TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

R

Rautakaupan Poika

Vieras
Torstai 09.04.2009 klo 11:14 (päivitetty to 12:02)
Kylmäasennusoikeuksia on myönnetty jopa maahantuojan saunaillan yhteydessä, Ojala väittää

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/04/21005&sort=false

Suomen lämpöpumppuyhdistys ja Turvatekniikan keskus yrittävät saada villinä rehottavaa lämpöpumppualaa pikaisesti ruotuun. Ongelmaan ovat tarttuneet myös monet pumppualan yrittäjät.

Vuosikausia lämpöpumppuja asentaneen kiiminkiläisen Kiimix Oy:n toimitusjohtaja Lauri Ojala on sitä mieltä, että jopa 70-80 prosenttia pumppuasentajista toimii hämärän rajamailla. Ojala tarkoittaa tällä sekä kylmälaiteasennusoikeuksia että sähköpuolta.

- Kylmäasennusoikeuksia on myönnetty jopa maahantuojan saunaillan yhteydessä, Ojala väittää.

Kauppalehti uutisoi lämpöpumppuongelmista ensimmäisen kerran eilen. Ensimmäisessä uutisessa kerrottu ruotsalaisen Folksam-vakuutusyhtiön vikaluettelo ei kerro välttämättä siitä, että luettelossa mainitut pumppumerkit ja -mallit olisivat huonoimpia. Vikailmoitusten määrähän korreloi myytyjen pumppujen kanssa.

Toisessa jutussa Kauppalehti ennakoi, että pumppualalla muhii jättiskandaali.

Asentajien pätevyydestä on huolissaan myös Suomen lämpöpumppuyhdistyksen Sulpun toiminnanjohtaja Petri Koivula. Sekä Koivula että Ojala valittelevat, että vilunkiveikot pilaavat muuten hyvän alan maineen.

Sulpun Koivula haluaa taluttaa ruotuun myös alan villit maahantuojat ja jälleenmyyjät. He kauppaavat pumppuja esimerkiksi tee-se-itse-miehille.

Kylmälaiteasetus kuitenkin sanoo, ettei pumppuja saa itse asentaa.

Uusi lista tulossa
Sekä Koivula että Ojala ovat huolissaan myös Turvatekniikan keskuksen Tukesin asentajalistasta. Heidän mukaansa listaa ei valvota kunnolla.

Sulpu onkin keskustellut asiasta Tukesin kanssa viimeksi muutama viikko sitten.

- Onneksi tällekin alalle tulee samanlainen sertifikaatti kuin sähköalalle, Koivula sanoo.

- Alalla on liikkeellä liikaa Mies ja pakettiauto -toimijoita. Ne on saatava kuriin, hän jatkaa.

Tukesin uudelle listalle pääsisivät vain ne asentaja, jotka ovat suorittaneen alan näyttötutkinnon.

Vanha luettelo jää kuitenkin Tukesin sivuille ainakin siirtymäajaksi, joka päättyy heinäkuussa 2011.

- Pätevien asentajien kannattaisi suorittaa jo nyt näyttötutkinto, jotta he erottuisivat vilunkiveikoista, Ojala painottaa.

Ei keittiön pistorasiasta
Myös lämpöpumppujen sähköasennuspuolella on Ojalan mielestä paljon puutteita. Nykyiset säädökset antavat asentajalle oikeuden asentaa välikaapelin ilman sähköurakointia käytännössä vain työntämällä pistotulppaan.

Sähköurakoitsijan tiedot ja taidot ovat Ojalan mukaan tarpeelliset muun muassa, jotta ymmärrys riittäisi vaikkapa tarvittavan virran määrän arvioimiseen. Keittiön pistorasiasta otettu virta voi kuormittaa järjestelmää liikaa. Voi myös käydä niin, ettei virtaa riitä muille laitteille.

Myöskään kaikki sulakkeet eivät välttämättä kestä kylmälaitteiden vaatimia lisävirtamääriä.

Väärät asennukset voivat kuumentaa sähkövetoja ja laitteita jopa niin, että niistä aiheutuu tulipaloja.

Nyt näitä asennuksia tekevät enimmäkseen kylmälaiteasentajat.

- Kylmäasennusoikeus ei oikeuta asentamaan takuutyönä sähkölaitteita, Ojala huomauttaa.

Nykyinen laki myös edellyttää, että laitteen avaavalla huoltomiehellä on sähköasennusoikeudet.

Laitteiden reistaillessa takuu ei siis välttämättä korvaa vikoja.

Ojala painottaa, että maahantuojan olisi vastattava takuuhuolloista. Käytännössä maahantuoja ulkoistaa huollot asennusfirmalle. Mikään ei kuitenkaan takaa sitä, että asennusfirma on edes olemassa silloin, kun ongelmia ilmenee.

Kari Hänninen
 
P

peruspumppu

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

aivan käsittämätöntä kauppalehden toiminta.jos alalla muutamia hämärämiehiä
ei se tarkoita että suurin osa olisi rötösherroja.suurimmat huijarit löytyvät kauppojen käytäviltä
satasen konetta myydään tonnilla.
Sulpun miehet ovat itse kurssittaneet (pitäneet saunailtaa)
kahden päivän kursseilla "pumppuammattilaiseksi" sellaisia miehiä ja naisia jotka eivät
alasta tiedä vieläkään mitää.Tukesi antoi jo vuosia sitten lupia vanhoille kylmämiehille
ilman ammattitutkintoa.Nyt on myöhäistä rypistää kun on jo housuissa.
 
F

Freeze

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

:cool:
Ei tuossa mielestäni ole mitään käsittämätöntä.
Kyllä tosiasioita voi sanoa ihan julkisestikin, vaikka ne eivät mielyttäviä olisikaan.

Karu totuus on se, että ILP puolella on jo paljon toimijoita, jotka eivät täytä kylmä ja sähköpuolen vaatimuksia ammattitaidon ja pätevyyden suhteen.
Prosenttilukuja en osaa sanoa, mutta enää ei ole kysymys muutamasta mädästä omenasta.

Sekin on totta, että SULPUlta sai aikoinaan noita "lämpöpumppuekspertti" kortteja aika löyhin perustein.
Mikäänhän ei ole niin vilpitöntä, kuin vahingonilo ;D

Se, että TUKES antoi aikoinaan lupia vanhoille kylmämiehille, jotka eivät olleet suorittaneet ammattitutkintoa.
Ei vaikuta tämän päivän tilanteeseen millän lailla.
He ovat tällä hetkellä pieni prosentti siitä luvan saaneiden ryhmästä, jotka eivät todellakaan ymmärrä kylmätekniikasta yhtään mitään.

Missään tapauksessa ei ole liian myöhäistä korjata tilannetta.
Heinäkuussa 2011 pitää kaikilla alalla toimijoilla olla näyttötutkinnot suoritettu ellei ole jo aiemmin suorittanut esim ammattitutkintoa.
Siinä vaiheessa sitten, kirotaan valtiota, kun ei saa enää edes rehellisesti yrittää, vaan pitää olla kaikenlaista turhaa lippua, lappua ja proopuskaa.

Pikku hiljaa ollaan tultu siihen pisteeseen, että markkinat alkavat "kyllästyä" ILP laitteista.
Kohta alkaa se pudotuskilpailu, mitä täällä on rukoiltu jo pitkään ;D
Ehkäpä jo ensitalvena alkaa tipahdella ensimmäiset firmat leikistä kun alkaa tulla liikaa takuu kuluja.

Tämä kirjoitushan sopii vallan mainiosti "piinaviikon henkeen" ;)
 

KylmäCenter

Aktiivinen jäsen
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

En näe tuossa näyttötutkinnossa mitään ongelmaa. Jos alalla toimii ja haluaa toimia, niin tutkinnon suorittaminen ei ole ammattitaitoiselle henkilölle este.
Myös sähköpätevyyden vaatiminen jokaiselle asentajalle kyllä laittaisi monta miestä koulun penkille. S3:kin vaatii jo esim. soveltavan ammattitutkinnon tai perustutkinnon+työkokemusta+sähköturvallisuustutkinnon yms.

Sulpulla on myös oma lehmä ojassa. Eikös se tälle kevättä järjestänyt jo ensimmäiset EUCERT- koulutukset, joissa lopuksi suoritetaan näyttö?
Hintaa oli lyhyellä kurssilla kohtuullisen paljon per henkilö, joten isot rahat pyörii myös tuolla koulutuspuolella.
 
P

peruspumppu

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Freeze sanoi:
:cool:
Ei tuossa mielestäni ole mitään käsittämätöntä.
Kyllä tosiasioita voi sanoa ihan julkisestikin, vaikka ne eivät mielyttäviä olisikaan.

Karu totuus on se, että ILP puolella on jo paljon toimijoita, jotka eivät täytä kylmä ja sähköpuolen vaatimuksia ammattitaidon ja pätevyyden suhteen.
Prosenttilukuja en osaa sanoa, mutta enää ei ole kysymys muutamasta mädästä omenasta.

Sekin on totta, että SULPUlta sai aikoinaan noita "lämpöpumppuekspertti" kortteja aika löyhin perustein.
Mikäänhän ei ole niin vilpitöntä, kuin vahingonilo ;D

Se, että TUKES antoi aikoinaan lupia vanhoille kylmämiehille, jotka eivät olleet suorittaneet ammattitutkintoa.
Ei vaikuta tämän päivän tilanteeseen millän lailla.
He ovat tällä hetkellä pieni prosentti siitä luvan saaneiden ryhmästä, jotka eivät todellakaan ymmärrä kylmätekniikasta yhtään mitään.

Missään tapauksessa ei ole liian myöhäistä korjata tilannetta.
Heinäkuussa 2011 pitää kaikilla alalla toimijoilla olla näyttötutkinnot suoritettu ellei ole jo aiemmin suorittanut esim ammattitutkintoa.
Siinä vaiheessa sitten, kirotaan valtiota, kun ei saa enää edes rehellisesti yrittää, vaan pitää olla kaikenlaista turhaa lippua, lappua ja proopuskaa.

Pikku hiljaa ollaan tultu siihen pisteeseen, että markkinat alkavat "kyllästyä" ILP laitteista.
Kohta alkaa se pudotuskilpailu, mitä täällä on rukoiltu jo pitkään ;D
Ehkäpä jo ensitalvena alkaa tipahdella ensimmäiset firmat leikistä kun alkaa tulla liikaa takuu kuluja.

Tämä kirjoitushan sopii vallan mainiosti "piinaviikon henkeen" ;)
käsittämätöntä kauppalehden jutuissa on paljonkin. esim ruotsin vikaluvut satojatuhansia myytyjä
pumppuja jokunen sata vikaa,kauppalehdessä paljon vikoja uutinen. uutinen paljon vaarallisia pumppuasennuksia
muttei sanota mikä asennuksessa vaarallinen.myös kuluttaja asiamiehellä yli kaksisataa valitusta (millä ajalla ehkä 20 vuotta)
erittäin paljon valituksia u-alkavista merkeistä,mutta niistä ei puhuta.
Se, että TUKES antoi aikoinaan lupia vanhoille kylmämiehille, jotka eivät olleet suorittaneet ammattitutkintoa.
Ei vaikuta tämän päivän tilanteeseen millän lailla
kuinkahan paljon on kylmämiehiltä jäänyt vikoja ja vuotoja kaupankylmäkoneisiin,ehkä miljoonia?
asiat asioina ei ne kaikki vanhat kylmämiehet saisi niitä lupia koskaan.
 
F

Freeze

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

:cool:
Tuskinpa sentään miljoonia vuotoja ja vikoja. ;D

Olet kuitenkin oikeassa osa heistä ei saisi lupia koskaan, jos joutuisivat kirjalliseen kokeeseen.
Suurin osa näistä vanhoista kylmämiehistä on kuitenkin ihan ammattitaitoista väkeä, vaikka eivät lupia olekaan tenttineet.
Iso osa heistä tulee kuitenkin poistumaan eläkkeelle lähivuosina.
Itseäni huolestuttaa enemmänkin nämä uudet ILP alalle tunkeutuneet ammattitaidottomat puuhastelijat.
Vaikka oma leipäni ei olekaan kiinni ILP hommissa, niin vähän kauhun sekaisin tuntein tulee seurattua tätä ILP menoa.
Ympäri pitäjiä kierretään ovelta ovelle myymässä muka edullisia 2000:- laitteita. ;D
Takuut loppuu kun perävalot ei enää näy.
Se tulee aiheuttamaan aika paljon tyytymättömiä asiakkaita.
 
C

c`sereno

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

KylmäCenter sanoi:
Sulpulla on myös oma lehmä ojassa. Eikös se tälle kevättä järjestänyt jo ensimmäiset EUCERT- koulutukset, joissa lopuksi suoritetaan näyttö?
Hintaa oli lyhyellä kurssilla kohtuullisen paljon per henkilö, joten isot rahat pyörii myös tuolla koulutuspuolella.

Ei taida olla "näyttökoetta"...
Harmi sinäänsä..
 

KylmäCenter

Aktiivinen jäsen
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

ammattitaidottomat puuhastelijat: surullinen ja kallis juttu pumpun hankkineelle,meille tuo leipää
meidän neljän asentajan työajasta n.5% huoltoa/korjaus ( omat huollot n.0.5-1% sisältää sopimukset ) ja kasvaa koko ajan hurjasti
syynä selkeästi, että puuhastelijat poistuneet kuvioista /eivät ymmärrä laitteista mitään ja asiakas ei saa heiltä eikä "maahantuojalta" palvelua

Jari Pietarila
myyntijohtaja
KylmäCenter Oy
 

Både

Kylmämestari
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

ja joukossa ne ketkä jättää verot yms piikkiin ja polkee hinnat alas.pari vuottahan sitä voi tehdä ja sen jälkeen voi taas siirtyä niihin purkutöihin tai laatoitushommiin..ihmetyttää vain eniten tietyt MAAHANTUOJAT jotka myy laitteita kenelle vain.erään tietyn suuren maahantuojan omat huoltomiehetkin kiroilee kun joutuu ammattitaidottomien tumpeloiden tekeleitä käydä korjaamasssa.Mut hei,ei hätää kunhan saadaan vaa myyntiä v-tusti..jessus.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Eipä taida teillä joilla korvantaustat on vielä märkinä olla tietoa, mitä vaadittiin vanhoilta kylmämiehiltä, jotka sai nuo yli 3 kg luvat
kyllä kaikki joutuivat tenttaamaan ennen kuin luvat heltisivät. Koulutusta ja tenttejä järjestettiin muun muassa , Adultassa, AEll, Lahdessa ja Seinäjoella
Ottakaa asioista selvää ennen kuin kirjoitatte mielipiteitänne asioista josta ette mitään tiedä. Ongelma on tuo alle 3 kg lupien haltijat joille luvat heltisivät saunailloissa ilman mitään kylmäalan perustietoa.
 

Både

Kylmämestari
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

niinhän niitä heltiää nytkin,tämä on hyvin tiedossa.eikä tarvii ees korvat olla märkänä.
Mietippä että kumpi on nykyään se ongelma,yritykset kuten peten purku ja piikkaus(meiltä nyt myös ilmalämpöpumput!!) vai ne muutama hassu jotka on sattunut lauteilla luvat saamaan.
 

PauliG

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Sähkölupien kanssa olisin hiukan kriittisempi, sähköpätevyys S3 ei välttämättä riippuu millä rajauksella SETI-on myösntänyt. Tukesin rekisterissä kaikki näkyvät L-luokkana... Luvat voivat olla rajattuina pelkään laitehuoltoon, eivät oikeuta siinä tapauksessa edes ryhmäjohdon jatkamiseen.

Ongelman muyodostavat yritykset joissa asentajat eivät ole sähköalan ammattilaisia (vain sähkötöiden vastaavalla esim S3), jos tuo 'sähköalan ammattilainen ei ole asennustapahtumassa mukana' liikutaan harmaalla alueella...

Putkimies, autonasentaja, rakennusmies ilman sähköalan koulutusta tai omia lupia ei voi suorittaa ilpin asennuksessa tarvittavia sähkötöitä itsenäisesti...

SÄHÖLUVAT joista voidaan suoraa sanoa, että oikeudet tehdä tarvittavat asennukset..
C,B,A S2 ja S1

epäselvät luvat ovat D ja S3 toiminnan laajuus riipuu rajauksesta..
 
T

teukka

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Näiden viimeisten uutisointien vuoksi Tukes on tullut enemmän näkyville.

Tähän saakka painopisteenä on ollut ympäristöministeriön näkemys itseasennuksen aiheuttamasta kylmäaineen mahdollisesta karkailusta ilmaan. On puhuttu ainoastaan kylmäpiirin käpälöinnistä ilman lupaa. Itseasentelun vaaroista Tukes on tähän saakka viitannut enimmäkseen näihin ympäristöihmisten huoliin. Kuten olen usein tuonut esille mielipiteeni näistä ilmastojutuista, niin ne eivät ole vakuuttavia eivätkä missään suhteessa todelliseen ilmaston pilaantumiseen, eivät edes pisara meressä.

Nyt on Tukes oikeammilla linjoilla, kun puhutaan ilppien turvallisuudesta sähköasennuksissa ja laitteiden toimintahäiriöistä. Häiriöistä suurin osa selittynee kuitenkin käyttäjien väärillä odotuksilla ja ymmärtämättömyydellä. Ilppi ei ole vielä "valmis".:cool:
 
P

peruspumppu

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Aippi sanoi:
Eipä taida teillä joilla korvantaustat on vielä märkinä olla tietoa, mitä vaadittiin vanhoilta kylmämiehiltä, jotka sai nuo yli 3 kg luvat
kyllä kaikki joutuivat tenttaamaan ennen kuin luvat heltisivät. Koulutusta ja tenttejä järjestettiin muun muassa , Adultassa, AEll, Lahdessa ja Seinäjoella
Ottakaa asioista selvää ennen kuin kirjoitatte mielipiteitänne asioista josta ette mitään tiedä. Ongelma on tuo alle 3 kg lupien haltijat joille luvat heltisivät saunailloissa ilman mitään kylmäalan perustietoa.
olen suorittanut tutkinnon aikoja sitten mutta kaikki vanhat parrat ei
 
R

Rautakaupan Poika

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille Testikysymys

Testaa osaamisesi, kuvassa on selkeä määräysten vastaisuus, mikä?
Saapas nähdä vastaako kukaan???

Hei Rautakaupan Poika
 

PauliG

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Kylmätyöt ilppi asennuksessa ovat aika nopeasti omaksuttavissa eivät vaadi ruudinkeksijää, mielestäni ai kannata tuojottaa miinkään kylmäpätevyyksiin vaan keskityä tuohon olennaisempaa SÄHKÖTURVALLISUUTEEN.
Väärin tehty sähköasennus on turvallisuusriski. Kymäasennusten virheellisyydet eivät aiheuta välitöntä vaaraa terveydelle tai omaisuudelle.

Kyllä säkölupiakin vielä 90-luvulla sai pelkällä koulutodistuksella D-oikeudet ilman turvallisuus tenttiä.
Ja nämä D-pätevyydet sai vaihdettu maksusta S3-paperihin...

Nykyisin ammattitutkinto tai sen osan suorittamien hyväksytysti vaatii hyväksytyn näyttökokeen, aikaisemmin ns. ammattikoulun päästötodistuksen saaminen edellytti vain opistojen suorittamisen hyväksytysti 'ei sisältänyt ns. näyttökoetta'.
 
H

Hemmo

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

teukka sanoi:
Näiden viimeisten uutisointien vuoksi Tukes on tullut enemmän näkyville.
Nyt on Tukes oikeammilla linjoilla, kun puhutaan ilppien turvallisuudesta sähköasennuksissa ja laitteiden toimintahäiriöistä. Häiriöistä suurin osa selittynee kuitenkin käyttäjien väärillä odotuksilla ja ymmärtämättömyydellä. Ilppi ei ole vielä "valmis".:cool:
Tässä kohtaa olen Teukan kanssa samoilla linjoilla (kuten useasti aikaisemminkin)
Tähän kun lisätään vielä syyllisiksi myyjät, jotka eivät ole perehtyneet myymiin tuotteisiinsa.
Sen että osaavat esitteestä lukea cop - sun muut arvot, tietämättä edes mitä niillä oikeasti tarkoitetaan.
Tuolloin on suuri vaara, että asiakkaalle tulee yli suuria toiveita ilp:n ominaisuuksista.

Ja osasyyllisiä ovat myös täälläkin mainitut "puuha-petet", jotka kylmäasentajiksi itseää tituleeraavat.
Toivottavasti kuluttajasuoja viskaalit ja tukesin valvonta saa nämä
asiallisesti ja ammattitaidolla töitään tekevien asentajien työkentän pilaajat aisoihin.
 
P

peruspumppu

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

PauliG sanoi:
Kylmätyöt ilppi asennuksessa ovat aika nopeasti omaksuttavissa eivät vaadi ruudinkeksijää, mielestäni ai kannata tuojottaa miinkään kylmäpätevyyksiin vaan keskityä tuohon olennaisempaa SÄHKÖTURVALLISUUTEEN.
Väärin tehty sähköasennus on turvallisuusriski. Kymäasennusten virheellisyydet eivät aiheuta välitöntä vaaraa terveydelle tai omaisuudelle.

Kyllä säkölupiakin vielä 90-luvulla sai pelkällä koulutodistuksella D-oikeudet ilman turvallisuus tenttiä.
Ja nämä D-pätevyydet sai vaihdettu maksusta S3-paperihin...

Nykyisin ammattitutkinto tai sen osan suorittamien hyväksytysti vaatii hyväksytyn näyttökokeen, aikaisemmin ns. ammattikoulun päästötodistuksen saaminen edellytti vain opistojen suorittamisen hyväksytysti 'ei sisältänyt ns. näyttökoetta'.
siitä huolimatta toisilla luvan saajilla on töissä epäpätevää ja huolimatonta työvoimaa mille ei voi
mitään. Jos aiakkaalta lähtee henki ei se kuollutta asiakasta auta vaikka luvan saaja saa sakot.
 
R

Rautakaupan Poika

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Sähkötekniikan koulutusohjelmasta valmistutaan tutkintonimikkeellä insinööri (AMK).
Viime vuonna näistä STM-tutkinnoista reputti kohtuuttoman suuri osa tentattavista?

Tämä pikku tutkinto on siinä mielessä idioottivarma, koska vanhat kysymykset ja kysymysten selitykset on jokaisen saatavilla?
 
H

Hemmo

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille Testikysymys

Rautakaupan Poika sanoi:
Testaa osaamisesi, kuvassa on selkeä määräysten vastaisuus, mikä?
Saapas nähdä vastaako kukaan???
Hei Rautakaupan Poika

Kyllä mie olisin sitä mieltä, jotta tuossa pöydällä on sääntöjenvastaisesti liian monta viinipulloa vielä korkkaamatta... ;D
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Rautakaupan Poika kysyy vastausta ja tekee mielestäni kysymyksenasetannassa virheen kun kun tekee johdattelevan kysymyksen ja vastaa itse osittain jo kysymykseen.
Nykyisten määräysten mukaan pistorasia joka ilmeisesti on maadoittamaton ja siihen kytketty pöytålamppu on liian lähellä ILP:n sisäyksikköä on vastaukseni. Oletettu vaaratilanne syntyy siitä että jos valaisimessa olisi vikaa ja jos se olisi metallia ja jos käyttäjä kättötoimenpiteenä koskettaa valaisinta ja ILP:n sisäyksikköä yhtäaikaa niin tällöin ko henkilö saisi sähköiskun.

Toinen mahdollinen vastaus voisi olla että sähkölaite tarvitsee turvallisen huollon ja käytön kannalta hoitotilan ja tässä kuvassa sitä ei ole ja huoltaja saattaa horjahtaa ja taittaa niskansa.

Sitten Rautakaupan Pojalle vastakysymys
Aiempien määräysten perusteella jos kauniin taulun paikalla olisi sähkökeskus niin miten se eroaa sähköturvallisuuden kannalta sen yläpuolella olevasta ILP:n sisäyksiköstä.

Vastauksesta riippuu saatko minulta + tai - joita muuten annan erittäin nihkeästi
 

VesA

In Memoriam
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

SON sanoi:
Oletettu vaaratilanne syntyy siitä että jos valaisimessa olisi vikaa ja jos se olisi metallia ja jos käyttäjä kättötoimenpiteenä koskettaa valaisinta ja ILP:n sisäyksikköä yhtäaikaa niin tällöin ko henkilö saisi sähköiskun.

Ei tuosta yleensä vielä synny vaaratilannetta, ilppi kun on muovia. Vaaran saa aikaiseksi, jos putsailee kennostoa moinen lamppu toisessa kourassa ja saa vastustamattoman halun hivellä teräviä lamelleja toisella kädellä.
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Aika jännä juttu että joukkoon ei ole mahdutettu kuluttajasuojaviranomaisia ja verottajaa ja jos aiheen "tilille" sanasta voi vetää jotain johtopäätöksiä niin rahaanhan siinä viitataan. Tukesin osuus on nimestään johdettunakin kuluttajien turvallisuuden ylläpitäminen ja edistäminen, se on selkeä. Ja vain SULPU:n lisäedustus tähän tilanteen korjaamiseen näyttää siltä kuin se olisi kuin "Pukki kaalimaan vartijana".

Oma johtopäätökseni on se että myös koko kokeneella lämpöpumppusektorilla on itsetutkiskelun paikka onko se itse toimenpiteillään - hinnottelullaan houkutellut alalle "lyhyen rahan tavoittelijat" joita ilmeisesti aletaan nyt jahtaamaan ja ilmiantamaan. On mielenkiintoista seurata miten tämä toteutetaan ja toteutuu.

Minulla ei ole lähiajan lämpöpumppujen myytitilastoja käytettävissä mutta ei tarvitse olla kovinkaan kirkas kristallipallo ja ammattitaitoinen ennustaja toteamaan että kun ongelma nostetaan tikun nokkaan juuri nyt ja otetaan huomioon taloudellinen suhdannetilanne niin myynnissä on ainakin odotettavissa laskeva trendi. SULPU:n
reaktio on tulkittava myös jäsenkunnan edunvalvontatoimenpiteeksi.

Tuosta lämpöpumpun itseasennuksesta. Teukka on mielestäni aika hyvin kiteyttänyt
asian. Ja mitä siihen jatkoksi voisi lisätä, sähköalan määräysten näkökulmasta,
niin niiden mukaan kiinteistön haltija on periaattessa aina vastuussa siitä että asennukset ovat määräysten mukaisessa kunnossa.

Oma mielipiteeni on se että että nyt olisi jo korkea aika parantaa alan koulutustusta ja tavalliselle kuluttajalle suunnattua paljon nykyistä yksityiskohtaisempaa tietoa lämpöpumpusta ja sen asennuksesta. Se on myös taloudellisesti tehokkain ja nopein tapa.

Lisäys
Luulisi olevan varsin nopeaa järjestää koulutusta esimerkiksi aikuiskoulutuskeskuksissa ja samoin kuluttajien tiedotusta puolueettomuuslähtökohtaisesti esimerkiksi Motivan toimesta Netissä julkaistuilla yksityiskohtaisemmilla ohjeilla testituloksilla, esimerkkipiirroksilla jne.

Vain tehokkaan koulutuksen ja tiedottamisen avulla voidaan nopeimmin paikata se aukko joka alalla nyt on. Paraskaan valvonta ei voita hyvää koulutusta ja tiedottamista, se on moneen kertaan todistettu.
 
F

Freeze

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

:cool:
SON puhuu kyllä täyttä asiaa.

Tästä koulutus asiasta vielä vähän.
Kylmäalan peruskoulutus paikkojahan on viimevuosina tullut aikalailla lisää.
2000-luvun alussa kylmäalan koulutuspaikkoja oli vain muutamilla paikkakunnilla.
Nykyään kylmäalanperuskoulutukseen pääsee ympäri suomea.
Joten aikamonella alalla jo työskentelevällä, mutta vajaalla ammattitaidolla ja tietämyksellä puuhailevalla on hyvät mahdollisuudet korjata tilanne, jos vain haluavat.

Kuluttajille suunnattua tiedonjakoa ILP asennuksesta ja koko laitteesta yleensäkin olisi helppo lisätä jos asennusliikkeet, tukkurit ja yrittäjät vain sitä haluaisivat.
Taitaa vaan puuttua tällä hetkellä sellainen puolueeton materiaali, missä kerrottaisiin rehellisesti laitteen kaikki hyödyt ja mahdolliset haitat.
Olen jo aiemminkin täällä todennut ettei ILP sovi ihan joka kotiin, eikä jokaiselle persoonalle ;)
Säästäminen on taitolaji ja siihen liittyy aina kulutustottumuksien muuttaminen. Oli sitten kyse rahasta, vedestä tai energiasta. ;)
 
P

peruspumppu

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Freeze sanoi:
:cool:
SON puhuu kyllä täyttä asiaa.

Tästä koulutus asiasta vielä vähän.
Kylmäalan peruskoulutus paikkojahan on viimevuosina tullut aikalailla lisää.
2000-luvun alussa kylmäalan koulutuspaikkoja oli vain muutamilla paikkakunnilla.
Nykyään kylmäalanperuskoulutukseen pääsee ympäri suomea.
Joten aikamonella alalla jo työskentelevällä, mutta vajaalla ammattitaidolla ja tietämyksellä puuhailevalla on hyvät mahdollisuudet korjata tilanne, jos vain haluavat.

Kuluttajille suunnattua tiedonjakoa ILP asennuksesta ja koko laitteesta yleensäkin olisi helppo lisätä jos asennusliikkeet, tukkurit ja yrittäjät vain sitä haluaisivat.
Taitaa vaan puuttua tällä hetkellä sellainen puolueeton materiaali, missä kerrottaisiin rehellisesti laitteen kaikki hyödyt ja mahdolliset haitat.
Olen jo aiemminkin täällä todennut ettei ILP sovi ihan joka kotiin, eikä jokaiselle persoonalle ;)
Säästäminen on taitolaji ja siihen liittyy aina kulutustottumuksien muuttaminen. Oli sitten kyse rahasta, vedestä tai energiasta. ;)
saisiko tähän mihin kotiin ja minkälaisille ihmisille ilp ei sovi.
voisinko samalla kysyä mihin perustuu teikäläisen tieto.montako ilppiä/kohdetta olet asentanut.
yleensä kovimmat vastustajat ilp rintamalla ovat juuri ne jotka eivät tiedä koneista/asennuksista mitään.
kannattaa ottaa huomioon ettei ilmalämpöpumpun asennus ole oikein kylmäkoneasennusta.
 
D

Dippa

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Testaa osaamisesi, kuvassa on selkeä määräysten vastaisuus, mikä?
Saapas nähdä vastaako kukaan???

Onko tuo kuva USA:sta, pistorasiat ovat vähän tuhruisia. Siltä kuitenkin näyttää. Itse en oikein tunne USA:n määräyksiä vaikka siellä noin 3 kuukautta vuodesta kuljeskelenkin. Valotatko vähän?
 
R

rtlp23

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Rautakaupan Poika sanoi:
Sähkötekniikan koulutusohjelmasta valmistutaan tutkintonimikkeellä insinööri (AMK).
Viime vuonna näistä STM-tutkinnoista reputti kohtuuttoman suuri osa tentattavista?

Tämä pikku tutkinto on siinä mielessä idioottivarma, koska vanhat kysymykset ja kysymysten selitykset on jokaisen saatavilla?

Perustuuko arviosi reputtaneista johonkin tietoon?

Se on toki julkista tietoa, ettei pätevyystodistus tahtonut irrota SETI:ltä hyväksytyn turvallisuustutkinnon jälkeen. Siihen taas on ollut syynä kyseisen koulutusohjelman opetuksen sisältö, jonka oppilaitos on itse päätänyt. Jos kyseisessä opinahjossa ei sähköinsinöörille opeteta riittävästi ja laaja-alaisesti sähkötekniikkaa, lopputuloksen voi arvata.

Pian lausunnolle tuleva KtMp 516/1996 muutos tuleekin täsmentämään asian kerralla kuntoon: tarvittavat opintoviikot eri aihealueista eri pätevyystodistuksille tulevat säädöksen liitteeksi, kun vaatimukset ovat tällä hetkellä epävirallisina pätevyyden myöntäjän laatujärjestelmässä.
 
F

Freeze

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

:cool:
Vastaus peruspumpulle ;)
ILP sopii huonosti ihmisille esim, joiden kodissa ei saa kuulua minkäänlaisia ääniä, tai ILPin asennuspaikka pitää muuttaa sisustuksellisista syistä aivan järjettömään paikkaa, tai henkilö ei ymmärrä miten säästetään energiaa yms.

ILP sopii huonosti rakennuksiin esim, joissa on energiankulutus alunperinkin hyvin pieni, tai lämpö ei pääse jakautumaan sisäyksiköltä riittävän laajalle alueelle, tai talon lämmitysmuoto on kilpailukykyinen ILPpiin verrattuna esim kaukolämmitys/vesikierto lattialämmitys.
Nämä olivat esimerkkejä, jotka selvästi heikentävät onnistunutta ILPin käyttöä ja käyttöönottoa.

Minun tietoni perustuu 30-vuoden työkokemukseen kylmäalalta asennus/työnjohto. ILPpejä olen henkilökohtaisesti asentanut vain alle 500, se ei ole kovin iso määrä, mutta riittävä määrä kuitenkin kommenttien ja omien arvoiden tekoon. Tunnen myös aika laajalti henkilöitä kylmäalalta, joiden kanssa kuulee kaikenlaista ja tulee puhuttua välillä ihan asiaakin :D Jäähdytyspuolen laitteista on tullut tehtyä kaikki jääkaapin ja tekojääradan väliltä. Mitä nyt ihminen kerkiää 30-vuodessa työelämässä tehdä. Siis kuitenkin tuhansia asennuksia. ;)

Ymmärisinkö oikein pidätkö minua ILPpien vastustajana?
Jos näin ymmärsit, ymmärsit väärin. En vastusta ILppejä, kritisoin sitä ammattitaitoa ja osaamista, millä niitä tällä hetkellä myydään ja asennetaan asiakkaille. Tämä kritisointi perustuu omiin kokemuksiin 80-luvun maalämpöpumppu buumin ajoilta ja varsinkin siihen mihin asioihin se silloin kaatui. Kovin on tutun oloinen meininki markkinoilla :D

Jos ILPin asennus ei ole kylmälaiteasennusta, niin mitä se sitten on?
Eihän se mitään suurta ja vaativaa ole ;D, mutta kyllä siinä joutuu tekemään ihan samat asennusvaiheet, kun jossian isommassa asennustyössä.

Vähättelemällä tätä ILPin asennus työtä ja siihen kuuluvia työvaiheita, ei ajeta ainakaan asiakkaan etua. Kannattanee tässä vaiheessa muistaa, että asiakas maksaa palkan :)
Tämän foorumin alkuvaiheilla täällä oli paljonkin henkilöitä, joiden mielestä tyhjöinti oli täysin tarpeeton työvaihe. Tämä johtui siitä, etteivät he edes tienneet miksi se piti tehdä.

Tällä hetkellä taitaa se mustin aukko olla nuo sähköasennukset.
Jos ei ole sähköalan ammattilainen, niin miten osaa edes varoa jotain, minkä olemassa olosta ei tiedä mitään?
Tästä ei hyvää seuraa pidemmällä aikavälillä, jos näitä "vilunkiveikkoja" ei saada koulutettua tai poistettua markkinoilta.
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Olen vain yksi kuluttaja mielipiteineni siinä asiakasryhmässä joilla ei ole lämpöpumppua vielä mutta jotka harkitsevat sitä. Omaa kouriintunutuvaa kokemusta lämpöpumpusta ei siis ole kuin kirjoitettu ja sen suodatettu tieto ja tuttavapiirin kokemukset. Asialla on periaatteessa kaksi ydintä, A miten hoitaa asiallisesti ja lakeja noudattamalla vanhojen asennusten viat kuntoon ja B miten uusi asiakas saa varmuuden siitä mitä hän on todellisuudessa ostamassa ja miten sitten varmistaa että se toteutettu asennus vastaa alkuperäistä tavoitetta. On täysin selvää että objetiivinen tulos saadaan molempiin tapauksiin vain kuluttajan tieto(taitoa) lisäämallä koska nykyinen käytäntö että asentaja itse tarkastaa oman työnsä johtaa aina työn subjektiiviseen tarkasteluun. Tämä ei tarkoita sitä että kannattaisin sitä että tulisi jokin ulkopuolinen taho joka tarkaisi asennuksen. Se johtaisi monessa tapauksessa kohtuuttomiin kustannuksiin ja sama asia voidaa hoitaa myös asentajan ammattitaitoa lisäävällä koulutuksella ja taas, asikaskunnan nykyistä paremalla tietämyksellä ostohetkeä varten, tulevaa käyttöä varten jne.

Ai niin unohtui antaa Freeze erityismaininta asiallisesta alan konkarin kirjoituksesta +
 
K

Kiimix Oy

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Kaikilla keskustelupalstoilla ilmalämpöpumppujen aiheuttamia ongelmia katsotaan liika suppeasti. Tämä aiheuttaa tilanteen jossa keskustellaan pienistä yksityiskohdista pumpun asentamiseen liittyen eikä nähdä koko lämpöpumpun myynnin ja asennuksen aiheuttamaa ongelmatilannetta asiakkaan kannalta. Tässä toteutuu vanhan sanonta ”ei nähdä metsää puilta” Kaupallisessa toiminnassa on muistettava että asiakas on aina oikeassa. Ydinkysymys on vastaako asiakkaalle annettu informaatio ja lupaukset käytännössä. Kyseistä keskustelua pyritään pitämään yllä joidenkin tahojen toimesta tarkoituksella, ettei päästä ongelman ytimeen joka on hyvin yksinkertainen ja selkeä. Jos halutaan toimia lämpöpumppu toimialalla vastuullisesti ja pitkäjänteisesti on kaikkien säännösten ja määräysten noudattamisen lisäksi on otettava huomioon asiakkaan asema, mahdollisissa ongelmatilanteissa. Otan esille sähkö pätevyys vaatimuksen ja sen puutteen tuomat ongelmat asentavalle yritykselle joka käytännössä hoitaa ensisijaiset korjaukset ja takuuhuollon asiakkaaseen nähden. Kessutelluissa tuodaan esille miten ainoastaan kylmäkoneoikeudet omaava asennusfirma voi asentaa pumpun asiakkaille, niissä tuodaan esille seuraavia väittämiä. 1. Välikaapeloinnin ulko- ja sisäyksikön välillä voi tehdä siihen perehdytetty henkilö konedirektiiviin perusteella. 2. Pistotulppa liitännäisen laitteen voi asentaa kuka hyvänsä. 3. Sähkötyöt tekee luvat omaava firma ja niin edelleen. Jos sähkötyöt käy tekemässä muu kuin lämpöpumpun myynyt ja muilta osin asentanut yritys ei sähkötyöt tehnyt yritys ota huolto ja takuuvastuuta laitteesta. En ota muuhun kantaa näiden väittämien oikeudellisuuteen mutta muitakin väittämiä pidän kyseenalaisena ja lopulta merkityksettömänä asian lopputuloksen kannalta. Kuten aiemmin mainitsin lämpöpumpun asentava yritys hoitaa ensisijaisesti huolto ja takuutyöt asiakkaalle. Jos kyseisellä yrityksellä ei ole sähköpätevyyksiä ei ko-yritys saa avata ilmalämpöpumppua huolto ja korjaustarkoituksessa. Tulkinta on yksiselitteinen ja aukoton, voi kysyä Tuke:sin Harri Westerlundilta. Käytännössä ilmalämpöpumppua voi verrata huolto ja takuutöiden osalta televisioon paitsi sähköoikeuksien lisäksi pitää olla kylmäoikeudet. Tämä tarkoitta että ilman sähköpätevyys oikeutta asentava yritys ei voi luvata huolto ja takuukorjauksia joka on pääkysymys käytävässä keskustelussa.
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Kiimisx Oy kirjoittaa linkin lähtökohdista ja teemat ovat oikeat, http://www.kiimix.fi/ mutta jotain konkreettista jäi puuttumaan. Nimittäin kannaotto tuohon pitääkö kilpailijoita "vilunkiveikkoja" lisäkouluttaa vai "poistaa" markkinoita sekoittamasta ja laskemasta asennustehintaa ja asennusten tasoa. Tosin epäsuorasti asia tuli esille että asiakas on aina oikeassa.

Eräs tekninen seikka joka vilahti tuossa hänen kirjoituksessaan on se että jos lämpöpumppuvalmistajat valmistaisivat sellaisen välikaapelin ulko-ja sisäyksikön välille jossa olisi pistotulppaliitäntä valmiina niin poistuisi ainakin yksi ongelma. Tämä pistotulppa voisi olla myös irrallinen mutta selkein kytkentäohjein varustettu. Pääsääntoisesti laite ja sen käyttö- asennusohjeet hyväsytään markkinoille yhtenä kokonaisuutena joten tämä olisi siten myös yksi kokonaisuus.

Koska maallikon perusoikeuksiin kuuluu vaihtaa rikkoutuneen laitteen liitosjohto ja pistotulppa ei sitä taustaa vasten voida tuotakaan toimenpidettä pitää eriarvoisena.

Tällöin myös muodostuu mielenkiintoinen kysymys siinä tapauksessa jos koko lämpöpumppu kytketään olemassaolevaan pistorasiaan niin onko se ylipäätään enää sähkötyötä.

Tällöin ydinkymys jäisi pyörimään sen ympärille onko lampöpumppu kylmäteknisesti asennettu oikein ja toimiiko se oikein.
 

sebbe

Jäsen
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

SON sanoi:
Eräs tekninen seikka joka vilahti tuossa hänen kirjoituksessaan on se että jos lämpöpumppuvalmistajat valmistaisivat sellaisen välikaapelin ulko-ja sisäyksikön välille jossa olisi pistotulppaliitäntä valmiina niin poistuisi ainakin yksi ongelma. Tämä pistotulppa voisi olla myös irrallinen mutta selkein kytkentäohjein varustettu. Pääsääntoisesti laite ja sen käyttö- asennusohjeet hyväsytään markkinoille yhtenä kokonaisuutena joten tämä olisi siten myös yksi kokonaisuus.
Kiinteät sähköasennukset kuuluu sähkön ammattilaisille. Ei ole sitten väliä onko johtojen päissä pistotulppaliitintöjä tai ei.
Muuten maallikko voisi tehdä koko talon sähköasennukset itse, käyttämällä työmaakeskus ja iso läjä jatkoroikkia.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

SON sanoi:
Eräs tekninen seikka joka vilahti tuossa hänen kirjoituksessaan on se että jos lämpöpumppuvalmistajat valmistaisivat sellaisen välikaapelin ulko-ja sisäyksikön välille jossa olisi pistotulppaliitäntä valmiina niin poistuisi ainakin yksi ongelma. Tämä pistotulppa voisi olla myös irrallinen mutta selkein kytkentäohjein varustettu. Pääsääntoisesti laite ja sen käyttö- asennusohjeet hyväsytään markkinoille yhtenä kokonaisuutena joten tämä olisi siten myös yksi kokonaisuus.

Tällöin myös muodostuu mielenkiintoinen kysymys siinä tapauksessa jos koko lämpöpumppu kytketään olemassaolevaan pistorasiaan niin onko se ylipäätään enää sähkötyötä.   

Ultin R-malleissa on yksiköiden välinen välijohto tuollainen pistokkeellinen. Asennusohjeen mukaan laitteen sähkösyöttö tapahtuu sisäyksikön pistokke pistokerasiaan liittämällä.

Asennuksen tyyppi on ilmeisesti korkeintaan puolikiinteä jos laite on liitetty pistorasiaan.

Lisätty kursiivilla oleva teksti
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Sähköalan säännöksissä on perinteisesti puolikiinteällä asennuksella tarkoitettu sellaista asennusta jossa kiinteästä rasiasta vedonpoistajakannen kautta otetaan kumiroikka ulos ja roikka liitetään sähkölaitteeseen. Esimerkiksi liesi on tavallisesti tälläinen laite.

Sellainen sähkölaite joka on pistotulppaliitäntäinen on sähköturvallisuumielessä siirrettävä sähkölaite vaikka se esimerkiksi painonsa puolesta ei ole siirrettävissä. Sellainen siirrettävä laite joka tietoisesti kiinnitetään voi olla rajatapaus ja olisikin hyvä saada asialle virallinen asiantuntijakanta.

Jatkuu
Muistelisin että tämäntapaista asiaa selviteltiin aikoinaan sellaisessa tapauksessa kun oli kyseessä painava n 4 tn painava työstökone niin se katsottiin siirrettäväksi sähkölaitteeksi kun siinä oli vain pistotulppaliitäntä.
Jos tällainen kone pultataan lattiaan kiinni eli tehdään koneen kiinteä asennus tai sitten jätetään pulttaamatta eli tehdään siirrettävä asennus on sähköturvallisuus aivan sama kumassakin tapauksessa.

Toinen tallainen selvempi tapaus on liesituuletin. Sen muutaman kymmenen vuoden kokemuksella joka on kertynyt, en ole kertaakaan nähnyt sähkömiehen asentavan liesituuletinta vaan sen on aina tehnyt kalustemies esimerkiksi keittiökalusteen asennuksen yhteydessä.

Tätä taustaa vasten kallistuisin siihen että vaikka lämpöpumppu itsessään kiinnitetään ei se siitä tee sähköturvallisuusmielessä kiinteää sähkölaitetta maadoitettuun pistorasiaan liitettynä erityisesti siinä tapauksessa kun ulko- ja sisäyksikön välinen kaapeli on lämpöpumpun mukana toimitettu ja /tai pistotulppaliitäntäinen ja kokonaisuus on hyväksytty yhdeksi sähkölaitteeksi.

Lisäys kursiivilla
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

tosiaan markkinoilla on pumppukonsepteja joissa asennukseen ei tarvita ollenkaan
(erikois) työkaluja tms. joten miten rajataan poissuljetaan näiden asennus tai esim. pistotulpan liittäminen rasiaan.
 
K

Kiimix Oy

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Jos keskustelun taustatalla on ajatus että puolikiinteä asennus oikeuttaisi asentamaan ilmalämpöpumppuja ollaan edelleen ongelman alkutekijöissä. Kuten aiemmassa kirjoituksessani toin esille sähköpätevyyden puute kulminoituu oikeudessa huoltaa ja korjata laitetta. Kekustelussa esille tuoman liesituulettimen voi asentaa paikalleen muukin kuin sähköpätevyyden omaava mutta huoltaa ja korjata ei voi kuin sähköpätevyyden omaava. Alkuperäisessä jutun aiheessa oli nimenomaa ongelma laitteiden toimivuudesta ja niiden takuuhuollosta.
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

pumppujen korjaus ei taida kannattaa se on liian kallista jääkaapeissa sama juttu, todennäköisesti rikkoutuneen tilalle hankitaan uusi ja vanhan pumpun asennusliike toimittaa kierrätyskeskukseen.

pikaliitin pumppumallien asennukset hieman harmaata aluetta, minkä niissä voisi kieltää ? laitteiden myymisen ? siitä seuraa taas tilanne Euroopassa myydään Suomessa ei ? ratkaistaanko kiista EY-tuomio-istuimessa.
tai hetken kuluttua kotimaan markkinoille ilmestyisi pumppu jossa ulko-sisäyksikön putkilinjakin yhtenäinen ainoastaan pistotulppa seinään..
 

SON

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Kyllä Kiimix Oy ymmärtää asian tietoisesti väärin. Se ajatus mikä minulla on , on se että mitä tehdastekoisempi kokonaisuus asennetaan, sen turvallisempi se on tekijälle että käyttäjälle. Tuo tehdastekoinen välijohto tulppineen esimerkiksi pienentää sekä asentajan asennusvirheen mahdollisuutta että sähkövahingon vaaraa. Yleensä kun on koko lämpöpumppukokonaisuus kytketään vielä pistotulpalla kiinteään maadoitettuun pistorasiaan joka on valmiina ei työssä ole mitään sähkötyötä. Kaikki mitä tässä konseptissa yritetään nimittää sähkötyöksi olisi kuluttajan harhauttamista.

Uuden pistorasian asennus lämpöpumppua varten on aivan eri asia, siihen tarvitaan ammattihenkilö jolla on siihen tarvittava oikeus tai lupa mutta sen voi asiakas teettää aivan hyvin muillakin esim sähköasennusoikeuden omaavilla sähköliikkeillä. Kun Kiimix Oy edellä kirjoittaa että ilmalämpöpumpun takuu menee jos tuon sähköasennuksen tekee joku muu on se kuluttajan törkeää harhauttamista.

Pitäisi olla aivan selvä.

Lisäys kyrsiivilla

Sitten tämä sisäyksikön vaikutus käyttöolosuhteisiin. Sillä perustella mitä olen asennuksia käynyt katsomassa sen huomioiminen ei ole kyllä onnistunut SULPU:n jäsenliikkeiltä sen paremmin kuin muiltakaan. Olisi mielenkiintoista saada foorumilaisten kuvia joissa näkyy tavallinen pistorasia ja sisäyksikkö ja mahdollisesti valaisin, lämpöpatterit ja sähkötaulu samassa kuvassa vaikka foorumille tai sitten YV:nä.

Sitten tuo huolto. Jos huollon ja varaosien ja takuun saamisen ehtona on se että vain niiden toimittaja saa kytkeä tuolla edellä mainitut pistokkeet, ei enää voida puhua asiakaspalvelusta vaan jonkiasteisesta pakkokytköksestä ja perusteet eivät voi olla
kulutajasuojalain, ainakaan hengen mukainen.

Edellisen kirjoittajan kirjoitus on loistava esimerkki siitä miten tarkeää on tavallisen kuluttajan saada nykyistä paljon yksityiskohtaisempaa relevanttia ja puolueetonta tietoa lämpöpumpuista ja sen asennuksesta erilaisissa tapauksissa.
 

HelaKammo

Vakionaama
Vs: TUKES ja SULPU Lämpöpumppuala vaatii vilunkiveikkoja tilille

Nyt sitten Ahlsell on vetänyt kortensa kekoon, mukana taas myös tukes:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904159419004_uu.shtml

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/04/21122
 
Back
Ylös Bottom