FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis

Vakionaama
Että tuliko yllätyksenä? Kyllä maar....

ILP on nyt ollut käytössä kaikenkaikkiaan pian yhden kuukauden. Mukaan on mahtunut -29 asteen pakkasia jolloin laite on suoriutunut lämmityksestä hienosti. Kaikki näyttää pelaavan vallan mainiosti kunhan mitään mittareita ei seuraile, näinhän ylivoimaisesti suurin osa käyttäjistä tekee.

Olen nyt parin viikon sisällä lämmitellyt takkaa kokonaista kolme kertaa ja patterit on kaikki pois päältä lukuunottamatta keskikerroksen tuulikaappia sekä alakerran kulmahuonetta. Kaikkialla muualla on patterit asetettu +12:een asteeseen, yläkerrassa kaikki patterit ovat kokonaan pois päältä. Alakerrassa on yösähköllä päällä vain saunatilojen lattialämmitys, sekin lämmitetään +25:een yöaikana - tämän teho on 1kW. Lattiapinta-alaa torpassa on 145m2. Talo on vuosimallia 1986 joten on helppo päätellä ettei kysymys ole matalaenergiatalosta.

Yllätyksenä on tullut laitteen surkea hyötysuhde lämmityksessä osateholla. Olen laittanut tänne useaan otteeseen lukemia puhalluslämmöstä ja laitteen ottotehosta mutta niihin ei sen kummemmin ole juuri otettu kantaa. Tässä pari esimerkkiä, ensimmäisenä tänään viimeisin ottamani:

Ulkolämpötila -11
puhallusteho manuaali 2
ottoteho 800W
lämpöasetus +21
imuilman lämpötila 23
puhalluslämpö 32

-> tästä COP = 1.33

Ulkona -10
imu +23
puhallus 31
ottoteho 750W
puhallus manuaali 2

-> tästä COP = 1.4

Tämänkaltaisia lukemia laite on näyttänyt koko ajan kun samoilla asetuksilla on nyt ajettu jo parisen viikkoa. Itse asiassa COP ei ole kertaakaan noussut yli 2:n, paras COP on ollut muistaakseni 1.8. Talomme ottama lämmitystehotarve on melko tarkkaan vähän alle 1kW:n kun otetaan huomioon lämmityskauden keskilämpötila -3 astetta, seitsemän lämmityskuukauden ajalta. Tämä on linjassa myös arvioimani lämmitystehon suhteen joka asettuu n. 6000-7000kWh:n tietämiin vuodessa.

Johtopäätös: Talon lämmitysenergiakulutuksen tulee olla keskiarvoltaan 10000 kWh:n luokkaa ennenkuin pumppu alkaa toimia rajoittamatta hyötysuhdetta. Hauska ajatusleikki tulee siitä että pitäisin ikkunaa auki talven aikana siten että lämmitystarve olisi suurempi - kokonaislasku vuoden lämmitykselle olisi jossain vaiheessa sama koska pumppu toimisi paremmalla hyötysuhteella vaikka lämmitysenergiaa kuluu enemmän.

Tällaista osatehotietoa ei ko. pumpusta löydy mistään enkä usko että löytyy muiltakaan laitevalmistajilta. Olen varma että tämänlainen tilanne on useassa talossa joka pohtii pumpun ostoa ja tämä tieto pitää myös mennä perille. Tässä tiedon valossa mm. TM laitetesti on etten sanoisi 'täysin turha ja harhaanjohtava' - sillä ei ole kerta kaikkiaan mitään tekemistä laitteen oikean käytön kannalta. Lämmityskäytössä laadukas on/off pumppu tuottaisi selvästi paremman tuloksen ainakin kun FD25:een vertaa. Tämäkään ei takuulla ole itsestäänselvää laitteen hankintaa miettivälle. Minulle pumppua hankkiessa ei nämä asiat olleet selviä vaikka tätä foorumiakin luin melkoisesti ennen hankintaa sekä kahlasin tuota TM testiä.

Laitteen kunnon totesin tänään -10 asteen Hemmo testillä ja laite näytti olevan ihan kunnossa, maksimilämpö asettui 15 minuutin jälkeen +46.5:een. Näytti olevan yleisin arvo jonka käyttäjän olivat tilastoon syöttäneet.
 
T

Tilator

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Jos töllisi keskimääräinen lämmitystehon tarve on 1kW, niin miten ihmeessä edes oletit saavasi jollakin 'härvelillä' mitään hyötyä aikaiseksi? Uskoit sumeilematta myyjien hypetykseen?
 

puuhis

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Jos töllisi keskimääräinen lämmitystehon tarve on 1kW, niin miten ihmeessä edes oletit saavasi jollakin 'härvelillä' mitään hyötyä aikaiseksi? Uskoit sumeilematta myyjien hypetykseen?

Tämähän lähti 'asiallisella' keskustelulla liikkeelle. Tuo 'härveli' on lämpöpumppu jonka tulisi säästää lämmityskuluissa. Onko sinulle selvää että laite 1kW:n lämpötehotuotolla rajoittaa COP:a noin rajusti? Näytä, missä tämä kerrotaan ensinnäkin täällä foorumilla TAI jonkun valmistajan datalehdessä tai ylipäätään missään dokumentissa?

Jos olisin ostanut (niinkuin olisi pitänyt) laadukkaan on-off pumpun, olisi hyötysuhde julmasti parempi sekä myös siten saavutettu säästö.

Seuraavaksi, näytä missä tuo rajoitettu osateho on kerrottu?
 

janilind

Jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Ulkolämpötila -11
puhallusteho manuaali 2
ottoteho 800W
lämpöasetus +21
imuilman lämpötila 23
puhalluslämpö 32

-> tästä COP = 1.33

Ulkona -10
imu +23
puhallus 31
ottoteho 750W
puhallus manuaali 2

-> tästä COP = 1.4

Aikas uskomattomia tuloksia. Voisiko olla vikaa pumpussa, mittareissa tai mittaajassa?:) Kyllähän ton COPin pitäs tuolla 2.5:n nurkilla olla -10C:ssä.

Voisiko olla liikaa kylmäainetta, liian lyhyet putkivedot tms? Millä mittaat ton ottotehon, itellä 3 pistorasia tehomittaria ja kaikki näyttää erilailla pienien kuormien kanssa - ei kylläkään satoja watteja eroa.

Tai sit tossa koneessa vaan on kompuran suojaamiseksi laitettu tommonen COPin rajoitus pakkasilla. Hieman outoa, mutta ei liene monellekkaan ongelma koska tehoa -10C:ssä useimmiten tarvitaan kyllä yli ton 1kW. Sunkin kämppään varmasti saa puhkua 2-3kW -10C:ssä, on siinä sen verran neliöitä - takalla lämmittäessä sitten tippuu COPpi. On toi kuitenkin yli 1:n niin mitä väliä? On näissä vehkeissä pahempiakin "ominaisuuksia" joista ei esitteissä kerrota.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Laitteessa on jotain pahemman kerran vikana. Kutsuppa huolto paikalle tarkistamaan laite.  ;)
Noilla ottotehoilla pitäisi puhallusilman olla noin 40 C.

Olisikohan EEV/LEV-juuttunut täysin auki tai ulkoyksikön kompuran jälkeinen lämpötila-anturi antaa virheellistä tietoa?

Sulatukset toimivat ilmeisesti OK. Oletko kokeillut mitä tapahtuu auto-puhalluksella?
Juu vastaushan löytyi tähän jo täältä http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5723.msg72459#msg72459

Oletko kokeillut ajaa i-see päällä välillä?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5973.msg74652#msg74652

Löytyykö vikamuistista mitään? Kuinka paljon laite kuluttaa sähköä vuorokaudessa / kuukaudessa?

Vertailun vuoksi.
Vanha FA25 ulkona -8 C, II puhalluksella (~384 m3/h) puhaltelee noin 39 C ilmaa, imun ollessa 24 C. Ottoteho tuolloin 680 W. => koti COP noin 2,8
 

puuhis

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Kiitokset asiallisista kommenteista Janti ja janilind.

Lämpömittari on digitaalihalpisversio jonka käsikalibroin töissä tarkalla HP:n lämpömittarilla. Eli siinä ei ole vikaa. Tehomittari on tuo Lidl:n pistorasiaversio joka näyttää kyllä melko oikein, mitsun käydessä minimiteholla näyttää 450-500W. Autotallin 2.5kW:n patteriin kytkettynä näyttää myös 2.5kW:a. Eli oletan vahvasti että mittauskalusto on kunnossa. Mittaajasta en kommentoi sen enempää.. ;D

Sulatukset toimivat OK. I-see on ollut pois päältä jo 3 viikkoa. Auto puhalluksella puhaltelee sillä 1- 1.5 teholla, tulokset sillä on justiinsa samaa linjaa - puhalluslämpötila kyllä nousee tietenkin korkeammalle kuin tuolla 2-puhalluksella.

Miten Janti tuo vikamuisti tarkistetaan?

Olin jo toissapäivänä yhteydessä myyjään / asentajaan jolle kerroin nämä samat litaniat ja mittaustulokset meilitse. Hän laittoi kysymykset maahantuojalle ja vastaus oli että kytke pattereita pois päältä, mittausarvoissa ei nähty mitään väärää. Tätä ihmettelin vielä soittamalla myyjälle mutta siinä ei "kuulemma" ole vikaa. Myyjä on todella asiallinen ja vastaa kyllä kysymyksiin ilman mitään vastahankaa joten tämän uudelleenotto tapetille ei ole ongelma.

Tarkistan tuon kWh kulutuksen huomiseksi, en ole nyt kotona.

Kyllä tämä ihmeelliselle toiminnalle tuntuu, laite ottaa tehoja muttei anna lämmitystehoja.
Kyllä tämä ihmeelliselle toiminnalle tuntuu, laite ottaa tehoja muttei anna lämmitystehoja järkevällä hyötysuhteella. Jotenkin ymmärtäisi jos tehomittari makaisi 500W:ssa mutta ei kyllä näin tee.

Pitää kokeilla tuota i-see:tä huomenna, sitten pitää lämpötila-asetus laittaa 19:ään jotta kämpässä on tuo mukava +22, näin se toimi ainakin alussa. Ilmoitan tulokset sitten.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Miten Janti tuo vikamuisti tarkistetaan?

Täältä löytyy ohjeet erikseen sisäyksikölle ja ulkoyksikölle
http://www.miba.no/documents/tekniske_manualer/msz-fd/teknisk_manual_innedel.pdf
http://www.miba.no/documents/tekniske_manualer/msz-fd/teknisk_manual_utedel.pdf

Kuinka korkeaksi puhalluslämpötila nousee I-nopeudella ja pyyntinä +31 C = Hemmo-testi 2007.

Onko putkien läpivienti varmasti tiivis?

Kokeeksi laite pois verkosta 10-15 min ajaksi ja kakesta samalla myös paristot irti.

Oliko teillä LTO-laitetta? Mihin oli säädetty sen jälkilämmitys? Sen voisi tiputtaa niin että suuttimista tulee noin 15-17 C lämpöistä ilmaa.

Tuntuu vaan kummalliselta jos kämppä pysyy lämpimänä 1 kW teholla -10 C lämpötilassa.
 

puuhis

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Lainaus käyttäjältä: puuhis - tänään kello 23:02
Miten Janti tuo vikamuisti tarkistetaan?

Täältä löytyy ohjeet erikseen sisäyksikölle ja ulkoyksikölle
http://www.miba.no/documents/tekniske_manualer/msz-fd/teknisk_manual_innedel.pdf
http://www.miba.no/documents/tekniske_manualer/msz-fd/teknisk_manual_utedel.pdf

Kuinka korkeaksi puhalluslämpötila nousee I-nopeudella ja pyyntinä +31 C = Hemmo-testi 2007.

Onko putkien läpivienti varmasti tiivis?

Kokeeksi laite pois verkosta 10-15 min ajaksi ja kakesta samalla myös paristot irti.

Kiitokset linkeistä, aamulla käyn nuo läpi. Putkien läpivienti on tiivis, tarkastettu myyjän toimesta ettei kylmää ilmaa tule sieltä läpi. Kävi nimittäin niin että oli tuo i-see aluksi päällä ja kakeasetus oli +19 mutta kämpässä oli tuo +22. Kävi asentaja tarkastamassa tuolloin ettei ole lämpövuotoa.

Teen tuon resetoinnin myös heti aamusella. Sen verran olen 'resetoinut' välissä että olen kakesta sammuttanut koko värkin ja annoin levähtää kokonaiset 5 minuuttia. Käynnistyksen jälkeen ihan sama rokki jatkui.

Testaan tuon hemmo testin myös, laitan tuloksia tulemaan. Teen tuon hemmo 2007 testin sekä ennen että jälkeen resetoinnin, ennen resetointia tarkastan nuo vikakoodit.

Kaikenkaikkiaan kiitokset jo tähänastisesta - arvostan rajusti näitä asiallisia neuvoja!
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Sulla oli ilmeisesti tuossa takkahuoneessa myöskin lattialämmitys yösähköllä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5723.msg70946#msg70946

Saako sitä mitenkään pois päältä? Nyt lämmin ilma nousee tuolta ja ILP levittää sen sitten ympäri huoneistoa. Voisiko tässä olla yksi selitys alhaiselle lämmitystehon tarpeelle? :cool:

Takan lämmittelyn voisi jättää kovemmille pakkasille => Säästyypä ainakin niitä puita. :)
Saunakin taitaa lämmetä puulla ja muuri lämpenee jo senkin ansiosta.

pohjapiirustus.jpg
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Sulla oli ilmeisesti tuossa takkahuoneessa myöskin lattialämmitys yösähköllä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5723.msg70946#msg70946

Saako sitä mitenkään pois päältä? Nyt lämmin ilma nousee tuolta ja ILP levittää sen sitten ympäri huoneistoa. Voisiko tässä olla yksi selitys? Cool

Takan lämmittelyn voisi jättää kovemmille pakkasille => Säästyypä puita ainakin.
Saunakin taitaa lämmetä puulla ja muuri lämpenee jo senkin ansiosta.

Tuo takkahuoneen lämmitys on pois päältä, otin sen pois kun pumppu asennettiin. Puita on nyt tarkoituksella poltettu harvoin, viimeksi kaksi päivää sitten - takka on nyt kylmänä. Ja oikein arvattu, sauna on puilla toimiva - lämpiää kerran viikossa.

Se mikä nyt laukaisi tämän ihmettelyn on että laite nostaa tehoja selvästi, aina 850W:iin asti mutta tuo koti-COP jää aina todella huonoksi. Lämmitystehoa tuo laite pukkaa tasaisesti tuon 1kW:n, mutta hyötysuhde on huono. Lisäksi laite ei koskaan käy katkokäyntiä niinkuin ei näillä pakkasilla pitäisikään. Ymmärtäisin tämän toiminnan jotenkin jos tuo ottoteho jäisi 500W:iin ja pukkaisi tuota vähän yli 30:n puhalluslämmöllä. Juuri tuo ei mene meikäläisen maalaisjärkeen.

EDIT: Meillä ei ole LTO laitetta, on painovoimainen ilmastointi.
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä kyllä tuo asia kun kaikki asentamamme FD:t ovat vaatineet asetusarvoiksi (huonelämpötilatoive + 2-3 astetta ) ja sinulla on päin vastoin?
Olitko painanut "kaukon" reset nappia jo? Oletko kokeillut pudottaa pyyntiä lisää esim +16 ja vieläkö silloinkin ottaa 800W?
Koita sitten vielä jäähdytyksellä puhaltaako alle +10 asteista?
Nää nyt on vähän "hemmo" nouvoja mutta kuitenkin jotain on yritettävä ???
Paineiden tarkistus voisi olla sitten jossain vaiheessa paikallaan myös ???

Tästä päätellen tämä vika ei ole ominaisuus :D
http://www.scanoffice.fi/pdf/VTT/VTT-S-09606-08e.pdf
 
P

pahhi

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Ulkona -10
imu +23
puhallus 31
ottoteho 750W
puhallus manuaali 2

-> tästä COP = 1.4

Vähän vertailuksi FA25:n tuloksia tältä aamulta.

Ulkona -9,6
imu +23,8
puhallus +37,5
ottoteho 632W
puhallus manuaali 2
Pyynti +22

Ilmamäärää en muista, joten COP:pia en pysty laskeen.

Aika paljon eroa verrattuna Puuhiksen pumppuun.
 

glocker

Aktiivinen jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Oma pikamittaus FD25, vanhempi vuosi sitten asennettu.

Ulkona -9,4 (Samaa näyttää lähin virallinen mittauspiste)
imu 20,7
puhallus 37,5
ottoteho 643W
puhallus manuaali 2
Pyynti +22
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Minun mielestä nuo imuilma mittaukset pitää tehdä laitteen sivulta eikä päältä, kun sisäyksikön kenno on jopa +50 asteinen niin se hyötää lämpöä laitteen ja katon väliin jolloin siinä lämpö on ihan muuta kuin se todellinen imuilma jota laite vetää sen 500m3 /h huoneesta.
Tämä ei vaikuta tähän ongelmaan mutta muutoin noihin "hemmotesti" tuloksiin kyllä ;)
Koitappas FA:lla asettaa +19 pyytö niin miten sitten käy tulosten?
 

nen

Aktiivinen jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

oswald sanoi:
Minun mielestä nuo imuilma mittaukset pitää tehdä laitteen sivulta eikä päältä, kun sisäyksikön kenno on jopa +50 asteinen niin se hyötää lämpöä laitteen ja katon väliin jolloin siinä lämpö on ihan muuta kuin se todellinen imuilma jota laite vetää sen 500m3 /h huoneesta.
Tämä teoria kuuluu samaan sarjaan kuin erään myyjän ohje, että puhallus hiljaiselle, niin ilma ehtii
lämmetä paremmin kennon läpi kulkiessa
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

No, No ??? Kysymys on siitä että jos halutaan mittaustietoja vähänkään vertailukelpoisiksi niin silloin ei pidä mitata koneen päältä kun toisella voi kone olla vapaalla seinällä ja toisella ihan katonrajassa jolloin hyötymisilmiö on toden näköinen. Samon puhalluilmaa ei kannata mitata kuin noin 10cm päästä aukoista muutoin saattaa kennon lämpötila tulla mukaan mittaukseen, etenkin jos mitataan infrapunapistooli mittarilla.
Ei ole tarkoitukaan suurennella tuloksia niin kuin "nen" taitaa luulla ;)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

oswald sanoi:
Koitappas FA:lla asettaa +19 pyytö niin miten sitten käy tulosten?

Siispä kokeilleen, ulkona -7 C.  :)

Pyyntönä aluksi +22 (i-see päällä), II-puhallus ja laite käy minimiteholla (~450 W), koska sähköuunissa paistuu juuri perunarieskoja +225C.  :cool:  Imuilma 25C (imuilma-anturiaukon vierestä mitattuna, laitteen sivusta).

Pyyntö lasketaan +20 => Ulkoyksikkö pysähtyy ja ottoteho laskee 9W

Nostetaan pyyntö +21 => Kompressori käynnistyy ja laite puhaltelee lämmintä noin 2 min minimiteholla, seisahtuen tämän jälkeen (katkokäyntiä). Imuilma 25 C ja puhallus noin 36 C.

Nostetaan kakesta pyynti +22C => Ulkoyksikkö lähtee käyntiin ja laite alkaa lämmittämään (ottoteho 430 W). Imuilma 25 C ja puhallus noin 36C

Rieskat valmistuivat ja jätin uuninluukun raolleen. Ja laite pysähtyy taas muutaman minuutin lämmityksen jälkeen. Imuilma nyt hiukan yli 25 C (25,2-25,3C). :cool:
Katkokäynti tuntuisi jatkuvan...
 

obelix

Aktiivinen jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

vähän off topiccia, meillä ne7 käyttäytyi samankaltaisesti ollessaan 150g vajaa. Täytön jälkeen pelannut ihan ok. Vajaana osatehocopit oli todella huonoja 1,1-1,4, nyt luokkaa 2,3-4,5. Kyseessä on yläkerran pumppu ja lämmöntarve on vähäinen.
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

janti sanoi:
oswald sanoi:
Koitappas FA:lla asettaa +19 pyytö niin miten sitten käy tulosten?

Siispä kokeilleen, ulkona -7 C. :)

Pyyntönä aluksi +22 (i-see päällä), II-puhallus ja laite käy minimiteholla (~450 W), koska sähköuunissa paistuu juuri perunarieskoja +225C. :cool: Imuilma 25C (imuilma-anturiaukon vierestä mitattuna, laitteen sivusta).

Pyyntö lasketaan +20 => Ulkoyksikkö pysähtyy ja ottoteho laskee 9W

Nostetaan pyyntö +21 => Kompressori käynnistyy ja laite puhaltelee lämmintä noin 2 min minimiteholla, seisahtuen tämän jälkeen (katkokäyntiä). Imuilma 25 C.

Nostetaan kakesta pyynti +22C => Ulkoyksikkö lähtee käyntiin ja laite alkaa lämmittämään (ottoteho 430 W). Imuilma 25 C.

Rieskat valmistuivat ja jätin uuninluukun raolleen. Ja laite pysähtyy taas muutaman minuutin lämmityksen jälkeen. Imuilma nyt hiukan yli 25 C (25,2-25,3C). :cool:


Nyt jos Jantilla olis I-see pois niin kone menisi pienelle pitkäksi aikaa kun lämpö ylhäällä on tuo +25 joka tuntuu aika korkealta huonelämmöltä, mutta sinulla nähtävästi laite keittiössä vai kuinka? I-se mittaa kaiketi nyt lattiasta sitä pyynti lämpötilaa, eikö niin?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

oswald sanoi:
Nyt jos Jantilla olis I-see pois niin kone menisi pienelle pitkäksi aikaa kun lämpö ylhäällä on tuo +25 joka tuntuu aika korkealta huonelämmöltä, mutta sinulla nähtävästi laite keittiössä vai kuinka? I-se mittaa kaiketi nyt lattiasta sitä pyynti lämpötilaa, eikö niin?

Laite olohuoneessa ja tuo uuni noin 3-4 metrin päässä laitteesta.

Sähköuunin vaikutus lakkasi ja imuilma laski asteen verran, nyt 24 C => laite alkoi/jää lämmittämään ylläpidolla. Ottoteho 440 W.
 
T

Tilator

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Jos töllisi keskimääräinen lämmitystehon tarve on 1kW, niin miten ihmeessä edes oletit saavasi jollakin 'härvelillä' mitään hyötyä aikaiseksi? Uskoit sumeilematta myyjien hypetykseen?

Tämähän lähti 'asiallisella' keskustelulla liikkeelle. Tuo 'härveli' on lämpöpumppu jonka tulisi säästää lämmityskuluissa. Onko sinulle selvää että laite 1kW:n lämpötehotuotolla rajoittaa COP:a noin rajusti? Näytä, missä tämä kerrotaan ensinnäkin täällä foorumilla TAI jonkun valmistajan datalehdessä tai ylipäätään missään dokumentissa?

Jos olisin ostanut (niinkuin olisi pitänyt) laadukkaan on-off pumpun, olisi hyötysuhde julmasti parempi sekä myös siten saavutettu säästö.

Seuraavaksi, näytä missä tuo rajoitettu osateho on kerrottu?

Sitähän minä tuossa juuri yritinkin sanoa, että ei näitä asioita missään kerrota. Kaiken maailman COP vitoset ja kutoset tuodaan tietenkin auliisti esille ja muut huimat lupaukset. Jos myyjää uskot, niin sittenhän nämä laitteet suorastaan paisuttavt pankkitiliäsi ;-)

Sama koskee toki mitä tahansa muutakin asiaa, mitä maailmalla on myynnissä. Ei lämpöpumppu tee tästä mitään poikkeusta.
 
P

pahhi

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

oswald sanoi:
Koitappas FA:lla asettaa +19 pyytö niin miten sitten käy tulosten?

Pumppu menee katkokäynnille, jos lasken pyyntiä 19 asteeseen. Pitäsi ensin viilentää taloa varmaan päivän verran.
Mitä luulet tuloksille käyvän, jos pyynnin laskee 19 asteeseen?
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

No niin, nyt on testejä tehty.

Laitteen vikadiagnostiikka tarkastettu manuaalien mukaan, laitteessa ei ole mitään vikaa.

Hemmo 2007 testi tehty
- puhallus manuaali 1
- pyynti +31
- ulkolämpötila -5
-> 4 minuuttia testin alusta puhalluslämpö +55 astetta

Yöllä kotiin tullessani laitoin pyynnin +22:een (ollut aikaisemmin koko ajan +21). Aamulla ulkona muistaakseni jotain -10 astetta, laite puhalsi +40 asteista ilmaa imuilman ollessa n.24.5 astetta. Ottoteho pikkuisen alle 1200W. Tästä COP noin 1.8. Pienen seurannan jälkeen puhallus tippui 37:ään, ottotehon olessa tällöin 1050W (tästä COP = 1.5). Kaikenkaikkiaan olisi tietenkin parasta jos olisi loggerit näiden lämpötilojen ja tehojen tallennukseen mutta tähän on nyt tyytyminen.

Tämän jälkeen asetin pyynnin takaisin +21:een. Aurinko alkoi helottaa ikkunoista sisään ja laite tippui hönkäilemään 430W ottoteholla lopuksi päivää. Nyt taas auringon laskiessa laite heräilee ja nuo aikaisemmat tulokset toistuvat, COP:n heiluessa tuossa välillä 1.3-1.5.

Viimeisen viikon aikana ILP on kuluttanut 16.5kWh / päivä. Ota tästä nyt tolkkua onko vehje kunnossa.

EDIT: Muutama lisäys

Laitteen totaalinen resetointi on tehty useamman kerran tämän päivän aikana (virrat katkaistu kokonaan).

Juuri nyt klo 18 aikoihin ulkoilma -10
Puhallus manuaali 2
pyynti +21
ottoteho 850W
puhallus +33
imu +23 (nyt mittarin mittapää on siirretty laitteen sivulle, juuri tuohon anturin "ilmanoton" kohdalle.
-> COP n. 1.6 (laite antaa nyt lämpötehoja 1300W)
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

vähän off topiccia, meillä ne7 käyttäytyi samankaltaisesti ollessaan 150g vajaa. Täytön jälkeen pelannut ihan ok. Vajaana osatehocopit oli todella huonoja 1,1-1,4, nyt luokkaa 2,3-4,5. Kyseessä on yläkerran pumppu ja lämmöntarve on vähäinen.

Ei todellakaan off-topic. Kertokaapa voiko tuota vajaatäyttöä todeta millään käytännön konstilla mittaamalla? Onko se juuri tuo huono COP?

Osaako kukaan kertoa miksi laite ottaa tehoa yli tuon 'tyhjäkäyntitehon' (450-500W), esim. 850W, ja silti jollain konstilla rajoittaa COP:a?
 
V

ville_te

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Mielestäni tämäkin viestiketju osoittaa, että jokaisen joka ILPin hankkii , pitäisi asennuksen jälkeen hieman mittailla laitteen toimintaa kotiCOPpi-menetelmällä. Oikeastaan asentajan pitäisi se tehdä jos mahdollista, koska harvalla asiakkaalla on tarvittavia mittalaitteita saati osaamista.

Noissa ILPeissä pitäisi olla näyttö joka kertoo ottotehon, imuilman lämpötilan, puhallusilman lämpötilan ja puhallusmäärän tai oikeastaanhan siinä voisi olla myös kotiCOP-näyttö ja vikailmoitus mikäli kotiCOP näyttää normaalia alhaisempia lukemia.
 
P

peruspumppu

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

ville_te sanoi:
Mielestäni tämäkin viestiketju osoittaa, että jokaisen joka ILPin hankkii , pitäisi asennuksen jälkeen hieman mittailla laitteen toimintaa kotiCOPpi-menetelmällä. Oikeastaan asentajan pitäisi se tehdä jos mahdollista, koska harvalla asiakkaalla on tarvittavia mittalaitteita saati osaamista.

Noissa ILPeissä pitäisi olla näyttö joka kertoo ottotehon, imuilman lämpötilan, puhallusilman lämpötilan ja puhallusmäärän tai oikeastaanhan siinä voisi olla myös kotiCOP-näyttö ja vikailmoitus mikäli kotiCOP näyttää normaalia alhaisempia lukemia.
ja hintakaan ei nousis kuin tonnin
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Mitä mieltä arvoisa raati on, olisiko syytä kutsua asentaja paikalle tarkastamaan laite? Jos näin, niin mitä siitä pitäisi tarkastaa? Paineet ja kylmäaineen määrä? Tällä ILP kokemuksella pitää vähän kysyä kokeneempien mielipiteitä, oma kokemus näistä laitteista on vielä vähän vajaa.

Nyt ei takkaa ole polteltu 4-5 päivään, yöllä pitää taas ottaa yhdet mittaustulokset ihan vertailun vuoksi. Tällä välin laite on toiminut niinkuin aikaisemminkin, päivisin auringon helottaessa ikkunoista sisään laite on ihan lepotilassa puhaltelemassa 440W:n ottoteholla. Iltaisin tuota tehoa laite nappaa sitten jo enemmän mutta tuo COP on aina selvästi alle 2.
 

VesA

In Memoriam
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

peruspumppu sanoi:
[
ja hintakaan ei nousis kuin tonnin

Ei pumppuihin tarvitsisi lisätä kuin näyttö, yksi lämpöanturi ja ottotehon mittaus. Ja siihenkin riittää aika brutaali virranmittaus, koska tulokset voidaan korjata ohjelmallisesti.

Loppu on sitten softaa. Loppukäyttäjälle lisälasku valmistuskustannusten noususta (muutama euro) olisi loppuhinnassa ehkä kymppejä. Toki sille laitettaisiin sitten markkinointiosastolla premium-lisää.
 
A

Ana_H

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Mitä mieltä arvoisa raati on, olisiko syytä kutsua asentaja paikalle tarkastamaan laite? Jos näin, niin mitä siitä pitäisi tarkastaa? Paineet ja kylmäaineen määrä? Tällä ILP kokemuksella pitää vähän kysyä kokeneempien mielipiteitä, oma kokemus näistä laitteista on vielä vähän vajaa.

Nyt ei takkaa ole polteltu 4-5 päivään, yöllä pitää taas ottaa yhdet mittaustulokset ihan vertailun vuoksi. Tällä välin laite on toiminut niinkuin aikaisemminkin, päivisin auringon helottaessa ikkunoista sisään laite on ihan lepotilassa puhaltelemassa 440W:n ottoteholla. Iltaisin tuota tehoa laite nappaa sitten jo enemmän mutta tuo COP on aina selvästi alle 2.

Minun mielestäni voisit vielä ennen asentajan kutsumista kokeilla tuota kulutuksen mittaamista jollakin toisenlaisella energiamittarilla. Itse tuossa viikonloppuna mittailin omaa viikon vanhaa FD25:sta ja sain aika saman suuntaisia tuloksia kuin sinulla, mutta mulla on vahva epäilys että tuo mun Tokmannilta ostettu joku mikä lie halpis Energy+ -merkkinen mittari näyttää ihan mitä sattuu. Seuraavaksi aion kokeilla PM300:sta, tosin joudun taas odottamaan ensi viikonloppuun kun tuo pumppu sijaitsee mökillä.
 

VesA

In Memoriam
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Ana_H sanoi:
puuhis sanoi:
Mitä mieltä arvoisa raati on, olisiko syytä kutsua asentaja paikalle tarkastamaan laite? Jos näin, niin mitä siitä pitäisi tarkastaa? Paineet ja kylmäaineen määrä? Tällä ILP kokemuksella pitää vähän kysyä kokeneempien mielipiteitä, oma kokemus näistä laitteista on vielä vähän vajaa.

Nyt ei takkaa ole polteltu 4-5 päivään, yöllä pitää taas ottaa yhdet mittaustulokset ihan vertailun vuoksi. Tällä välin laite on toiminut niinkuin aikaisemminkin, päivisin auringon helottaessa ikkunoista sisään laite on ihan lepotilassa puhaltelemassa 440W:n ottoteholla. Iltaisin tuota tehoa laite nappaa sitten jo enemmän mutta tuo COP on aina selvästi alle 2.

Minun mielestäni voisit vielä ennen asentajan kutsumista kokeilla tuota kulutuksen mittaamista jollakin toisenlaisella energiamittarilla. Itse tuossa viikonloppuna mittailin omaa viikon vanhaa FD25:sta ja sain aika saman suuntaisia tuloksia kuin sinulla, mutta mulla on vahva epäilys että tuo mun Tokmannilta ostettu joku mikä lie halpis Energy+ -merkkinen mittari näyttää ihan mitä sattuu. Seuraavaksi aion kokeilla PM300:sta, tosin joudun taas odottamaan ensi viikonloppuun kun tuo pumppu sijaitsee mökillä.


Ei PM300 mikään tarkkuusinstrumentti ole kyllä sekään. Voi olla, että pienten tehojen COP-ongelma ei ole erityisen harvinainen muillakaan merkeillä, erityisesti jos lisäksi pohjassa on iso sulatusvastus.

Jos vaikka katsoo noita Jantin pointteroimia Tossun VTT-käyriä... kyllä pelkkä pohjavastus rankaisee COPpia aika ankarasti, jos se vie melkein yhtä paljon kuin kompura.

Tosin noilla pikkutehoilla ei ole isoista rahoista kysymys.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Minun mielestäni voisit vielä ennen asentajan kutsumista kokeilla tuota kulutuksen mittaamista jollakin toisenlaisella energiamittarilla. Itse tuossa viikonloppuna mittailin omaa viikon vanhaa FD25:sta ja sain aika saman suuntaisia tuloksia kuin sinulla, mutta mulla on vahva epäilys että tuo mun Tokmannilta ostettu joku mikä lie halpis Energy+ -merkkinen mittari näyttää ihan mitä sattuu. Seuraavaksi aion kokeilla PM300:sta, tosin joudun taas odottamaan ensi viikonloppuun kun tuo pumppu sijaitsee mökillä.

Itse "kalibroin" tuon mittarin 2.5kW:n patterilla ja näytti ihan oikein. Lisäksi ILP:n minimiteholla mittari näyttää 440W joten uskon että mittari on ihan kunnossa. Tuo oma mittari on Lidl:stä ostettu, se on muistaakseni koodiltaan PM330. Minkäsuuntaisia arvoja tuo sinun kWh mittari antaa?
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Ei PM300 mikään tarkkuusinstrumentti ole kyllä sekään. Voi olla, että pienten tehojen COP-ongelma ei ole erityisen harvinainen muillakaan merkeillä, erityisesti jos lisäksi pohjassa on iso sulatusvastus.

Jos vaikka katsoo noita Jantin pointteroimia Tossun VTT-käyriä... kyllä pelkkä pohjavastus rankaisee COPpia aika ankarasti, jos se vie melkein yhtä paljon kuin kompura.

Tosin noilla pikkutehoilla ei ole isoista rahoista kysymys.

Tässä VABH mallissa ei ymmärtääkseni vastus ole päällä koko ajan. Joku joka tietää voisi tätä kommentoida.

Tämä huono osateho COP voi tietenkin olla myös ominaisuus. Ihmettelen ettei tällaista testata tai sitä ettei se ole yleisessä tiedossa - jopa tämänkin viestiketjun perusteella voisin arvioida ettei se ole kovin itsestäänselvää tälläkään foorumilla. Ehdottomasti pitäisi jokaisen vähäenergisen talon tarkkaan harkita minkälaisen pumpun hankkii. Esimerkkinä otan jälleen tuon on/off pumpun, se hakkaisi mennen tullen säästöissä tämän FD25:n, takaisinmaksuaikaa ajatellen ero on valtavan suuri tätä omaa tapausta miettien. Ja en yhtään epäile etteikö näin olisi muuallakin. Tämä invertterien osatehoasia pitäisi tuoda yleiseen tietoon.
 
A

Ana_H

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Juu eipä tuo "Peeämmäkään" varmasti mikään tarkkuuden riemuvoitto ole, lähinnä ajattelin että jos se näyttää selkeästi erilaisia arvoja kuin tuo Energy+ niin voi unohtaa kaiken maailman koticoppien laskemiset ja keskittyä nauttimaan lämpimästä puhalluksesta. ;)

En nyt ihan tarkkaan muista noita tuloksia kun en niitä mihinkään kirjannut ylös vaan lähinnä aina lennosta laskeskelin ohimennen, mutta eipä mullakaan tuo koti-cop missään vaiheessa käynyt yli kahden ja alimmillaan taisi olla jossain 1,5:n paikkeilla. Muutenkin käytös oli aika samanlaista kuin puuhiksella, eli vaikka tehot alkoivat mittarin mukaan nousta niin cop ei parantunut. Olisikohan ottoteho ollut parhaimmillaan jotain 750 wattia ja siitä saatu lämpöteho jossain 1300 - 1400 watin hujakoilla. Epäilyt itselläni tuota mittaria kohtaan perustuvat siihen, että se näyttää pumpun huilatessa vain jotain 15 watin kulutusta, vaikka todellisuudessa kulutuksen täytyy olla isompi. Samoten kun sitä kokeilin pariin kodin viihde-elektroniikkahärveliin niin näyttämä poikkesi todella paljon lapputehosta. Kyllä se sähköuunin tehon suunnilleen oikein osasi näyttää, mutta sähkövastus lineekin yksinkertaisin kuorma mitä voi olla olemassa, mitä taas invertterilämpöpumppu ei välttämättä ole. Toki, voihan se olla että tuossa Mitsussa on oikeastikin huono osateho-cop tai että mun ja puuhiksen pumput on molemmat vajaita mutta kyllä mua silti vähän epäilyttää nuo tulokset.

Tuosta pohjavastuksesta vielä. Epäilisin että se ei ole päällä muuta kuin sulatuksien aikana, koska mulla ainakin tuo pohjapelti on muuten ihan kylmä, mutta sulatuksen aikana se lämpenee nimenomaan vastuksen kohdalta aivan selvästi.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Jep, uskon samoin kuin sinä ettei tuo PM330 tarkkuudessaan ole ihan huippua ;D.

Hyvä kuulla että jollain muullakin on samansuuntaisia tuloksia. Muistaakseni nimimerkillä 'amizu' oli myös näitä COP ongelmia, olisi mielenkiintoista saada hänenkin tuloksia tähän keskusteluun. Tulokset on ihmeellisiä, siksi minäkin täällä sitä julkisesti ihmettelen. Se että pumput olisivat vajaita tuntuu kyllä vähän väkisin keksityltä, se myönnettäköön kun kyseessä on kuitenkin kohtuullisen laadukas merkki. Jos tämä osateho-ongelma on todellinen niin kyllä tähän laitemerkkiin pieni kolo tulee. Pitää ihan kysyä jostain jos saisi jonkun laadukkaan tehomittarin lainaan päiväksi-pariksi niin saisi tähänkin varmuuden. Sähköyhtiöistä sellaisia saa lainaan mutta onko ne sittenkin kWh mittareita eivätkä näytä hetkittäistä ottotehoa? Huomenna soittamaan...
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Pitää ihan kysyä jostain jos saisi jonkun laadukkaan tehomittarin lainaan päiväksi-pariksi niin saisi tähänkin varmuuden. Sähköyhtiöistä sellaisia saa lainaan mutta onko ne sittenkin kWh mittareita eivätkä näytä hetkittäistä ottotehoa?

Useasta kirjastosta (ainakin Pääkaupunkiseudulla) saa lainaan paikallisen energiayhtiön tarkkuusmittareita. ;)
Ja kyllä tuo muistaakseni näytti myös hetkellistä tehoakin.

Tässä Fortumin sivut joilta löytyy lainauspaikat.

Myös IR-lämpömitareita saa lainaan joistakin paikoista. Tässä Fortumin sivut joilta löytyy noiden lainauspaikat. ;)
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Useasta kirjastosta (ainakin Pääkaupunkiseudulla) saa lainaan paikallisen energiayhtiön tarkkuusmittareita.
Ja kyllä tuo muistaakseni näytti myös hetkellistä tehoakin.

Tässä Fortumin sivut joilta löytyy lainauspaikat.

Myös IR-lämpömitareita saa lainaan joistakin paikoista. Tässä Fortumin sivut joilta löytyy noiden lainauspaikat.

Avot. Huomenna käväisen mittarin jostain hakemassa. Sitten tietenkin selviää että PM näyttää liian vähän ja tulokset senkun huononee. Pessimisti ei pety. :D :D

Lämpömittarit on hanskassa, nyt on ollut käytössä sellainen HP:n yleismittariin liitettävä laadukas anturi. Siihen luotan kuin vuoreen. ;)
 

VesA

In Memoriam
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Tämä huono osateho COP voi tietenkin olla myös ominaisuus. Ihmettelen ettei tällaista testata tai sitä ettei se ole yleisessä tiedossa - jopa tämänkin viestiketjun perusteella voisin arvioida ettei se ole kovin itsestäänselvää tälläkään foorumilla. Ehdottomasti pitäisi jokaisen vähäenergisen talon tarkkaan harkita minkälaisen pumpun hankkii. Esimerkkinä otan jälleen tuon on/off pumpun, se hakkaisi mennen tullen säästöissä tämän FD25:n, takaisinmaksuaikaa ajatellen ero on valtavan suuri tätä omaa tapausta miettien. Ja en yhtään epäile etteikö näin olisi muuallakin. Tämä invertterien osatehoasia pitäisi tuoda yleiseen tietoon.


Pumppujen testaaminen on niin vaivalloista. Suurin osa testeistä on kutakuinkin puppua, eli niissä 'noudatetaan' on/off pumppujen testausstandardia ja siten vältetään aika tasan mittaamasta yhtään tosielämässä mahdollista mittapistettä. Ainoa valopilkku ovat nuo VTT:n testit. Niissäkin (julkinen)tekstiosuus voi olla aika ihmeellistä höpinää, mutta lämpötilasyklin kuvista näkee jo paljon.

Eli pitäisi järjestää enempikin matalan tehon mittauksia. Ongelmana on ennenkaikkea puhallus, koska se pitäisi oikeasti mitata.
Kaikki pumput eivät ole toivottomia.. esmes nämä vanhat *3 Sanyot sukulaisineen pitävät COPin ihan kohtuullisena (4 tienoilla) vielä 300W ottoteholla.
 

puuhis

Vakionaama
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Pumppujen testaaminen on niin vaivalloista. Suurin osa testeistä on kutakuinkin puppua, eli niissä 'noudatetaan' on/off pumppujen testausstandardia ja siten vältetään aika tasan mittaamasta yhtään tosielämässä mahdollista mittapistettä. Ainoa valopilkku ovat nuo VTT:n testit. Niissäkin (julkinen)tekstiosuus voi olla aika ihmeellistä höpinää, mutta lämpötilasyklin kuvista näkee jo paljon.

Eli pitäisi järjestää enempikin matalan tehon mittauksia. Ongelmana on ennenkaikkea puhallus, koska se pitäisi oikeasti mitata.
Kaikki pumput eivät ole toivottomia.. esmes nämä vanhat *3 Sanyot sukulaisineen pitävät COPin ihan kohtuullisena (4 tienoilla) vielä 300W ottoteholla.

En voisi olla yhtään enemmän samaa mieltä. Eikö täällä foorumilla voisi järkeillä jotain Hemmo testiä jolla tähän pääsee käsiksi?

Fakta lienee ettei nämä tekemäni mittaukset tästä merkittävästi parane tuolla uudella kwh mittarilla. Surkuhupaisaa on myös että näillä pumpuilla COP paranee huimasti kun ulkolämpötila kasvaa mutta samalla lämmitystarve pienenee ja tätä kautta pumppu alkaa taas rajoittaa COP:a -> hyötysuhde heikkenee.

Se että invertteripumpulla on pieni minimiottoteho tarkoittanee että sillä on myös hyvä COP pienellä lämmitysteholla? Meneekö näin? Miten tuo on/off pumppu alkaa tuntua aina vaan paremmalta vaihtoehdolta? Nooh - ruoho on tunnetusti aina vihreämpää naapurin puolella ;D.
 
R

rolsku

Vieras
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Täälläkin FD25 toimii samalla tavalla, tosin ottotehoa en pääse mittaamaan kun pumppu vedetty turvakatkaisija kautta, ei siis pistorasiaan.

Mutta mittailin noita puhalluslämpöjä, pyynti +21, puhallus II, imu noin 22 niin puhalluslämpö noin 28 astetta, pyynti +22, puhallus II ja imu sama niin puhalluslämpö nousee 30/31 asteeseen. Ulkona pakkasta noin -7 astetta.

Voisiko joku FD25:n ja kulutusmittarin omistaja tehdä jonkin näköisen taulukon tämän FD25:n ottotehoista eri pyynneillä (esim +20, +21, +22, +23 ja +24) ja puhallus II:lla? Voisi sitten vähän haarukoida millä asetuksilla se COP olisi jo "kohtuullinen"...

Pääseekö parempiin COPpeihin "ajamalla" FD:tä esim. puoli tuntia täysillä ja sitten sammuksiin koko vehje? ;)
 

amizu

Aktiivinen jäsen
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Huomenta ;) Lämmitin eilen aamulla uunin ja seurailin tuota minimitehon käyntiä, silloinhan se COP on harmillisen heikko. No näihin mittauksiin pystyy vaikuttaan kun siirtelee imu/puhallus lämpöantureita mieleiselle mallille ;)kylmin paikka imu mittarille löytyi laitteen vasemmasta päädystä, koska sillä on myös takaovi. COPpi seilaili 1.5 ja 2.0 välillä. Mutta sitten mikä ihmetyttää kun yöllä oli mitsu päässyt hiukan töihin, elikkä ottoteho oli noussut 480:stä 600 wattiin niin COPpi pomppaa 3 ja 4 välille, ulkolämpötilassa ei suuria muutoksia ollut, nyt -7C.
 
Back
Ylös Bottom