Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

J

junnuvi

Jäsen
Ei ainakaan vielä ole sattunut minun silmään täällä foorumilla juttua näistä laitteista jotka mittaaavat lämmitysenergiaa vedestä.

Saksassa käsittääkseni jos on liittynyt kunnalliseen lämmitykseen on pakko olla tuollainen mittari. Tuttava kävi katsomassa mun aurinkolämpö projektia niin hän kertoi vinkin että etsiä saksan ebaystä noita laitteita. Pitkällisen hakusanojen etsimisen jälkeen laitteita alkoikin löytymään kivasti. Oikea hakusana jolla saksan ebaystä kannattaa katsella on Wärmezähler.

Laite siis kaikessa yksinkertaisuudessaan mittaa sekä tulo että menopuolen lämpötilaa sekä virtausta sekä laskee näistä energian määrän. Sekä hetkellisen, kertyneen että myös kuukausitasolla. Laitteesta saa ulos myös lämpötilat sekä virtausmäärät jne jne.

Itse tilasin tuollaisen Sensus PolluCom E/S mittarin joka on leimattu 2003, tuon laitteen akulle luvataan 10vuoden käyttöikä. Saksassa on ongelmana se että kun akku tulee tiensä päähän koko mittari pitää uusia koska muuten se jouduttaisiin kalibroimaan uudelleen ja se maksaa enempi kuin uusi mittari. Avasin tuon mittarin ja kyllä se akku on helposti itse uusittavissa. Lisäksi selvittelin kytkentää senverran että nyt on mittarissa pulssiulostulo 1pulssi/1kWh, jolloin saan edes jonkinlaista lukemaan koneeelle. Tosin melko epätarkkaa tuolla pulssijaolla :(

Laitteessa on lisäksi vielä MinuBus ja MeterBus liitäntä sekä optisesti että kaapelilla. Onko jollain kokemuksia tuosta MeterBus liitännästä? Olisi kiva saada kalastetttua sieltä tarkempaa lukemaa kulutuksista. Suurin ongelma on tuo adapteri, niitä kyllä löytyy mutta hinnat ovat tähtitieteellisiä. Lisäksi sekin liitäntä on vielä mittarin päästä selvittämättä että mitkä nastat on tuolle meterbussille.

Senverran löysin netistä että tämmöinen pieni adapteri olisi mahdollista tehdä itse http://www.m-bus.com/files/minimaster.tif

Niin, tarkoitus on laittaa mittari nyt alkuvaiheessa ainakin tuohon aurinkokennoilta tulevaan putkaan. Saapas nähdä miten hyvin pitää kutinsa että vaikuttaako viskositetti paljonkin virtausmittarin näyttöön. Tämä olisi tarkoitus testailla vertaamalla näyttämää vedellä ja vesi-glygoli seoksella ennen asennusta.

Ja lopuksi vielä kuva mittarista:
pollucom.jpg
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Itse tilailin 2 kpl samanlaisia mittareita. Kinnostaisi tietää mistä otit sen kwh pulssin ulos? Olisi tarkoitus virittää mittari omaan paneeliin kiinni.
 
J

junnuvi

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Tässä merkittynä punaisella noi kytkentäpisteet mistä otin. Tuo on silleen hassu että pinnit on johtavassa tilassa kokoajan ja katkeaa sitten hetkeksi kun pulssi tulee.
En oo vielä laskuriin saannut kytkettyä, mutta ainakin tuolla yleismittarin laskurilla sain pulssin luettua 5v ohjauksella.

pollucom_es.jpg


Tuossa näkyy myös pinnit joihin ekana loogisesti koitin kytkeä, mutta epäilen että se on juurikin tuo m-bus liitäntä, tai sitten ei ole :)
 
T

tet

Hyperaktiivi
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Niin, tarkoitus on laittaa mittari nyt alkuvaiheessa ainakin tuohon aurinkokennoilta tulevaan putkaan. Saapas nähdä miten hyvin pitää kutinsa että vaikuttaako viskositetti paljonkin virtausmittarin näyttöön. Tämä olisi tarkoitus testailla vertaamalla näyttämää vedellä ja vesi-glygoli seoksella ennen asennusta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Erilaisia lukemia se tulee näyttämään vedellä ja glykoliseoksella, ei tosin viskositeetista vaan ominaislämpökapasiteetista johtuen. Glykolin ominaislämpökapasiteetti on eri suuruinen kuin veden, joten väärin laskee energian ellei sitä saa parametroitua uudelleen halutulle ominaislämpökapasiteetille. Toki se viskositeettikin voi vaikuttaa virtausmittaukseen tehden vielä oman virheensä yhtälöön.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Pohjimmiltaanhan nämä lämpömäärälaskurit ovat vesimittari+lämpöeromittari+integraattori. Varsin tarkan omatekoisen voi rakentaa pulssianturilla varustetusta vesimittarista, kahdesta digitaalilämpöanturista (toinen tulo- ja toinen menoputkeen alumiiniteipillä + lämpöeristeellä vuorattuna) sekä esim. pienestä tietokoneesta, joka hoitaa integroinnin ts. hetkittäisen tehon summauksen. Tällainen olisi myös mahdollista kalibroida eri kiertoväliaineille.

Olen jonkin verran askarrellut yhden M-Bus-variantin, eli ns. MiniBus/MiniPad-induktiivisten lukulaitteiden kanssa, lähinnä luentasoftan puolella. Itselläni on yksi MiniPad-RS-232-tranceiveri, jolla MiniPad-M-Bus-protokollaan pääse kyllä kiinni (ts. voi esim. lähettää lukukäskyjä ja vastaanottaa mittarin tallettamaa dataa).
 
J

junnuvi

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Ainakin tuon virtausmittarin saanee konffattua tuon mbussin kautta (en ole varma vaatiiko salasanaa vai ei). Tämä ominaislämpökapasiteetti onkin sitten toinen juttu...

Mistä oot kotte tuon mbus-lukulaitteen hommannut? Tuntuu olevan poskettoman hintaisia mitä internjetistä koitin katsoa ja lähinnä tarkoitettu teollisuuden käyttöön.

Ainiin, ja mikäli tuo runko vaan kestää glygolia ja ominaislämpökapasiteetti tosiaan poikkeaa niin ettei ole käyttökelpoinen niin sitten pitää tehdä laskuripuoli itse pic-piirillä. Saa ainakin just semmoisen outputin ku haluaa.. :)
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Mistä oot kotte tuon mbus-lukulaitteen hommannut? Tuntuu olevan poskettoman hintaisia mitä internjetistä koitin katsoa ja lähinnä tarkoitettu teollisuuden käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi..

Hommasin tuon tranceiverin ihan viralliselta edustajalta (St. Gobain Pipe Systems Oy), omasta mielestänikin suorastaan tolkuttamaan hintaan. Tarvitsin tätä kuitenkin vara-laitteeksi myös asunto-oy:n tarpeisiin ja ko. rajapinta on ainoa mahdollisuus, kun en voi mennä kokeilemaan sinetöidyillä laitteilla muualta (vaikka olen systeemin jopa pääosin itse asentanutkin).

Suunnitelmissa on ollut osittainen reverse-engineering sähköiselle interfacelle, kun speksejä ei ole ollut kovin helppo metsästää (ts. täytyisi varmaan hankkia ihan virallinen teollisuusstandardi, jos meinaa muutoin päästä eteenpäin). Homma on kuitenkin edennyt aika hitaasti, kun ei ole ollut akuuttia välttämätöntä tarvetta.
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Mielenkiintoinen aihe.

Normi vesimittarit alkaa vissiin näyttää liian suuria lukemia vanhemmiten kuten meillä kun jo vesivuotoakin kunnalla epäili... Ennen mittarin vaihtoa. Aurinkokeräimien neste saa aikaan virtauksen pienenemistä, kai? Ainakin linkin viimeinen sivu niin kertoo. http://www.gardenia-helsinki.fi/uusiutuvaenergiaviikissa/Ekov_Solpros_loppur_2004.pdf

Onko jollain heittää tietoa/linkkiä edullisesta ultraäänimittauksesta, sellainen ei kaiketi ihan heti menetä tarkkuuttaan ja olisi helppo asentaa kun voi putken pintaan vain heittää, kuten lämpötilan pinta-anturin?
 
T

Tilator

Vieras
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

tuuma sanoi:
Onko jollain heittää tietoa/linkkiä edullisesta ultraäänimittauksesta, sellainen ei kaiketi ihan heti menetä tarkkuuttaan ja olisi helppo asentaa kun voi putken pintaan vain heittää, kuten lämpötilan pinta-anturin?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei tuokaan ratkaise ominaislämpökapasiteetin vaihteluun liittyvää ongelmaa.

Löytyyköhän jostakin taulukkoa, josta glykolipitoisuuden ja lämpökapasiteetin välinen suhde selviäisi? Sittenhän ainakin saisi selville korjauskertoimen, millä mittarin näyttämää tulee korjata.

Toisaalta jos järjestelmä vaatii vähänkään veden kanssa puljaamista, voi kerroinkin aina pikkuisen vaihtua.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

tuuma sanoi:
Normi vesimittarit alkaa vissiin näyttää liian suuria lukemia vanhemmiten kuten meillä kun jo vesivuotoakin kunnalla epäili... Ennen mittarin vaihtoa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mikähän siinä on sitten erona tuohon noittan käyttämään virtausmittaukseen tossa tutkimuksessa? Tarinahan ei kerro millaisia mittareita ovat tuossa tutkimuksessa käyttäneet.
Mitä tuon mun mittarin sielunelämää tutkin niin siellä on sisällä muovinen ratas jossa lienee magneetti kiinni ja käämi tutkailee pyörimistä.
Voisi kuvitella että kanavaan kertyvä lika voisi mahdollisesti tehdä kanavasta ahtaamman ja kasvattaa näin virtausnopeutta mittarin kohdalla.

Tuo mun mittari on pyörinyt 2420 päivää, eli reilut 6,5vuotta ja ei tuolla minusta kovinkaan julmetusti ole likaa sisällä. Hieman tummentumaa mutta ei sen kummempaa.

Tämmöisen löysin tuolta internetin ihmeellisestä maailmasta koskien ominaislämpökapasiteettia:
100% veden ominaislämpökapasiteetti 4.2 ja glykoli 2.4, (30 % glykolia ja 70% vettä jolloin lämmönjohtokyky parhaimmillaan n.3.66). 50/50 n.3.3
Klikkaa laajentaaksesi..
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Tilator sanoi:
tuuma sanoi:
Onko jollain heittää tietoa/linkkiä edullisesta ultraäänimittauksesta, sellainen ei kaiketi ihan heti menetä tarkkuuttaan ja olisi helppo asentaa kun voi putken pintaan vain heittää, kuten lämpötilan pinta-anturin?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei tuokaan ratkaise ominaislämpökapasiteetin vaihteluun liittyvää ongelmaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eipä niin, mutta mittarin likaantuminen harmittaa enemmän jos alkaa tuntua että keräimet alkaa olla vaihdon tarpeessa. Joku täällä kirjoitteli ettei tyhjiöputkien vikaantumista oikein muulla kuin täydellisellä tyhiön häviämisellä (putki muuttu harmaaksi) tai hiljattaisella tehon laskuna huomaa (aine heat pipessa, katoaa hänen mukaan hiljalleen kuin kylmäaine ::)) niin on aika sääli jos patteriston vaihtaa tehomittauksen virtausmittarin likaantumisen tähden :( Toki, jos tuollaisen heat pipen ottaa irti telineestä kylmällä säällä niin selvä kilahdus noista kuuluu kun heilauttaa mutta luulen että en moista tee moneen vuoteen jos ei tule epäilyjä.

junnuvi sanoi:
Tämmöisen löysin tuolta internetin ihmeellisestä maailmasta koskien ominaislämpökapasiteettia:
100% veden ominaislämpökapasiteetti 4.2 ja glykoli 2.4, (30 % glykolia ja 70% vettä jolloin lämmönjohtokyky parhaimmillaan n.3.66). 50/50 n.3.3
Klikkaa laajentaaksesi..
Klikkaa laajentaaksesi..

En löytänyt järkevää taulukkoa moisesta, mistä tuo on peräisin? Jos viitsit linkin heittää niin olisi kiva, meni lähes hermo etsiessä netistä, löytämättä mitään taulukkoa noista suhteista. Propyleeniglykolilla on hieman eri kertoimet kuin Etyleeniglykolilla jne. jne. ;)
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

tuuma sanoi:
(aine heat pipessa, katoaa hänen mukaan hiljalleen kuin kylmäaine ::))
Klikkaa laajentaaksesi..
Ettei vain olis viinamäen miehinä? Jotain alkoholiahan siellä putkissa on ;D

tuuma sanoi:
En löytänyt järkevää taulukkoa moisesta, mistä tuo on peräisin? Jos viitsit linkin heittää niin olisi kiva, meni lähes hermo etsiessä netistä, löytämättä mitään taulukkoa noista suhteista. Propyleeniglykolilla on hieman eri kertoimet kuin Etyleeniglykolilla jne. jne. ;)
Klikkaa laajentaaksesi..

En löytänyt taulukkoa vaan joku kylähullun sepustuksen täälä: http://www.kylahullutkulkurit.fi/forum/viewtopic.php?f=3&t=1093&start=50

Eikös sulla Tuuma ollu jossain topicissa noista aurikonlämmön tuotoista lukemia? Millä oot ne laskenut?

edit: nyt löytyi jonkinsortin taulukko noista: http://www.engineeringtoolbox.com/specific-heat-fluids-d_151.html Näyttäisi olevan hieman eri riippuen siittä onko kyse etyyli vai propyleeni glygolia..
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Eikös sulla Tuuma ollu jossain topicissa noista aurikonlämmön tuotoista lukemia? Millä oot ne laskenut?
Klikkaa laajentaaksesi..

Juu, seuraan vain enemmänkin suhteellista tuottoa, absoluuttista en niinkään kaipaa, vaikka kivahan se olisi mutta tuo kukkaro on ammottanut viime ajat tyhjyyttä ja lasken tuota vain arvauskertoimella ja tarkkuus on vissiin luokkaa +/- 5kWh/vrk. Tuolla tavoin saan ainakin selville että hiipuuko noissa tosiaan teho ajan saatossa nopeastikin tai ei ollenkaan. Mittaan siis meno ja paluu lämpötilaa kalibroiduilla Pt1000 antureilla, jotka kytketty Twido PLC:n analogiamittauskorttiin ja pidän virtauksen kolminopeuksisella pumpulla 1-nopeudella, tyhjää parempi tuokin.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Niin, tuo virtausnopeushan on vakio.. Ja mulla on tossa pumppuryhmässä "manuaalinen" virtausmittari... En ole tosin sen kummemmin tarkastellut millainen näyttämä siinä on että saako siittä mitään järkevää lukemaa mutta jos saa niin ei pitäis varmaan olla ongelmaa laskea sitten vain lämpötilojen perusteella tota tuottoa? En oo näitä laskeskellut ikinä, mutta ei se nyt pitäis varmaan olla mitään rakettitiedettä..

No, jokatapauksessa meinaan tuupata ton mittarin siihen kiinni. Saapas ainakin sitten mielenkiinnosta katsoa osuuko virtaukset yhtään verrattuna siihen pumppuryhmän omaan mittariin.
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
En oo näitä laskeskellut ikinä, mutta ei se nyt pitäis varmaan olla mitään rakettitiedettä..
Klikkaa laajentaaksesi..

Itse laskeskelen tuolla rajusti ilman yksiköitä olevalla kaavalla, josta kJ:t on muunnettu ja pyöristetty kilowatteiksi, kaikkien yksikköhirmujen kiusaksi...

0,0011667 * litraa * lämpötilero

Oma järjestelmä mittaa sekunnin välein ja ynnää tuon arvon 3600 kertaa ja jaetaan sitten samanmoisella luvulla niin saa kWh:t talteen. Tosin nyt tuo on huoltokatkolla PC:n pamahdettua pari kuukautta sitten.

Eli näin: 2l/min jota tuo Kiinalainen rotametri näyttää on noin 0,033l/s

Esim. 0.001167 * 0,033 * 20 = 0.000778 kWs ja siitä sitten tunneiksi kertomalla 3600:lla = 2,8kWh noin niinkuin pyöristettynä. Äh, vähän meni vaikeasti tuo selostus :-[

Toki tuollainen sun mittari on sata kertaa parempi. Mitä nuo muuten maksaa???
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Jees, kiitos infosta. Pitää vielä lukea tuo lasku systeemi ajatuksen kanssa aamulla ku ei oo silmät näin ristissä :)

Ei noista tarvi ihmeitä kärsiä, olisko ollu joku 35e yhteensä kuluineen ku 2kpl tilasin.

Tulipa vaan mieleen vielä että kyllä toi on käyttökelponen vaikke suoraan kWh lukemia osaiskaan laskee. Jos/kun saan ton mbussin toimimaan niin saan kalibroitua virtauksen glykolin viskositeetille ja kaikki arvot saa ulos (lämpötilat, virtauksen) ja siittähän ne sittten saa koneella laskettua.. ei oo helppoo, mutta jos olis ni sittenhä se oliski tylsää ;D
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Jees, kiitos infosta. Pitää vielä lukea tuo lasku systeemi ajatuksen kanssa aamulla ku ei oo silmät näin ristissä :)

Ei noista tarvi ihmeitä kärsiä, olisko ollu joku 35e yhteensä kuluineen ku 2kpl tilasin.

Tulipa vaan mieleen vielä että kyllä toi on käyttökelponen vaikke suoraan kWh lukemia osaiskaan laskee. Jos/kun saan ton mbussin toimimaan niin saan kalibroitua virtauksen glykolin viskositeetille ja kaikki arvot saa ulos (lämpötilat, virtauksen) ja siittähän ne sittten saa koneella laskettua.. ei oo helppoo, mutta jos olis ni sittenhä se oliski tylsää ;D
Klikkaa laajentaaksesi..

No tuolla hinnalla ei saa edes saippuakoteloa kohta Suomesta, saatikaan saippuaa ;D Taitaa mulla sentään tuon verran löytyä... Juu, hyvä että sulla on se perusvirtausmittari niin saa osviittaa jos alkaa mittaukset heittämään.

Tuo M-Bus on ModBus:iin verrattava simppeli protokolla ja siihen löytyy aika paljon kaikenlaisia softia mun muistaakseni ja sen kauttahan nuo lukemat olisi tosiaan järkevin kerätä niin ei nuo epämääräiset pulssit häviäisi matkalla, kuten niillä on useimmiten tapana.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Joo, jätät sen peseytymisen vähemmälle niin säästät saippuassa senverran että voi ostella energiamittarin ;D

Hoksasin juuri että tulipas tilattua vähän huono mittari tohon tarkotukseen. Tuossa mittarissa Qn on 1,5m3/h, ja minimivirtaus 60l/h.
Pienimmissä noissa saksan mittareissa Qn on 0,6m3/h, semmoinen olis paljon sopivampi ja varmaan sitten tarkempi pienemmillä virtauksilla.
Toisaalta tossa on 3/4" liitokset kun pienemmissä sitten vain 1/2".

Piti hetken miettiä mutta siis tuossa tuo 0,0011667 on siis 4,2/3600, eiks jeh?
Propyleeniglygoli-vesi seoksella (50%/50%) vastaava luku olis sillon 0.000930556 ilmeisesti (Propyleeniglygoli 2.5kJ/(kg*K))

M-bus on oikeen mukava protokolla, äkkiseltään mitä katsoin niin sen lukeminen ei ole kovinkaan haastava juttu vaikka omatekoisella ohjelmalla, kunhan tuon adapterin saa tehtyä.
Tuon m-bussin jännitetasot on se aisia mikä eniten saa harmaita hiuksia aikaan (+-15v on tasot) :( .
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Kyllä nyt ei joku korkeampi voima halua että saisin nuo lukemat koneelle :(

Tuon mitttarin prosyyrissä mainostetaan että on mbus optio, mutta pahalta näyttää että se optio pitää sisällään muutakin kuin pelkän välijohdon. Kun katsoin laitteessa olevan mikrokontrollerin datalehtistä niin siellä oli maininta että mbus liitännälle tarvitaan piiri jota tuossa vehkeessä ei ole olemassa.. perhana soikoon!
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Kyllä nyt ei joku korkeampi voima halua että saisin nuo lukemat koneelle :(

Tuon mitttarin prosyyrissä mainostetaan että on mbus optio, mutta pahalta näyttää että se optio pitää sisällään muutakin kuin pelkän välijohdon. Kun katsoin laitteessa olevan mikrokontrollerin datalehtistä niin siellä oli maininta että mbus liitännälle tarvitaan piiri jota tuossa vehkeessä ei ole olemassa.. perhana soikoon!
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos mittarissa on kerran laskurinäyttö, on sen lukeminen varmaan sentään mahdollista (jopa helpommin kuin m-bus lähdön lukeminen). Pitäisi vain lukea näytön rivi- ja sarakeajurien lähtösignaalit ja selvittää, onko segmentti päällä vai pois. Näistä voisi koneella dekoodata lukeman melko helposti. Tämä tosin ei välttämättä ole käytännössä ihan helppoa, kun segmentin tilaa kuvaa tyypillisesti kahden kanttiaallon vaihe-ero tms. (tietäneekö joku sopivan kytkennän tai valmiin mikropiirin?)

Sitten olisi mahdollista lukea mittaria suoraan webbi-kameralla led-valaistuna, jolloin segmentti dekoodataan kuvankäsittelyllä. Tämä onnistuu melko luotettavasti ja yksinkertaisesti, kun optinen järjestely ts. kunkin segmentin paikka pysyy vakiona.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Melko extremeltä kuulostaa ;D

..ja tuossa on melko paljon muutenkin ongelmaa, ensinnäkin näyttö sammuu virransäästösyistä (tai oikeammin se vain vilkauttaa välillä sitä lukemaa), tämä on ihan ymmärrettävää kun tuo paristo kestää 10vuotta(!). Lisäksi laitteessa on todella herkkä kosketusnäppäin, ja välillä jopa on itsestään heittänyt näyttämään jotain toista arvoa. Tämä sama ongelma koskaa myös optisen mbus-liitännän käyttöä, sekin sammuu virransäästössä jonkin ajan kuluttua.

Tein lisää tutkimustyötä. Kaivoin internjetistä tuon piirin esimerkkikytkentöjä että mihin mbus liitäntä niissä on kytketty, ja on ilmeisesti yleisesti käytetty TXD ja RXD nastoja. Mutta ainakin mitä löysin piirin kytkentöjä, ko nastoista en saannut kommunikointua mittarin kanssa. Ainut mitä sain aikaan on Primary Address Collision sillä osoitteella mikä oli asetettuna.
Koitin siis ohjausta suoraan ttl-tasoisella (+-5v) datalla. Tuo kontrollerihan on mikropiiri ja sen sisällä oleva ohjelma määrää mikä mikäkin nasta on. Pahoin pelkään että johdollisella mbus liitännällä varustettu mittari on erillainen softaltansa, ja siellä on lisäksi erillainen kytkentäkin. Eli melko toivottomalta tuntuu että tuolta saisi dataa mitenkään viisaasti ulos.

Tein muuten testi, valutin mittarin läpi 10litran saavillisen vettä. Ja uskomatontoa kyllä mittari näytti juurikin 0.010m3. Sama pitää vielä testata vesi-glygoli seoksen kanssa.

Laskukaavoista
Mietin tota laskentahommaa vielä, niin..
vesi: 0.001167*0.033*20*3600 = 2.772792 kWh
vesi-propyleeniglygoli: 0.000930556*0.033*20*3600 = 2.211001056 kWh

Eli, vesi-glygoli seoksella näyttö tulee olemaan hieman todellista suurempi. Lisäksi mahdollisesti vaikuttaa vesi-glygoliseoksen viskositeettiero (tämä pitää vielä koittaa).
Jos vain saisin edes tuon optisen mbussin toimimaan ja jollain tuhannen konstilla muutettua tuon pulssia/litra-arvon mieleiseksi niin sillä saisi korjattua tuon lukeman oikeaksi.
edit: näyttäisi siltä että tällä mittarilla tuonkaan arvon muuttaminen ei ole mahdollista, ainakaan minicom 3 softalla :(

Nyt on ajatus semmoinen että laitan vaan mittarin kiinni tuollaisena kuin se on. Ellei sitten optisen liitännän kautta onnistu säätäminen. Oli eilen jo tosi lähellä että mittarista olis tullut roskistavaraa. Se meni kerran jo nollille ja illalla viimeisenä koitin käyttää paristoa irti jolloin koko mittari meni pimeäksi, mutta aika paransi haavat ja aamulla näytössä vilkkui error 189 tms kun johdot oli irti. Laitoin piuhat paikoilleen ja resetoin koko härvelin niin jo taas kaikki oli kuten ennenkin ja kaikki lukematkin olivat tallessa ;D

LVI-hemmon kanssa juteltiin että tehdään mittarin paikasta semmoinen että se on helposti vaihdettavissa toiseen ilman järjestelmän tyhjentämistä. Jolloin voin tarvittaessa vaihtaa mittarin jos löydän jostain semmoisen josta lukeman saa viisaasti ulos. Tai sitten vaan teen sen laskuriosan itse niin ei tartte taistella näitten romujen kanssa :)

Tulipas heti aamusta tekstiä paljon, no, toivottavasti edes joku jaksoi lukea tänne asti.

Muuten, tuuma. Eikös sulla ollut erikseen varaaja tota aurinkolämpöö varten? sullahan olis helppoa tuo energiatiedon saaminen ihan siittä vesilinjasta mikä menee aurinko->päävaraaja, ei tartte taistella näitten ominaislämpökapasiteettierojen (kiva sanahirmu) kanssa.
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Tulipas heti aamusta tekstiä paljon, no, toivottavasti edes joku jaksoi lukea tänne asti.

Muuten, tuuma. Eikös sulla ollut erikseen varaaja tota aurinkolämpöö varten? sullahan olis helppoa tuo energiatiedon saaminen ihan siittä vesilinjasta mikä menee aurinko->päävaraaja, ei tartte taistella näitten ominaislämpökapasiteettierojen (kiva sanahirmu) kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi..

No menipäs tuo sulla hankalaksi... Paperi ja kynä ja semmoinen WalkNet olisi valmis ja toimisi ihan hyvin...

Juu eli siis mittaisin todellisen kulutuksen mukaan niin jäisi varaajan häviöt tietty pois, ihan harkinnan arvoinen idea. Toisaalta kun a-varaaja on kellarissa niin varaajan häviötkin on täällä vain positiivinen asia, vaikkakin aika hyvin tuo taitaa olla eristetty kun on pinnastaan ihan kylmä vaikka välillä on ollut täynnä 80-asteista vettä.

Tsemppiä sinne!
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Joo, voipi olla että käytetään aluksi ihan vain Adidas-väylää :)

Kyllä tuo risoo ku data on laitteessa eikä sitä vain saa pihalle. No, pitää tässä nyt sitten pähkäillä että mitä tolle tekee.
 
V

VesA

In Memoriam
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Kyllä nyt ei joku korkeampi voima halua että saisin nuo lukemat koneelle :(

Tuon mitttarin prosyyrissä mainostetaan että on mbus optio, mutta pahalta näyttää että se optio pitää sisällään muutakin kuin pelkän välijohdon. Kun katsoin laitteessa olevan mikrokontrollerin datalehtistä niin siellä oli maininta että mbus liitännälle tarvitaan piiri jota tuossa vehkeessä ei ole olemassa.. perhana soikoon!
Klikkaa laajentaaksesi..

Minkähänlaista dataa se mikrokontrolleri sitten saaa.. jospa sitä pääsisi lukemaan siitä rinnalta.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

VesA sanoi:
Minkähänlaista dataa se mikrokontrolleri sitten saaa.. jospa sitä pääsisi lukemaan siitä rinnalta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mikrokontrolleri lukee suoraan sitä induktiivista virtausanturia sekä lämpötila-antureita. Sitä en katsonut saisiko sieltä ulos ihan kunnollista pulssia joka olisi kelvollista sitten luettavaksi esim. pic-piirille. Voipi olla että niin se täytyy tehdä, tai sitten jopa niin että siihen virausanturiin vahvistinpiiri että saa sopivaksi signaalin.

Tilasin tuossa toisen merkkisiä mittareitan kanssa muutaman kappaleen "ku sain niin halvalla". Niin pääsee vähän katsomaan miten muut valmistajat on tuon toteuttanut. Josko niissä olisi enempi potentiaalia.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Nyt on tehty testi viskositeetin vaikutuksesta mittarin lukemaan. Täysin 100% luotettavaan tulokseen ei näin pienillä nestemärillä pääse. Mutta mittarin näytön mukaan 10 litraa probyleeniglygoli-vesiseosta (50%/50%) kun valuttteli läpi niin mittarin lukema kasvoi 15.3litraa.

On muuten normi glygolia jäykempää tavaraa minusta toi probyleeniglygoli.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Ja äskeisen tuloksen voikin sitten heti heittää roskiin... rupesi tuossa aamulla häiritsemään että kuinka se voi noin paljon heittää ja tulipas mieleen että eilisessä mittauksessa nesteen sekaan pääsi ilmaa.

Nyt parantelin mittaussysteemiä ettei pääse ilmaa, pitää tehdä uusi mittaus ja vähän isommalla nestemäärällä. Pikainen testi näyttäisi että ei se niin kauaksi näytä veden virtauksesta. Mutta tuloksia tulossa myöhemmin.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Noniin, nyt on testattu uudelleen ja pääsin jo paljon parempiin tuloksiin. Eli viskositeetillä ei virtausmittarin näyttöön ollut juuri mitään vaikutusta.
Hyvin pitkälle 1:1 tuo tuntuisi olevan. Valutin läpi 15litraa ja mittar näyttä jotain 15.2litraa. Samanlaisia heittoja tuli myös veden kanssa.
Eli ainut mikä tuossa pitää huomioida sitten on se ominaislämpökerroin.
 
J

Jäähöyry

Vieras
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Laskukaavoista...
Kun kävin kansakoulua ennen SI-järjestelmää niin oli paljon helpompaa:
1 kg vettä x 1 aste lämpötilaeroa = 1 kcal. 1 kWh = 860 kcal.
Näillä laskee likiarvot melkein päissäänkin. Tai ainakin päässään kun on syntynyt ennen taskulaskimen keksimistä.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Ennen oli miehet rautaa ja laivat puuta hiiohoi..

Pieni ero tuossa tulee...

Esim.
20 litraa vettä, 20 astetta lämpötilaeroa:

Vanhan kaavan mukaan:
20kg*20'C=400kcal. 400kcal/860=0.465116279069767kW

Uuden kaavan:
0.001167 * 20litraa * 20'C = 0.4668kW

Aika pieni ero mutta ero kuitenkin.
 
Z

zadah

Vakionaama
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Noniin, nyt on testattu uudelleen ja pääsin jo paljon parempiin tuloksiin. Eli viskositeetillä ei virtausmittarin näyttöön ollut juuri mitään vaikutusta.
Hyvin pitkälle 1:1 tuo tuntuisi olevan. Valutin läpi 15litraa ja mittar näyttä jotain 15.2litraa. Samanlaisia heittoja tuli myös veden kanssa.
Eli ainut mikä tuossa pitää huomioida sitten on se ominaislämpökerroin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tämä on hyvä tietää, eli glygolin lämpökapasiteetin tietäminen riittää..
 
S

SON

Vakionaama
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Tälläinen laskuri oli aiemmin esillä tällä foorumilla. Saa desimaalejakin tarvittaessa tarpeeksi. ;)

http://www.convertworld.com/fi/energia/KiloWattitunti.html
 
5

5500

Aktiivinen jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Laite siis kaikessa yksinkertaisuudessaan mittaa sekä tulo että menopuolen lämpötilaa sekä virtausta sekä laskee näistä energian määrän. Sekä hetkellisen, kertyneen että myös kuukausitasolla. Laitteesta saa ulos myös lämpötilat sekä virtausmäärät jne jne.
Klikkaa laajentaaksesi..


Minä ostin Kamstrupin http://kamstrup.fi/ käytetyn kaukolämpömittarin, josta näkyy
virtausmäärä, tuotettu energia ym. Olen todella tyytyväinen hankintaan.
 
J

junnuvi

Jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Sain viimein glygolit sisälle systeemiin ja laitoin yhden Kundo G06 mittarin systeemiin. Keräimet ei ole vielä paikoillaan, joten nyt pääsee ihailemaan vain virtauksia :)

Aika paljon on heittoa, kiinalainen rotarometri näyttää jotakuinkin 4l/min ja tuo Kundo näyttää 185l/h joka tekee jotakuinki 3l/min.

Vahvemmin epäilen tuota kiinalaista keksintöä henkilökohtaisella tasolla :)
 
S

SON

Vakionaama
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

Energiamittaus ( kulutetun sähkön ja tuotetun veden energian) pitäisi EU:n toimesta vaatia pakolliseksi kaikkiin VILP:n ja MLP:n. Loppuisi kertaheitolla spekulointi laitteiden hyvyydestä, huonoudesta COP:sta jne.
Mittausten puuttumista on joissain yhteyksissä perusteltu kasvavilla kustannuksilla mutta voisin väittää että jälkikäteen asennetut mittarit ovat monessa tapauksessa kallimpi vaihtoehto mutta monelle käyttäjälle siltikin ratkaisu jota mieli halajaa ja josta asennuksen jälkeen ei luopuisi.

On tosin ymmärrettää että laitevalmistaja, jälleenmyyjä jne joutuu tavallaan "sahaamaan omaa oksaa" kun valmistamansa - myymänsä "lämpöpumpun omat mittalaitteet" osoittavat että värkki ei toimikkaan niinkuin on luvattu. Tässä on se suurin syy miksi noita mittareita ei ole edes optiona.

;D
 
oswald

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: Lämmityenergian mittaaminen vedestä energiamittarilla

junnuvi sanoi:
Ennen oli miehet rautaa ja laivat puuta hiiohoi..

Pieni ero tuossa tulee...

Esim.
20 litraa vettä, 20 astetta lämpötilaeroa:

Vanhan kaavan mukaan:
20kg*20'C=400kcal. 400kcal/860=0.465116279069767kW

Uuden kaavan:
0.001167 * 20litraa * 20'C = 0.4668kW

Aika pieni ero mutta ero kuitenkin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Vielä yksi kaava taitaa olla:
20x4,2x20/3600=4,66666666666666666

kaikilla kaavoilla pärjää näköjään näissä tarkkuuksissa..
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom