen, niin voi piirtää hieman käppyröitä talon toiminnasta:

Eli alkuun kuvaaja ulkolämpötilaan verrattuna. Ja toiseksi vertailu VTT:n matalaenergia taloon.
 
S

SON

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

zadah
Olen mielenkiinnolla seurannut jopa "uraa uurtavaa" projektisi etenemistä. Muutama asia tullut mieleen. Aloituskirjoituksesta käy kyllä selville että lämmin käyttövesi (LKV) valmistetaan pelkästään lämpöpumpulla. Näistä viimeistä kuvista ei kuinkaan selviä se, onko niissä tämä LKV mukana vai ei? Toinen asia joka kiinnostaa on vuotuinen tai kk tason todellinen lämpökerroin. Eli sisältyykö vietyyn (sähkö) energiaan kaikki oheislaitteiden- ja lämpöpumpun kuluttama energia ja vastaavasti mittaatko vastaavasti lämmitysenergian ja LKV:n yhteenlasketun energian jolloin kun viimemainittu summaenergia jaetaan ensinmainitulla summaenergialla niin kädessä pitäisi olla tarkasteluajan todellinen lämpökerroin?. Niin ja vielä se miten aurinkoenergian osuuus on käsitelty, toki talvella sillä ei liene paljoa merkitystä?
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Lämpöenergian käyrässä on sekä lämmitys, että Lkv . Sähkön kulutus käyrä sisältää mlp ja kiertovesipumput. Aurinkokerääjä ei näy tuossa loggauksessa, koska se asennettiin talven kynnyksellä.
 
S

SON

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

zadah
Kertakaikkiaan mielekiintoinen kohde jota tulen seuraamaan innolla ja mielenkiinolla. Koska sinulla on käsittääkseni ainut oikea tapa mitata vuotuista energia- kerrointa (lämpökerrointa) niin ehdottaisin että ottaisit käyttöön myös seuraavan laskentamallin: Laske tunneittain vuorokautinen astepäiväluku ja jaa tällä luvulla saman ajanjakson kulutettu (saatu lämmitysenergia johon ei sisälly LKV) lämmitysenergia, jaa saatu luku rakennustilavuudella ja kerro saatu luku vielä 1000:lla.
Vuorokautinen astepäiväluku lasketaan siten että luvusta 17 vähennetään joka tunnin ulkolämpötila ja saadut luvut lasketaan yhteen ja yhteissumma jaetaan sitten lukujen lukumäärällä. Laskenta lopetetaan kun vuorokautinen keskilämpötila ylittää keväällä +10 oC ja syksyllä +12 oC. Kuukauden apl saadaan laskemalla vuorokausiluvut yhteen. Esimerkiksi jos vuorokauden keskilämpötila on -10 oC niin vuorokauden apl on
27 (1/oc)

Ehdotan tätä lasketatapaa siksi että sinulla näyttää olevan ainoana foorumilaisena reaaliset mahdollisuudet toteuttaa tämä ja muutoinkin tekniikka ja asenne "hankassa" ja että tästä tulee olemaan sinulle hyötyä projektia "fiilatessa".

Esimerkki 1 vrk: 40 (kWh)/ 30 (1/oC)/ 500 (m3)*1000=2.7
Esimerkki 1 kk: 1200 (kWh)/ 800 (1/oC)/ 500 (m3)* 1000= 3

Saatu luku ei ole mikään COP vaan eräänlainen suhdeluku. Itse olen käyttänyt tätä tapaa 1990 luvulta alkaen ja minulla on sen erilaisista käyttömahdollisuuksista paljon kerrottavaa.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Tässäpä SON tuollainen "suhteellinen astepäiväluku" jota pyysit. Näyttäisi, että talon suhdeluku paranisi pakkasten kiristyessä.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Helmikuun kulutus 1267 kwh

Taloussähkön osuus koko kulutuksesta alkaa hahmottumaan ja on vuorokaudessa noin 13 kwh, eli jatkuvana tehona noin 540 wattia (sisältää jääkaapit, pakastimet, saunan, uunit, valot yms...)

Lisätätään vielä päivitetty pisterypäs:
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

zadah sanoi:
Taloussähkön osuus koko kulutuksesta alkaa hahmottumaan ja on vuorokaudessa noin 13 kwh, eli jatkuvana tehona noin 540 wattia (sisältää jääkaapit, pakastimet, saunan, uunit, valot yms...)
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei näy "taloussähkön" osuus kasvavan yhtään pakkasen kiristyessä ainakaan kohtuulliselle alueelle (vai ymmärsinkö oikein?). Pärjäätkö kokonaan ilman tuloilman jälkilämmitystä (esim. säätö +10 astetta ja tarkoin harkittu tuloilmaventtiileiden sijoitus) vai onko tuloilmallekin jokin maalämpöpumppuun kytketty jälkilämmityspatteri?
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

kotte sanoi:
zadah sanoi:
Taloussähkön osuus koko kulutuksesta alkaa hahmottumaan ja on vuorokaudessa noin 13 kwh, eli jatkuvana tehona noin 540 wattia (sisältää jääkaapit, pakastimet, saunan, uunit, valot yms...)
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei näy "taloussähkön" osuus kasvavan yhtään pakkasen kiristyessä ainakaan kohtuulliselle alueelle (vai ymmärsinkö oikein?). Pärjäätkö kokonaan ilman tuloilman jälkilämmitystä (esim. säätö +10 astetta ja tarkoin harkittu tuloilmaventtiileiden sijoitus) vai onko tuloilmallekin jokin maalämpöpumppuun kytketty jälkilämmityspatteri?
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllä, ilman jälkilämmitystä mennään. jälkilämmityspatteri on vielä autotallin hyllyssä :). Nyt n. 20 asteen pakkasilla tuloilman lämpö on n 10 astetta. Eikä ainakaan vielä kukaan ole valittanut vedon tunnetta. Ilmeisesti kylmempi tuloilma sekoittuu kohtuu tehokaasti +21 asteiseen huoneilmaan jo venttiiliin suulla..
 
W

wattis

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Ei voi kuin sanoa että zadahin lämmityssysteemi toimii hyvin!

Laskin kWh/m2 perustaisesti että minulla olisi mennyt 1760kWh vaikka asutaan paljon etelämpänä. Nyt meni Sanyolla 500kWh enemmän.. huokaus.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Vielä lisää teknisiä kysymyksiä (jos jossakin välissä ehdit vastata, Zadah):

Harkitsitko vaihtoehtona maalämpöpiirin jälkilämmitystä tai koko vesikierron lämmitystä vesikiertoisella ulkopuhallinjäähdytinpatterilla? IVT:n pumput näkyvät sallivan +20 asteen maksimilämpötilan maapiirille (ei sen puolesta, että tämä olisi kylmäainekiertoa parempi tai edes ihan samanveroinen, mutta helpommin tavallisen pulliaisen haltuunotettavissa). Toisekseen, maakierron ulostuloonhan voisi myös liittää muutaman maahan kaivetun ja lämpöeristetyn muovitynnyrin lämpöakuksi, ja näissä voisi kierrättää lämmityskauden ulkopuolella poistoilman hukkalämmöllä lämmitettyä maakierron pakkasnestettä. Tarkoituksena olisi siis tehostaa COPia käyttöveden lämmityksessä, silloin kun taivas on pilvessä ( ;) ) (eli maalämpöpiiristä saadaan kulaus melko lämmintä nestettä ensi alkuun; paluuneste täytyisi varmaan aluksi kierrättää termostaatilla suoraan puskurivaaraajaan, kunnes varaajien lämpö putoaa maalämpökaivon lukemiin).

Pakkaskaudellahan käytettäisiin nykyistä perusratkaisuasi (MLP + maapiiri + LTO). Voi olla, että hyöty ei tässä tapauksessa vastaa investointikustannuksia (etenkään poistoilman lämmön varastoiminen puskurivarastoon) -- ainakaan Pohjois-Suomessa, mutta vesikiertoinen puhallinpatteri ei taitaisi olla juurikaan kalliimpi kuin puhallinhöyrystinpatteri (ehkä pumppu + takaiskuventtiili + patteri <--> magneettiventtiili + höyrystinpatteri).
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Tuo vesipatteri systeemi ei tullut mieleeni, mutta se olsi varmaan ihan toimiva. Toisaalta vesipatterin koko taitaisi olla aikalailla suurempi kuin vastaavan tehoisen höyrystimen. Poistoilman sisältämä energia ei hirveästi kerkeäisi auttaa tuota MLP tä, sillä pumppu tuottaa n 4 kw:ta ja poistoilmasta irtoaisi maksimissaan 1 kw, maapiirille jäisi siis edelleen n. 2kwta.

Wattikselle vielä sen verran kommenttia, että n 60 m2:n autotalli lämpeää vielä sivutuotteena pumpun hukkalämmöllä, eli alijäähdyttimellä. Talli on pysynyt n10-15 asteessa täysin "ilmaiseksi"
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Maaliskuu kokonaiskulutus 1264 kwh keskilampötila -5

Tuosta plottisarjasta ainakin pakkaskelien osalta alkaa muodostumaan melko kattava, päivän keskilämpötila ei ole vielä päässyt plussan puolelle.

Mukaan kuvaaja COP vs lampotila, eli reaali COP asettuu 2,5 ja 3,0 väliin... Lämmitys itsessään hoituu 3,3 -3,5 Copilla, mutta käyttövettä tehdään noin 2,0 - 2,5 Copilla.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Huhtikuu lisätty. Harmittasvasti talo söi vielä päälle 1000 kwhta, eli 1001 kwh :p

Trendi alkaa olla näköjään se, että nollan yläpuolisissa lämpötiloissa talon kulutus kulkee selkeästi keskiarvokäyrän alapuolella. Tämä johtuu varmaan aurinkopaneeleista ja isoista eteläänpäin osoittavista ikkunoista n. 20 m2

Lisäksi pumppu on siirtynyt nyt kokonaan Ilma-vesi moodiin maalämpöpuolelta, mutta tämä ei hirveästi näy COPissa koska näillä keleillä tehdään pääasiassa käyttövettä...

Jos nyt pitäisi arvioida koko vuoden kulutusta niin heittäisin optimistisen 12x900 kwhta eli 10800 kwh... Pitää laskea kämpän lämpöä pari astetta, että pääsee alle 10000 kwh:n, mutta emäntä taitaa lähteä ennen säästöjen toteutumista ;)
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Päivitetään kulutus käyrää hieman. Nyt on menty ilmavesilämpöpumppu moodissa touko- kesäkuu. Talon sähkön kulutus tulee asettumaan 11000-12000 kwh. Tästä laskemalla kuukausittainen sähkön hinta siirtoineen on 70€ (kulttuurisähkö). Säästöä vuodessa verrattuna suorasähkölämmitykseen n 1000€ Järjestelmän takaisinmaksuaika luokkaa 12-13 vuotta
 

Liitteet

  • talokulutus.JPG
    talokulutus.JPG
    102,7 KB · Katsottu: 664
T

tuuma

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

zadah sanoi:
Järjestelmän takaisinmaksuaika luokkaa 12-13 vuotta
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei harrastuksilla ole takaisinmaksuaikaa ;) Hyvin on ilmeisesti tekniikka kuitenkin pelannut, ettei ole tullut tekniikan pettämisen johdosta takapakkia.

Edelleen, ainakin mä haaveilen samanmoisesta hybridistä. Juuri eilen yritin tyhjentää omaa matalaa porakaivoa onnistumatta. Kaipa siinäkin olisi potentiaalia jos vaan muuten saisi peukalon pois persuuksista ja alkaisi vaan toteuttamaan. Zadah:in raportointi on hyvä kun ei selvästikään kaunistele asioita.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

kesäkuu lisätty, aurinko on ihan mukavasti avittanut käyttöveden tekoa... Lisäsin taulukkoon myös pelkän lämpöpumpun kulutuksen vertailun vuoksi.

pitää toivoa, että heinä/elokuussa pääsisi jo alle maagisen 600 kwh:n kokonaissähkön kulutuksen. Alle 12000 kwhn vuositavoite näyttää alittuvan kirkkaasti :)
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

noniin. Heinäkuu lisätty ja kulutus "romahti" alle 600 kwh:n, eli 585 kwh. Pumppu otti 221 kwh:ta propaanilla... mihin palataan myöhemmin.

Samalla tuli vuosi täyteen ja kokonaiskulutus vuodessa oli 11732 kwh:ta, joka tekee n 67 kwh / m2 (laskin 60 m2 tallin 30 m2:na, koska se on puolilämmintätilaa)

Tuolla kulutuksella pitäisi päästä melkein passiivitalo luokkaan :) Eli tyytyväinen olen systeemeihin. Mutta vielä pitää hienosäätöä tehdä, eli kehitys jatkuu...

EDIT.

Pelkkään lämmitykseen on mennyt vuoden aikana 41 kwh / m2, eli ei ihan pääse passiivitalon 30 kwh / m2 vaateeseen täällä pohjoisessa. Tiedä sitten pääsevätkö itse passiivitalotkaan ko kulutukseen... ???
 
W

wattis

Vieras
Vs: Seuranta Maa / Ilma - vesipumppu IVT HT plus 6 + aurinkokeräin

Periaatteessa passiivitalon määrityksen täyttääkseen pitäisi riittää 30kWh/m2 suorasähköllä. Eli siis jos laittaisi lämpöpumpun jonka vuosi COP on vaikka 2 niin passiivitalo lämpenisi 15kWh/m2.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom