Chunlan toimii suomessa

K

kylmälehto

Vieras
Chunlan ilmalämpöpumppuja tuodaan nykyään maahan kahta eri versiota, eli on- off mallia ja invertteriä, kummatkin mallit on suomessa testattu. Mitään jäätymisongelmia ei ole havaittu, sillä sisäyksikön elektroniikan ohjelma on rakennettu siten että ulkoyksikössä on ns. pakkosulatus joka on sidottu aikaan, lisäksi lämpötila-antureiden avulla mitataan sulatuksen optimi aika. Kummatkin mallit ovat A- luokan koneita.

[ylläpito on poistanut liitteen]
 
H

Hemmo

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: Chunlan toimii suomessa

Kun sinä "kylmälehto" tunnut tietävän tuosta Chunlannista, niin kerrotko onko tuota tehty (kiinassa)muullakin merkillä ja onko suomessa myytävänä ?
KFR-25 on aika paljon käytetty tyyppimerkintä maailmalla.

Keräsin muutaman linkin asiaa valaisemaan.
Tuntuu olevan aika monen halpahallin hyllytavaraa.
http://klimatizace.heureka.cz/nordline-kfr-25gw-vjwa/
http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=ilm399
http://www.tehopekka.fi/tuotteet.html?id=24/70
http://www.suoratuonti.com/lehti/2008-2.pdf

Ja onhan sitä myynnissä jopa alanliikkeessä:
http://www.taloussahko.com/index.php?id=20
 
K

kylmälehto

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Chunlan toimii suomessa

On totta että tuolla tyyppimerkillä on monenlaista tuotetta, nyt näyttää onneksi siltä että nämä linkittämäsi tuotekuvat on juuri tätä mallia joka on hyväksi havaittu.
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

Kylmälehdolla on niin kova todistelu menossa että kai se on pakko uskoa että Chunlan on hyvä ilmalämpöpumppu ;D
Jos takuu olisi pitempi kuin 12kk niin olisi uskottavuutta vähän enemmän. Voiko 300-400eurolla kuitenkaan saada hyvää pumppua :-\
 
H

Hemmo

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Chunlan toimii suomessa

kylmälehto sanoi:
On totta että tuolla tyyppimerkillä on monenlaista tuotetta, nyt näyttää onneksi siltä että nämä linkittämäsi tuotekuvat on juuri tätä mallia joka on hyväksi havaittu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kerrotko vielä mikä on se "tutkimuslaitos" joka testit tekee ja missä päin suomea nuo suomeen tulevat pumput testataan? :cool:
Ja osaatko sanoa, onko tuossa mainitsemassasi pakkosulatuksessa jotain uutta, mitä ei löytyisi myöskin jo muistakin pumppumerkeistä.
"sisäyksikön elektroniikan ohjelma on rakennettu siten että ulkoyksikössä on ns. pakkosulatus joka on sidottu aikaan"
 
J

jule-

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Chunlan toimii suomessa

Onkos noissa Chulaneissa pikaliitintä?
Kuulin juttua aivan eri yhteydessä jotta Chulanin valtuutetulla huoltajalla (yksi huoltaja koko maassa? ???) menisi "joka" huollon yhteydessä 1kg kylmäainetta.
Tämä tieto ei tullut keneltäkään kylmäalan ihmiseltä , vaan lähinnä tuolta talouspuolen... :cool:
 
D

dyyd

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Chunlan toimii suomessa

Onko tosiaan noin että edestä katsottuna ulkoyksikköä, kaikki liittimet sijaitsevat laitteen vasemmalla reunalla kuten kuvissa? Tämä passaisi omaan tarkoitukseen huomattavasti paremmin. Ihmettelen noita mainoksissa sanottuja yksikköjen äänimääriä, aika äänekäs verrattuna muihin.

Maahantuojana Tuuri (Veljekset Keskinen) niin arvata saattaa monenmoista kommervenkkiä luvassa. Ei sillä, hauska paikka vierailla, monta kesää on siellä tullut piipahdettua. ;D
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

Tarkentaisiko Kylmälehto miten ja missä olosuhteissa testit on tehty ja kuinka monella laitteella testi tehtiin?
 
J

jule-

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Chunlan toimii suomessa

DyyD sanoi:
Onko tosiaan noin että edestä katsottuna ulkoyksikköä, kaikki liittimet sijaitsevat laitteen vasemmalla reunalla kuten kuvissa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu , näin on. Lienee niitä harvoja joissa osat "peilikuvana". :)
 
D

dyyd

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Tosiaan, testimateriaalia odotellaan kovasti. Jos vaan mahdollisesti onnistunut, vertailukelpoinen testi on luvassa niin harkitsen vakaasti ostoa. Vaikka "Kylmälehdon" asiakkaaksi kun vierailen mökillä siellä Ähtärissä jos näin on. ;)
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

kylmälehto sanoi:
On totta että tuolla tyyppimerkillä on monenlaista tuotetta, nyt näyttää onneksi siltä että nämä linkittämäsi tuotekuvat on juuri tätä mallia joka on hyväksi havaittu.
Klikkaa laajentaaksesi..

Onko hyväksi havaittu siis tyyppimerkinnällä KFR-25GW/VJWa =UAL0010 (vaiko KFR-25GW/VWa)
Nämä kumpikaan eivät ole käsittääkseni invertteri laiteita? Osa kauppiaista mainostaa tätä invertterinä. :-[
http://www.netikka.net/vlpcommon/layouts/vertical/vertical_index.php?hname=kkh-luoma&page=ord&mid=20
http://www.netikka.net/kkh-luoma/Chunlan_2007.pdf

Tämä UAL0020 -malli on sitten ilmeisesti invertteri. Mikä on sen tarkka tyyppimerkintä
http://www.netikka.net/vlpcommon/layouts/vertical/vertical_index.php?hname=kkh-luoma&page=ord&mid=31

Ovatko siis ei toimivia esim. KFR-25GW/VW KFR-25GW/VWa tai KFR-25GW/Bw tai KFR-25GW/BPWa?
http://www.chunlan.com/en/2product/1air_detail.asp?prod_id=214&type2_id=7
http://www.chunlan.nl/?action=text|chunlan|408|en|607|607
http://www.chunlan.nl/?action=text|chunlan|408|en|609|609

Kylmä- ja Kodinkonehuolto Luoma
http://www.netikka.net/kkh-luoma/
 
K

kylmälehto

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Kaikki testit on tehty luonnollisissa olosuhteissa testin pituus keskimäärin oli n. yksi vuosi. Valitettavasti testituloksia ei julkaista , sen voin toki kertoa että , testissä oli yhtäaikaa useampia malleja/ merkkejä. Valintakriteerinä oli toimivuus suomessa ja energialuokitus, sekä kilpailukykyinen hinta. Tyyppimerkintä UAL 0010 on, on-off pumppu ja UAA0020 puolestaan invertteri.
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

Miksi testiä ei julkaista :eek: Eikö olekkaan ihan julkaisu kelpoista tietoa?
Chunlandin mainonta ja tyyppimerkkien esiintuonti on todella epäselvää. Kuka aina tietää mistä pumpusta milloinkin on kyse.
Onko milloinkin kyseessä hyvä vai huono pumppu. Kuka sen testin muuten teki ja milloin.
 
K

kylmälehto

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Hyväksi havaittu on UAL 0010 = KFR-25GW/VJWa ja UAL0020 = KFR-32GW/BPWa.
 
T

Tuleva ilpisti

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

kylmälehto sanoi:
Valintakriteerinä oli ****** energialuokitus, sekä kilpailukykyinen hinta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Moneenkos energialuokkaan ilpit jakaantuu?
Kilpailukykyinen hinta lienee tarkoittaa mahdollisimman halpa?
 
K

kylmälehto

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Olen nähnyt laitteita jotka on kuuluneet jopa luokkaan C. Eikö ole hyvä jos laite on edullinen ja toimiva ??
 
T

Tuleva ilpisti

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

kylmälehto sanoi:
Olen nähnyt laitteita jotka on kuuluneet jopa luokkaan C. Eikö ole hyvä jos laite on edullinen ja toimiva ??
Klikkaa laajentaaksesi..

Eipä ole osunut silmiini C-luokan ilppiä, kai sellainenkin on sitten olemassa?
Käys kurkkaamassa "Myydään"-palstaa, siellä noita "edullisia ja toimivia" on myytävänä varaosiksi, yksi jopa minulta...edullisuus on nähtävä elinkaariajattelun pohjalta, ostohinta ei kerro mitään tuotteen edullisuudesta!
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

Otetaan uusiksi kun jäi huomaamatta. Kuka testin on tehnyt ja milloin?
Mitä muita merkkejä oli testissä mukana. Olisi muutenkin kuin vaan Chunlandin osalta kiva lukea tuo testi.
Aika kattava testi vissiin ollut kyseessä kun eri merkkisiä ja mallisia pumppuja ollut mukana ja testi on kestänyt vuoden.
Outoa testissä on se että se on salainen.
 
J

jule-

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Nobody sanoi:
Aika kattava testi vissiin ollut kyseessä kun eri merkkisiä pumppuja ollut mukana ja testi on kestänyt vuoden.
Outoa testissä on se että se on salainen.
Klikkaa laajentaaksesi..
No eihän tuollaiseen testiin tarvita kuin tilata mallit Kiinasta eri valmistajilta ja laittaa koneet jonnekkin rakennuksen seinälle.
Siellä ne sitten käyvät miten käyvät. Ongelmitta tai vähiten ongelmitta toiminut kone on paras.
Maahantuontiin voidaan siten kelpuuttaa se mistä on uskottavasti vähiten ongelmia ja voitto kohtuullinen. ;)
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

jule- sanoi:
Nobody sanoi:
Aika kattava testi vissiin ollut kyseessä kun eri merkkisiä pumppuja ollut mukana ja testi on kestänyt vuoden.
Outoa testissä on se että se on salainen.
Klikkaa laajentaaksesi..
No eihän tuollaiseen testiin tarvita kuin tilata mallit Kiinasta eri valmistajilta ja laittaa koneet jonnekkin rakennuksen seinälle.
Siellä ne sitten käyvät miten käyvät. Ongelmitta tai vähiten ongelmitta toiminut kone on paras.
Maahantuontiin voidaan siten kelpuuttaa se mistä on uskottavasti vähiten ongelmia ja voitto kohtuullinen. ;)
Klikkaa laajentaaksesi..

Mutta tehdäänkö tuollainen testi ihan oikeasti tai onko tehty ? Onko tosiaan jonkin rakennuksen seinässä vuoden ollu pumput puhisemassa.
Vasta sitten vuoden päästä ollaan tilattu joku tiettu pumppu (Chunlan). Näinkö maahantuojat toimivat, tuohan olisi hienoa jos vuosi tutkitaan pumpun käyttäytymistä ennen kuin se päästetään markkinoille.
 
H

Hemmo

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Tästä paljon puhutusta Green-sukuisten ja Chunlanin "testaamisesta"

Olen jo useamman vuoden aikana ollut tekemisissä noiden ilppien kanssa.
Siis kuluttajana. Ja tutustunut myös noihin halpamyymälöiden tuotteisiin.
Ja yksi tuohon luokkaan kuuluva puhisia on tuossa meidän seinällä.
Ja on toiminut olettamallani tavalla.
Eli tuo yksilö on jo hyväksytysti läpäissyt "Hemmo-testin". Testaus on kestänyt jo 3vuotta.

Entäs sitten tämä myyjien kehuma kaikkivoipa testaus?
Aina kun olen myyjiltä asiaa tiedustellut, vastaus on aina sama mitä "kylmiskin" täällä viljelee.
Eli joku (kiinalaisista) erihenkilöistä kasattu koe-expertti ryhmä tekee suomessa (pohjoisissa oloissa) testejä.
Mutta kukaan ei tunnu tietävän, missä, milloin, miten ja mitä on testauksessa ollut mukana.
Ja onko jotain oleellisia parannuksia tehty, jotta Chunlan olisi muita halpatuotteita parempi.

Olen jo ruvennu pitämään silmällä tuota omaa Schunnukaani tuolla ulkona.
Ettei vaan ala vinosilmäisiä ja aasianmurretta puhuvia hämy-TaoSaneja pyörimään masiinan ympärillä.
Mittoja ottamassa ;D
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

Tuleva ilpisti sanoi:
kylmälehto sanoi:
Valintakriteerinä oli ******  energialuokitus, sekä kilpailukykyinen hinta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Moneenkos energialuokkaan ilpit jakaantuu?
Kilpailukykyinen hinta lienee tarkoittaa mahdollisimman halpa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ilmeisesti valinta on tehty Australian ja Uuden-Seelannin tähdityksen perusteella. Siellä tämä on ollut pakollista vuodesta 2004 lähtien!
Tähditys/luokitus (SRI="Star Rating Index") menee siellä 6 tähteen saakka.
(Useimmilla "merkkilaitteilla" 6 tähteä jäähdytyksestä ja 6 tähteä lämmityksestä)
http://www.energyrating.gov.au/appsearch/air_srch.asp?sort=%5BNew+SRI+Cool%5D+DESC%2C%5BNew+SRI+Heat%5D+DESC&list=basic&Elec=&CUses=&HUses=&Years=&type=Reverse+Cycle&Inst2=Single+Split+System&Inst=Non+Ducted&Out=all&brand=CHUNLAN&runout=on&B1=SEARCH

Tuo invertteri UAL020 eli KFR-32GW/BPWa ei kylläkään ole 4 tähden kone vaan 3 tähden kone.

Tässä tietoa tuosta testauksesta ja tiedot jotka valmistajan tulee toimittaa.
http://www.energyrating.gov.au/rac1.html
http://www.energyrating.gov.au/pubs/webform-ac.doc

Tietoa pisteytyksestä
http://www.energyrating.gov.au/library/pubs/ac-label-algorithm-2005.pdf

Vaatimustaso kasvaa vuosittain
http://www.energyrating.gov.au/pubs/2007-meps-ac-19-07-07.pdf
2008 tiukennus siirtyi ilmeisesti 2009 alkuun
http://www.energyrating.gov.au/pubs/2007-meps-ac.pdf

Tässä muuta juttua
http://www.energyrating.gov.au/library/pubs/200516-acmeps-ris.pdf
 
T

Tuleva ilpisti

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

janti sanoi:
Tuleva ilpisti sanoi:
kylmälehto sanoi:
Valintakriteerinä oli ****** energialuokitus, sekä kilpailukykyinen hinta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Moneenkos energialuokkaan ilpit jakaantuu?
Kilpailukykyinen hinta lienee tarkoittaa mahdollisimman halpa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ilmeisesti valinta on tehty Australian ja Uuden-Seelannin tähdityksen perusteella. Siellä tämä on ollut pakollista vuodesta 2004 lähtien!
Tähditys/luokitus (SRI="Star Rating Index") menee siellä 6 tähteen saakka.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tämäpä olikin hyvä tieto, Kiitos!
Kun viitataan energialuokkaan niin ensimmäinen ajatus on että puhutaan tästä kotikutoisesta luokituksesta, ehkä tämä kotoinen luokitus ei ole ihan ajantasainen..tai ainakin osin puutteellinen,jopa harhaanjohtava?
 
J

jule-

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Tuleva ilpisti sanoi:
Moneenkos energialuokkaan ilpit jakaantuu?
Klikkaa laajentaaksesi..
Täältä löytyi jopa D luokan split vehje. :D
http://www.ecoair.org/Split-air-conditioners.html

Split air conditioners 18000 BTU (ECO1801S)
For room size 35 to 50 sq meters
Heats, cools & dehumidifies
Energy Rating "D"
FREE UK delivery
Klikkaa laajentaaksesi..
 
J

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

Niin eiköhän tuo testi ole tehty laittamalla pumppu seinään kiini ja toimimaan.Ja tultu siihen tulokseen että toimii.(arvaus)Tuskimpa on kannattavaa millään tutkimus laitoksella testauttaa VUODEN ajan. ;)
 
K

kylmälehto

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Hyvät keskustelijat, mielipide on toki vapaa , mutta kaikkihan tietää että lämpöpumpun testaaminen ei ole kovinkaan vaikeaa, suomestakin löytyy useita henkilöitä ja tahoja joilla tietotaito riittää ko, asian suorittamiseen. Valmistajat puolestaan hoitavat direktiivien mukaiset testit. Maahantuojalle jää testattavaksi esim. olosuhdetestit. Kaikkihan toki ymmärtää että ei kukaan halua tuoda sellaista mallia maahan joka ei toimi suomessa.
 
H

Hemmo

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

kylmälehto, kerro nyt onko testaustuloksia olemassa?
Kerro edes lääni tai paikkakunta missä laitteita on testattu?
Hemmoa kiinnostaa, jos vaikka innostuisin vielä hankkimaan Chunlan merkkisen ilpin käyttööni.

Minkä tason sällit ovat testejä tehneet?
Tavalliset omakotiasujatko?
Olishan se mukava tietää, kun kansalaisille ei tunnu riitävän, että sanotaan että testattu on.
Kertomatta muuta!! :D
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

semmoisella testillä ei tietenkään ole mitään virkaa, josta ei ole tuloksia saatavilla. Samoin kuin selvitystä testiolosuhteista, testin suorittajasta ja testausmenetelmistä.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Chunlan toimii suomessa

Jos tuota Chunlania pitäisi luonnehtia jotenkin, niin sanoisin että RIMPULA ;). Kaikki "lämpöpumput" joiden ulkoyksikkö voidaan nostaa paikoilleen yhdellä kädellä voitaisiin lähettää takaisin alkuperämaahan...
 
D

Dippa

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Katselin tuossa keskisellä chunlania viikonloppuna. Sisäyksikkö näyttä joltisenkin kelvolliselta, mutta ulkoyksikön laatutaso ei oikein vakuuttanut. Erityisesti silmään pisti kaasu- ja nesteyhteiden (lue venttiilien) todella karkea valujälki.

Toisaalta vajaalla 500 eurolla ei nyt niin paljoa voi vaatia.
 
H

Hemmo

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

zadah sanoi:
Jos tuota Chunlania pitäisi luonnehtia jotenkin, niin sanoisin että RIMPULA ;). Kaikki "lämpöpumput" joiden ulkoyksikkö voidaan nostaa paikoilleen yhdellä kädellä voitaisiin lähettää takaisin alkuperämaahan...
Klikkaa laajentaaksesi..
Elähän nyt Zadah, en minä ainakaan yhdelläkädellä tuota jaksanu paikalleen nostaa.
Montas Chunlania olet nostanu itse paikoilleen? :D
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Chunlan toimii suomessa

Hemmo sanoi:
zadah sanoi:
Jos tuota Chunlania pitäisi luonnehtia jotenkin, niin sanoisin että RIMPULA ;). Kaikki "lämpöpumput" joiden ulkoyksikkö voidaan nostaa paikoilleen yhdellä kädellä voitaisiin lähettää takaisin alkuperämaahan...
Klikkaa laajentaaksesi..
Elähän nyt Zadah, en minä ainakaan yhdelläkädellä tuota jaksanu paikalleen nostaa.
Montas Chunlania olet nostanu itse paikoilleen? :D
Klikkaa laajentaaksesi..

Kaikki alle 30kg:n kappaleet käsitellään yhdellä kädellä, oikea käsi jää vapaaksi johonkin hyödylliseen esim. munien raapimiseen... ;D
 
D

dyyd

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Hahah. Mun auto on muuten sitten euroopan paras auto. Se on testattu! Testituloksia ei voida julkasta. ;)
 
A

apa

Jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

Saisinko tänne lisää muiden omia kokemuksia tuosta on/offista?Minulla on ollut sellainen harvahkossa autotallissa maaliskuusta 2007 lähtien.Se piti viime talvenkin miinus 15 asti autotallin 10-12 asteessa.Se ei jäätynyt vaikka,siinä ei ole edes sulanapitokaapelia.Toki sisäyksikkö ei puhalla luvattua 435 mottia,mittasin 360 mottia todelliseksi.Antotehon olen luultavasti laskenut väärin.Sain +5 ulkona,15 sisällä noin 900 watin ottoteholla noin 3,3 kW ulos.Olen pitänyt tätä:toimivana,edullisena ja sitkeänä pikku pirulaisena,mutta tätä topiccia lukiessani huomaan olevani siinäkin väärässä.
 
J

jule-

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Näistä omista testauksista sen verran , että Haierin sivuilla on hyvät esimerkkikuvat laitteiden toimivuudesta pakkasella.
Epäilen , että jääkuvat ovat on otettu juuri omassa testissä olleista laitteista.
Ilpit on ilmeisesti tässä tapauksessa asennettu ikkunan eteen , joten niiden kennon jäätymistä on helppo tarkkailla.
Alimmainen jäätynyt pumppu ei taida olla Haier. Ainakin takaritilä on erillainen. ;)
http://www.pemco.fi/haier/content/view/9/20/lang,fi/
 
K

kylmälehto

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Olen pääasiassa välittänyt viestiä , että " Chunlan toimii suomessa" ja niin todella tekeekin, hämmästyttävää on se että pohjakaukalossa ei tarvita erillistä sulatusvastusta , vaikkakin altaassa on vain yksi reikä oikeassa takakulmassa. Toki ei vastuksesta varmaan haittaa ole, varsinkaan niissä tapauksissa jossa ulkoyksikkö on asennettu ei toivotulla tavalla ottaen huomioon sulamisveden poistumisen altaasta. On- off mallin koneen hinta on sitä luokkaa että periaatteessa sitä ei saisi verrata kalliimpiin malleihin. Miksi välttämättä sijoittaa esim toimiston, autotallin ymv. lämmittämiseen ylimääräisiä euroja. Tietenkin on semmoisia kohteita joissa haetaan huippuominaisuuksia ja sinne kelpaavat vain parhaat ja kalleimmat markkinoilla olevat laitteet.
 
K

kylmälehto

Vieras
Vs: Chunlan toimii suomessa

Ohessa Chunlanin (UAL 0010) hyötysuhdekäyrä.
 
N

Nobody

Aktiivinen jäsen
Vs: Chunlan toimii suomessa

Etkö Kylmälehto todellakaan suostu kertomaan kuka testit on tehnyt, milloin ja missä.
Keneltä olet hyötysuhdekäyrän saanut. Kukatahansa voi väittää mitä tahansa mutta kyllä pitäisi kertoa
mistä on tietonsa saanut tai jotenkin todistaa väitteensä. On se Chunlan vaan hyvä peli kun sulatus vesikään ei jäädy pakkasella ;D
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom